Ο χρήστης (Α)θανάσης έγραψε:

η τιμή του στην Ισπανία ξεκινά από τα 22.000 για το 1.6 102 CV Reference

Εκτός αν ποντάρουν σε αυτούς που θα ευτυχούν με το γεγονός ότι θα
'οδηγούν auδι με σήματα seat'....

.....καήκανε!

αγοραζεις exeo αλλαζεις φωτα φαναρια καπω προφυλακτηρες ολα τα σηματα σεατ και εχει αυδι

http://www.worldcarfans.com/9090204.026 ... -in-geneva

Sport tourer? (...όχι πως δεν είναι, αλλά οι Ισπανοί σκίζουν από έμπνευση)

το seatexeoaudia4b7 όπως είναι η πλήρης ονομασία του είναι πιστεύω από τα πιο κακόγουστα αστεία της ευρωπαικής αυτοκινητοβιομηχανίας... αυτοί και οι κινέζοι της Nanjing που κολλάνε σήματά τους σε MG ZT (Rover 75)

Ναι σωστά το badge-engineering το ανακάλυψε πρώτη η Seat εν έτει 2009 :

Citroen Saxo- Peugeot 106
Citroen C1- Peugeot 107- Toyota Aygo
Citroen C-crosser- Peugeot 4007- Mitsubishi Outlander
Citroen Evasion- Peugeot 806- Fiat Ulysse- Lancia Zeta
Citroen C8- Peugeot 807- Fiat Ulysse- Lancia Phedra

Citroen Jumper- Peugeot Boxer- Fiat Ducato
Citroen Nemo- Peugeot Bipper- Fiat Fiorino
Citroen Berlingo- Peugeot Partner
Citroen Jumpy- Peugeot Expert- Fiat Scudo

Αυτά τα λίγα από τη γαλλική σχολή μόνο...

Το θέμα είναι το εξής: είναι το Exeo-Α4 σήμερα ένα καλό αυτοκίνητο συγκριτικά με αντίστοιχες προτάσεις στην κατηγορία του;
Για όλα τα υπόλοιπα περί ορέξεως κολοκυθόπιτα...

το seat exeo είναι ΑΚΡΙΒΩΣ ίδιο με το Α4 B7, μόνο τα σήματα αλλάζουν...

saxo και 106, όπως c1, aygo, 107 είναι ίδια πλατφόρμα όπου ο κάθε κατασκευαστής δίνει την εταιρική μούρη που θέλει... το exeo δεν έχει εταιρική μούρη είναι rebadged audi...

καλύτερα μεταχειρισμένο b7 παρά ξαναζεσταμένο exeo..

Έχω αναφέρει 9 περιπτώσεις αντίστοιχα ΑΚΡΙΒΩΣ ΙΔΙΩΝ οχημάτων παραπάνω και από αυτές πάλι τα Saxo-106 έχουν διαφορές μόνο στην κονσόλα-πάνελ στις πόρτες, κατά βάση όμως ακόμα και αυτά είναι ΤΟ ΙΔΙΟ αυτοκίνητο. Για τις άλλες 8 περιπτώσεις επίσης...;

Αλλά δεν καταλαβαίνω πού διαφέρει η περίπτωση των Exeo-A4 πχ από τα Aygo-C1-107 .

Με την ίδια λογική (που δεν τη συμμερίζομαι πάντως) και η Seat μπορεί να ισχυριστεί (και το ισχυρίζεται) ότι πρόσθεσε στοιχεία αφού έβαλε διαφορετικό στήσιμο, νέους common-rail diesel κινητήρες, νέες επενδύσεις, νέο εξοπλισμό, βελτιωμένη ποιότητα (αυτό λένε) και διαφοροποίησε το σαλόνι επιλέγοντας αυτό του A4 cabrio και όχι αυτό του sedan .

Επίσης πάντοτε ίσχυε ότι κάποιος μπορεί να διαλέξει ένα μεταχειρισμένο Α4-316-C Klass από ένα οποιοδήποτε καινούριο , δεν αγοράζει όμως κάποιος με τέτοια κριτήρια έτσι απλά...
Εξάλλου άλλες χάρες έχει το οποιοδήποτε μεταχειρισμένο που μπορεί να είναι ρίσκο και λαχείο , και άλλες το καινούριο.
Αυτά λέει η λογική και όχι μόνο για τη συγκεκριμένη περίπτωση αλλά γενικά μιλώντας.

οι κυκλικοί αεραγωγοί του a4 cabrio του έλειπαν του exeo.... έλεοςςς

Επομένως περί ορέξεως λοιπόν...

Έτσι κι αλλιως γιατί να διαλέξει κανείς ένα καινούριο C1 από ένα 107 ή ένα C-crosser από ένα 4007;

Και φυσικά δε συγκρίνουμε καινούριο με μεταχειρισμένο, είναι εξαρχής θέμα συνειδητής επιλογής . Επιπλέον το καινούριο έχει εγγύηση ενω πάντα το μεταχειρισμένο είναι λαχείο είτε είναι premium είτε όχι...

Η διαφορά ομως ειναι οτι οι συνεργασίες των εταιρειων με ίδιου τυπου αυτοκινητα (πx c1,aygo,107 κοκ)γίνονται την υπαρχουσα χρονική περιοδο)περιπου μαζι βγήκαν στην παραγωγή κ τα 3 (κ μαζι κανουν κ το facelift).η seat παιρνει απο την audi ενα μοντελο που εχει σταματησει εδω κ καιρό με ξεπερασμένο ξαναζεσταμένο πλεον σχεδιο το αλλαζει σήμα κ το πουλαει με 0 κοστος σε σχεση με αλλες εταιρειες που ριχνουν τρελό χρημα στον τομέα σχεδιασμου.οπως και να το κανεις χανει ποντους....οταν παει να χτυπησει τον ανταγωνισμο

Καθημερινά γύρω μας βλέπουμε σωρό από παραδείγματα badge-engineering!
μεταξύ Peugeot-Citroen (Saxo-106, Berlingo-Partner ) δε λέγονται συνεργασίες : πρόκειται για απλό rebadging αφού ανήκουν και οι δύο στο PSA group.
Αντίστοιχα πχ Fiat Idea-Lancia Musa ανήκουν στο γκρούπο Fiat, όπως Audi-Seat ανήκουν στο VW group κοκ. Τρελό χρήμα πάλι θέλει για να αλλάξεις τη μάσκα από το Idea στο Musa , από το Citroen C-crosser στο Peugeot 4007 ή το Mitsubishi Outlander κοκ ;

Τον καταναλωτή γιατί όμως πρέπει να τον ενοχλεί αυτό, αν το συγκεκριμένο Exeo είναι μια επιπλέον επιλογή και στην πράξη πολύ καλό; Εκείνος που θα δώσει τα λεφτά του τον ενδιαφέρει αυτο που έχει μπροστά του αν είναι αξιόλογο και όχι αν είναι το B7 ή το B8... Για το ξεπερασμένο σχέδιο ουδέν σχόλιο κατά πόσο διαφέρει το σουλούπι στο Α4 Β8 από το Β7, ούτε για το αν είναι παρωχημένης τεχνολογίας ή όχι...
Μιλάμε για ένα rebadged Audi και όχι για κανένα rebadged Opel, VW, Renault, Ford κοκ. Υποτίθεται όταν κάποιος αγοράζει Audi, BMW, Mercedes το κάνει γιατί , υποτίθεται , παίρνει αμάξι που ενσωματώνει τεχνολογία τουλάχιστον μιας γενιάς μπροστά από τις λεγόμενες μη premium μάρκες, οπότε και το σημερινό Exeo-χθεσινό του 2008 (και όχι προχθεσινό) Α4 θα πρέπει να είναι τουλάχιστον σύγχρονο. Εκτός αν δεν συμβαίνει αυτο , οπότε τα κορόιδα αγοράζουν πχ Mercedes C Klass που έιναι ...αντίστοιχης φιλοσοφίας κατασκευής με ένα πχ VW Passat και διαφέρουν στο σήμα, ΜΟΝΟ... ( Η Audi στο Α3 ναι χρησιμοποιεί copy-paste τεχνολογία-πάτωμα Golf , ποτέ όμως δεν έκανε κάτι αντίστοιχο για το Α4! )

Αντιθέτως μάλιστα αν κάποιος είναι που πρέπει να αισθάνεται θιγμένος , πρέπει να είναι αυτός που αγοράζει πχ Lancia Musa υποτίθεται για την executive τεχνολογια ενώ στην ουσία πρόκειται για ένα rebadged Fiat Idea !!!

Για μένα πολύ καλά έκανε η Seat γιατί αλλιώς δε θα μπορουσε να πείσει τους άπιστους Θωμάδες : εδώ το Leon κάνει Facelift καλό ή κακό και το βγάζουμε εκ προοιμίου χειρότερο από ό,τι ήταν προηγουμένως με ελαττώματα που δε θα συναντήσουμε σε κανένα άλλο μοντέλο της κατηγορίας του ! Βέβαια για το Exeo επειδή είναι ίδιο με το Α4 όλοι δε μπορούν να μη παραδεχθούν ότι θα είναι ένα ποιοτικό αυτοκίνητο έστω και με τα σήματα της Seat. Αν όμως είχε εντελώς φρέσκο design πάνω σε σημερινή πλατφόρμα του VAG group με τη γερμανική τεχνολογία - όπως είναι και σήμερα όλα τα αυτοκίνητά της - και επιπλέον διέθετε πραγματικά ένα εξαιρετικά ποιοτικό σαλόνι ποιος θα το δεχόταν ότι το Exeo αυτό θα ήταν καλύτερο αυτοκίνητο από ένα πχ Mondeo , ακόμα και αν ήταν όντως έτσι - ειδικά μάλιστα χωρίς να το δει από κοντά ;

Όπως και να το κάνουμε λειτoυργούμε με προκαταλήψεις και γι'αυτό σπεύδουμε να χαρακτηρίσουμε πχ ποιοτικό ένα Golf όταν στον τύπο ανακοινώνεται καινούρια γενιά, με καλά κρατήματα ένα ιταλικό αυτοκίνητο, αξιόπιστο ένα γιαπωνέζικο κλπ. Σ' αυτό τον τομέα των προκαταλήψεων έχει χάσει αρκετά η Seat τα τελευταια χρόνια (ακόμα και αν θα έφτανε η στιγμή που θα προσέφερε ένα τέλειο αυτοκίνητο) και αυτή πιστεύω ήταν η λογική τους για να σπάσουν κάτι εδραιωμένες αντιλήψεις . Για να μπει στη μεγάλη κατηγορία με αξιώσεις πρέπει να πείσει σε θέματα ποιότητας-πρεστίζ και εκεί έχει μεγάλο πρόβλημα. Το Exeo αυτό έχει γραφτεί ότι έτσι κι αλλιώς δε θα παραμείνει χρόνια και γρήγορα θα έρθεί δεύτερη γενιά με εντελώς νέο σχέδιο πάνω σε νέο πάτωμα. Εν τω μεταξύ όμως θα έχει πετύχει να προκαλέσει με το rebadged Audi (όπως είχε κάνει η Skoda με το πρώτο Superb που ήταν ένα rebadged Passat από την Κίνα ) . Αυτο θέλουν στη Seat και όποιος θέλει μπορεί να επωφεληθεί από ένα καινούριο rebadged Audi σε χαμηλότερη τιμή λόγω Seat, αξιόπιστο και με πολύ καλό εξοπλισμό. Γούστα είναι αυτά.

Από την άλλη δε θέλω ούτε να φανταστώ τί χαλασμός θα ξεσηκωνόταν αν η μαμά VW-Seat για το εγχείρημά της χρησιμοποιούσε το σημερινό Α4 . ( Εδώ υπάρχει τόση υστερία όταν πρόκειται για το Α4 Β7! )
...Το Golf 6 που είναι 'self-rebadged' Golf 5 γιατί δε μιλάει κανείς ότι είναι τεχνολογίας πολλών πολλών ετών - κοντά στην της τεχνολογίας του Α4 Β7 - καθώς και τα συναφή του VAG group που θα πωλούνται για χρόνια ακόμα ; Για να μη μιλήσουμε για άλλες περιπτώσεις ευρωπαϊκές και μη που σε χαλεπούς καιρούς προσφέρουν παρωχημένη τεχνολογία σε niche περιτύλιγμα, ονόματα δε λέμε!

[quote='johnjim']
Μιλάμε για ένα rebadged Audi και όχι για κανένα rebadged Opel, VW, Renault, Ford κοκ. Υποτίθεται όταν κάποιος αγοράζει Audi, BMW, Mercedes το κάνει γιατί , υποτίθεται , παίρνει αμάξι που ενσωματώνει τεχνολογία τουλάχιστον μιας γενιάς μπροστά από τις λεγόμενες μη premium μάρκες, οπότε και το σημερινό Exeo-χθεσινό του 2008 (και όχι προχθεσινό) Α4 θα πρέπει να είναι τουλάχιστον σύγχρονο.

Ο χρήστης johnjim έγραψε:
Καθημερινά γύρω μας βλέπουμε σωρό από παραδείγματα badge-engineering!
μεταξύ Peugeot-Citroen (Saxo-106, Berlingo-Partner ) δε λέγονται συνεργασίες : πρόκειται για απλό rebadging αφού ανήκουν και οι δύο στο PSA group.
Αντίστοιχα πχ Fiat Idea-Lancia Musa ανήκουν στο γκρούπο Fiat, όπως Audi-Seat ανήκουν στο VW group κοκ. Τρελό χρήμα πάλι θέλει για να αλλάξεις τη μάσκα από το Idea στο Musa , από το Citroen C-crosser στο Peugeot 4007 ή το Mitsubishi Outlander κοκ ;..............

Αστο φιλε μου....
Αδικα παλευεις.
Το ΕΧΕΟ ακομα δεν εχει κυκλοφορησει και εχει βγει αχρηστο, ασχημο και ολα τα επιθετα με το στερητικο Α μπροστα.
Το δικαστηριο των (το λιγοτερο) LOEB, BERTONE, PININFARINA του 4T FORUM απεφανθη απο τις φωτογραφιες και μονο.
Το ΕΧΕΟ στη πυρα, απλα και μονο επειδη ειναι προηγουμενο Audi Α4 χωρις σηματα Audi, αρα παει η το πουλ μουρ και η γκλαμουρια...

Αν η τιμή είναι σωστή δεν βλέπω γιατί να μην κάνει καλή πορεία. Αν όμως η SEAT το τιμολογήσει ανταγωνιστικά σε ένα Insignia ή Avensis τότε δεν πρόκειται να πουλήσει κακά τα ψέματα. (λαμβάνοντας υπόψη και τη διαφορά στους χώρους υπέρ των άλλων οχημάτων).

Περί rebadging. Εδώ δεν έχω να κάνω με την πώληση του ίδιου οχήματος ταυτόχρονα ως Α ή Β. Εδώ έχω να κάνω με την επανέκδοση του συγκεκριμένου σασί ως άλλου μοντέλου. Το Β7 είναι σασί που σχεδιάστηκε πριν μία δεκαετία και όπως και να το κάνουμε δεν μπορεί να ανταγωνιστεί φρέσκα σασί που κυκλοφορούν στην αγορά.

Το Α4 Β7 είναι μοντέλο του 2001.

Σήμερα είμαστε στο 2009 και στην αγορά υπάρχει το Audi Α3 μοντέλο του 2003, ενώ στο ίδιο πάτωμα είναι το Volkswagen Golf 5,5 στην ουσία μοντέλο του 2004, η Skoda Octavia μοντέλο του 2004 και το Seat Leon μοντέλο του 2005 ( ενδεικτικά παραδείγματα από το vw group , για να μην αναφέρω εξίσου παλαιά σασί από άλλα ...γκρούπα ).
Και όλα αυτά τα μοντέλα θα πωλούνται όσο καιρό περίπου θα κάνει για να έρθει η επόμενη γενιά του του Exeo ,δηλαδή τουλάχιστον 2,3 χρόνια ακόμα...

Αλλά εδώ μου φαίνεται βρωμάει γιατί είναι η Seat!
Τουλάχιστον το σασί του Β7 (σασί αποκλειστικά της Audi, με υψηλότερο κόστος κατασκευής και όχι σαν του Α3 που είναι Golf) ήταν πολύ καλύτερο από άλλα αμάξια του 2001, οπότε γιατί να μη μπορεί να σταθεί και σήμερα τουλάχιστον στο μέσο όρο της κατηγορίας του;

Σ' αυτό που δέχομαι ότι μειονεκτεί , απέναντι σε ένα ένα Insignia ή Avensis, είναι ότι δεν έχει αντίστοιχους χώρους , σε ποιότητα όμως - με βάση το προηγούμενο Α4 που ήταν ήδη πολύ καλό αλλά και το ότι το Exeo είναι ένα βελτιωμένο Α4 - πιστεύω είναι πολύ καλύτερο από πολλά best-seller αυτοκίνητα της κατηγορίας του, αν όχι από τα συγκεκριμένα που ανέφερες.

ποιος ήρθε ?το αυτοκίνητο ομως λανσάρεται ως ''νέο''μοντελο.αλλο ιδιο πατωμα αλλο ιδιο αυτοκινητο με αλλο σημα.σε τι αγοραστες απευθυνεται το μοντελο?σ'αυτους που δεν ειχαν λεφτά να παρουν α4 πριν 5 χρόνια κ μπορούν να το παρουν τωρα σε εκδοση seat?ενα εχω να πώ καθε περισυ κ καλύτερα για την seat.πριν καποια χρονια ειχε ενα ανταγωνιστικό toledo που έπαιζε δυνατά τωρα τι?οσο για τον ανταγωνισμό εχει φύγει προ πολλού μπροστα.

Καλά εσύ κοίτα να δεις αν έρχομαι.

Το αμάξι είναι καλό;
Αλλιώς να πούμε σε όλους τους κατόχους του Α4 Β7 να μην το πάρουν αύριο στη δουλειά τους : είναι άχρηστο, επικινδυνο και να το πάνε για απόσυρση έτσι που δε βλέπεται και δεν αξίζει μία σε σχέση με τις διαστημικές ζουμ-ζουμ μαούνες άλλων κατασκευαστών ...

Αυτό έχει σημασία ! Ή μήπως οι ελάχιστοι που θα το αγοράσουν δε θα το προσέξουν ότι το Exeo είναι ίδιο με το Α4; Και πολύ που θα τους ενοχλήσει η ομοιότητα... Και παρόλα αυτά κάποιοι θα το επιλέξουν, και ενώ θα ξέρουν ότι το λανσάρισμά του έχει ημερομηνία λήξης! Πάει τρελάθηκε ο κόσμος ! Δεν μπορεί , κάτι μας κρύβουν...

Και ναι αυτό το αρχαίο σασί του Α4 Β7 (του 2001)
τελικά είναι δύο ολόκληρα χρόνια παλιότερο από αυτό του σημερινού Α3
που η μαμά Audi η ίδια 6 χρόνια μετά το 2003 και θα συνεχίσει να το πουλάει για κάποια χρόνια ακόμα ...
Φυσικά δε μιλάει κανείς όμως όπως για το ...

Τώρα για όλα τα υπόλοιπα περί ορέξεως...
3 πουλάκια κάθονταν...

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Το Β7 είναι σασί που σχεδιάστηκε πριν μία δεκαετία και όπως και να το κάνουμε δεν μπορεί να ανταγωνιστεί φρέσκα σασί που κυκλοφορούν στην αγορά.

Χρήστο, έχεις εν μέρει δίκιο, αλλά η τεχνολογία στην εξέλιξη των πλαισίων δεν προχωράει πάντα με τόσο γοργά βήματα (το αντίθετο θα έλεγα, οι 'τομές' σπανίζουν), ώστε ένα σασί του '00 να θεωρείται σήμερα απαρχαιωμένο, ειδικά από τη στιγμή που πρόκειται για ένα καλό σύνολο, άκαμπτο, με μελετημένη συνδεσμολογία αναρτήσεων κ.λπ.

Σε ό,τι αφορά το Exeo, είναι προφανές ότι η Seat αναγνώρισε το (δαπανηρό) λάθος της με την αηδία το τελευταίο Toledo, που πούλησε μόνο στους ταξιτζήδες της Βαρκελώνης, και επιχειρεί με το μικρότερο δυνατό κόστος εξέλιξης να βγάλει τα σπασμένα. Προσωπικά, θεωρώ το συγκεκριμένο rebadging εντελώς πρωτόλειο (κάτι στο οποίο μας έχει συνηθίσει και παλαιότερα το group, βλ. εσωτερικό πρώτου Leon, ίδιο με του Α3), αφού δεν μπήκαν καν στον κόπο να επανασχεδιάσουν τα μεγαλύτερα panel του αμαξώματος, αλλά αν το αυτοκίνητο έρθει με ανταγωνιστική τιμή, δεν βλέπω το λόγο να μην το εξετάσει κανείς σοβαρά, ως υποψήφια επιλογή στα μεσαία D.

Kαι ο 20VΤ μια χαρά θα το πηγαίνει. Θα έβλεπα λογική μια τιμή γύρω στα 20Κ.

καλά δεν θα μπω στην διαδικασία να σχολιασω περι zoom zoom ''μαουνες''γιατι απλα η συγκριση μεταξύ των 2 μοντέλων ειναι ακυρη γαι πολλους λογους.σε αυτην την κατηγορια κ τα insignia,mondeo,passat ''μαουνες'' ειναι κ μαλιστα πολυ πιο ομορφες.αλλα πουλανε κ το πιο σημαντικό ειναι οτι οι εταιρειες αυτες ριχνουν χρήμα στο τομέα σχεδίασης.
μαλλον δεν καταλαβαίνεις αλλα δεν πειραζει.εγω δεν είπα οτι το αυτοκινητο εχει προβλημα η ειναι επικινδυνο η οτι αλλο νομιζεις εσυ.μιλαω μονο για το σχεδιαστικό μερος κ την αποψη μου οτι ειναι ενα παλιο αδιαφορο πλεον μοντελο που με αυτον τον ανταγωνισμο εχει μεινει παρα πολυ π'ισω.αν μαλιστα βγει κ στην τιμη που λενε δλδ ο 1600 απο 19 κ πανω δεν το βλεπω να περπαταει ετσι οπως ειναι κ η αγορα.

Και τί με νοιάζει εμένα ποιος δήθεν ρίχνει χρήμα και αν ... , όταν το αμάξι που έχω μπροστά μου είναι καλό.
Το προϊόν είναι καλό; Με την αξιοπιστία που είχε ως Α4 αλλά και την αναβαθμισμένη ποιότητα και τον πλήρη εξοπλισμό ως Exeo. Αυτό έχει αξία. Γιατί εγώ δεν ασχολούμαι με το πορτοφόλι των εταιρειών αλλά με το πορτοφόλι το δικό μου.

Πχ πίσω έχει τραπεζοειδή ανάρτηση πολλαπλών συνδέσμων και όχι κανα ημιάκαμπτο που είχαν τότε άλλοι και έκαναν χρόνια να τους ανακαλύψουν ... Λες και η Audi δεν ξόδεψε λίγα λεφτά για το Β7, άρα δεν αξίζει και τώρα που βγαίνει ως Seat ... Όταν ως σήμερα άλλοι (ακόμα και μέσα στο γκρουπ της VW) βάζουν 4κίνηση με Haldex , στο σασί αυτό η Audi χρησιμοποιούσε Torsen , TFSI μοτέρ και multitronic κιβώτια... Για τέτοιες φτήνιες μιλάμε και τόσο ξεπερασμένο είναι... ( Αλήθεια το S4 στο ίδιο σασί πόσο αδιάφορο ήταν και το προηγούμενο Α4 cabrio πότε σταμάτησε να παράγεται;... ) Μου φαίνεται για αυτό τα έχουμε μπερδέψει λίγο, ε; Δεν το είχαμε φαίνεται ψάξει νωρίτερα και μάλλον θα νομίζαμε ότι ο πήχης ηταν χαμηλά...

Για τους κινητήρες η αλήθεια είναι ότι ο 1.6 δε λέει , στη γκάμα όμως υπάρχουν και άλλοι όπως ο 2.0 TSI με τους 200 ίππους ή ο 1.8T 150 ίππων (2000 ευρώ περισσότερα από την έκδοση του 1600άρη, καθόλου άσχημα νομίζω).

Και όποιος νομίζει ότι το να αλλάξεις μια μάσκα σημαίνει ότι ξοδεύεις τρελό χρήμα κοιμάται βαθιά: δε μου απάντησες πόσα χρήματα λοιπόν ξόδεψε για το Musa η Lancia για να στο δικό της σχέδιο τη μάσκα του Fiat Idea;