Ναι, αλλά αν δεν έχουμε διακοπές ρεύματος, όλο και κάτι θα περισσεύει έτσι δεν είναι; Εντελώς (μα εντελώς) τυχαίο παράδειγμα, αν μια δεδομένη χρονική στιγμή υπάρχει ζήτηση για 9MW και παράγονται 10MW, αυτό το 1MW (που μεταβάλλεται συνεχώς ανάλογα με την ζήτηση) που πάει; Ακόμα και 5 Watt που λέει ο λόγος να περισσεύουν που πάνε;

Θα ρίξω μια ανάγνωση το internet έτσι κι αλλιώς πάντως, γιατί μου κινήσατε το ενδιαφέρον τώρα...

Την παραγωγή κάθε μέρας την καθορίζει από την προηγούμενη (νομίζω) ο ΔΕΣΜΗΕ δηλ. λέει 'για να δούμε, αύριο θα χρειαστούμε 8 GW, ποιός θα μας τα δώσει' κάπως σα δημοπρασία (δεν ξέρω τις λεπτομέρειες). Οπότε δεν είναι 'στην τύχη' η παραγωγή 'ουπς, παράγαμε 8.2 GW τι θα κάνουμε τα υπόλοιπα 200 MW' (επίτηδες χρησιμοποιώ ισχύ για να είναι σαφέστερο, μην μου την πέσετε )

Χμμ... διαβάζοντας είδα ότι το όλο θέμα είναι εντελώς δυναμικό. Όσες μονάδες έχουν την δυνατότητα προσαρμόζουν αυτόματα και ταυτόχρονα (αφού είναι συνδεδεμένες μέσω του δικτύου) την ταχύτητα περιστροφής τους με επίπτωση στην συχνότητα και την τάση (ωραίο link για το «νησί»: http://www.dynamicdemand.co.uk/grid.htm) με κάποια καθυστέρηση μάλιστα.

Φαντάζομαι κάτι αντίστοιχο γίνεται και σε οικιακές γεννήτριες...

A, και οι προβλέψεις έχουν (φυσικά) κάποια απόκλιση αλλά σε γενικές γραμμές είναι μέσα (βλ. και διάγραμμα http://newsite.desmie.gr/).

Αν και δεν έχω ασχοληθεί με τα ηλεκτρικά δίκτυα και δεν ξέρω πως ακριβώς λειτουργούν... νομίζω πως οι στροβιλογεννήτριες και το σύστημα που τροφοδοτεί την κίνησή τους, είναι κατασκευασμένες έτσι ώστε να διατηρούν την συχνότητα περιστροφής τους (3000rpm - 50Hz) ανεξάρτητα της ροπής στην άτρακτό τους που προέρχεται από την ζήτηση των καταναλωτών. Στις θερμικές στρ/μηχανες ας πούμε, όταν αυξάνεται η ζήτηση, τείνουν να επιβραδυνθούν λόγω της αυξανόμενης -αντίθετης ως προς την περιστροφή- ροπής, οπότε ένα Σύστημα Αυτομάτου Ελέγχου δίνει περισσότερο καύσιμο, παράγεται περισσότερος ατμός και έτσι το φαινόμενο αντισταθμίζεται. Παρόμοια φάση πρέπει να υπάρχει και στους υδροστρόβιλους.
Δηλαδή το σύστημα από μόνο του είναι αυτοδιορθούμενο μέχρι ενός σημείου φυσικά. Σε αυτό το σημείο έρχεται ο ΔΕΣΜΗΕ και υπολογίζει συστηματικά την ζήτηση που θα υπάρξει την επόμενη μέρα και επιλέγει ποιές μονάδες θα λειτουργήσει και ποιές όχι. Γιατί αν λειτουργούν όλες οι μονάδες ταυτόχρονα και δεν υπάρχει αρκετή ζήτηση, οι στροβιλογεννήτριες δεν θα έχουν σχεδόν καθόλου φορτίο οπότε τα Σ.Α.Ε. που επιτηρούν την συχνότητα περιστροφής θα βγουν εκτός προδιαγραφών λειτουργίας και κάπου εκεί το όλο σύστημα ασταθεί και έχουμε blackout.

Φαντάζομαι κάπως έτσι γίνεται η δουλειά.

Θελω να μου λυσετε μια απορια σας παρακαλω ...
Youtube Video

Στο 0:15 ... μονο σε μενα θυμιζει τον Φωτοπουλο ο τυπος ?

Youtube Video

Youtube Video

Νομίζω σε αυτά τα βίντεο η ομοιότητα είναι ακόμα μεγαλύτερη...

Ο χρήστης Alexel έγραψε:
Αν και δεν έχω ασχοληθεί με τα ηλεκτρικά δίκτυα και δεν ξέρω πως ακριβώς λειτουργούν... νομίζω πως οι στροβιλογεννήτριες και το σύστημα που τροφοδοτεί την κίνησή τους, είναι κατασκευασμένες έτσι ώστε να διατηρούν την συχνότητα περιστροφής τους (3000rpm - 50Hz) ανεξάρτητα της ροπής στην άτρακτό τους που προέρχεται από την ζήτηση των καταναλωτών. Στις θερμικές στρ/μηχανες ας πούμε, όταν αυξάνεται η ζήτηση, τείνουν να επιβραδυνθούν λόγω της αυξανόμενης -αντίθετης ως προς την περιστροφή- ροπής, οπότε ένα Σύστημα Αυτομάτου Ελέγχου δίνει περισσότερο καύσιμο, παράγεται περισσότερος ατμός και έτσι το φαινόμενο αντισταθμίζεται. Παρόμοια φάση πρέπει να υπάρχει και στους υδροστρόβιλους.
Δηλαδή το σύστημα από μόνο του είναι αυτοδιορθούμενο μέχρι ενός σημείου φυσικά. Σε αυτό το σημείο έρχεται ο ΔΕΣΜΗΕ και υπολογίζει συστηματικά την ζήτηση που θα υπάρξει την επόμενη μέρα και επιλέγει ποιές μονάδες θα λειτουργήσει και ποιές όχι. Γιατί αν λειτουργούν όλες οι μονάδες ταυτόχρονα και δεν υπάρχει αρκετή ζήτηση, οι στροβιλογεννήτριες δεν θα έχουν σχεδόν καθόλου φορτίο οπότε τα Σ.Α.Ε. που επιτηρούν την συχνότητα περιστροφής θα βγουν εκτός προδιαγραφών λειτουργίας και κάπου εκεί το όλο σύστημα ασταθεί και έχουμε blackout.

Φαντάζομαι κάπως έτσι γίνεται η δουλειά.

Ναι είσαι πολύ κοντά. Οι στρόβολοι λειτουργούν πάντα με σταθερές στροφές. Όταν τείνουν να βγούν εκτός προδιαγραφών (είτε λόγω περισσότερου είτε λιγότερου φορτίου) και αφού έχουν εξαντληθεί όλα τα μέτρα (αύξηση-μείωση καυσίμου, εκτόνωση ατμού κτλ) τότε τα ΣΑΕ τη βγάζουν εκτός διασυνδεδεμένου. Βέβαια αυτό μπορεί να οδηγήσει σε blackout, γιατί το ΣΑΕ έχει σκοπό να προστατεψει τη γεννήτρια. Τα εργοστάσια έχουν πολλαπλά συστήματα ελέγχου (κύρια - εφεδρικά).
Μάλιστα πριν από λίγα χρόνια είχαμε ένα πολύ σοβαρό περιστατικό στον Αγ. Δημήτριο, είχαν αποτύχει ολα τα συστήματα και πλέον ο στρόβιλος γυρνούς ενεξέλεγκτα. Το εργοστάσιο (που παράγει το 25% της ενέργειας της Ελλάδας) είχε εκκενωθεί και απλά περιμένανε όλοι να εκραγεί. Ευτυχώς βρέθηκε ένας παλιός τεχνικός που δούλευε από το 85 εκεί και το είχε σαν σπίτι του, και μπήκε μέσα με δική του πρωτοβουλία και έκανε χειροκίνητο χειρισμό για εκτόνωση του στροβίλου.
Ο άνθρωπος αυτός έσωσε την Ελλάδα από μία επιστροφή 30 χρόνια πίσω και από 2δις ευρώ περίπου (τόσο κόστιζε τότε ο ΑΗΣ Αγ. Δημητρίου). Τι πήρε; νόμίζω 2 μισθους bonus και δουλειά στη ΔΕΗ για τα παιδιά του (μόνο).

Τώρα κάθε μέρα ο ΔΕΣΜΗΕ με βάσει μοντέλα πρόβλεψης της ζήτησης, καθορίζει τον Ημερήσιο Ενεργειακό Προγραμματισμό δηλαδή ποιές μονάδες θα παράξουν πόσο. Η επίλυση του γραμμικού προγραμματισμού οδηγεί στην Οριακή Τιμή Συστήματος.
Παράλληλα κάθε μέρα καθορίζει τις μονάδες που θα είναι σε θερμή και ψυχρή εφεδρεία.
Επειδή τώρα το σύστημα είναι δυναμικό, η κατανάλωση δεν είναι ακριβώς ότι προβλέφθηκε (οι αποκλίσεις όμως είναι μικρές)
οπότε το υπόλοιπο (θετικό ή αρνητικό ισοζύγιο) είτε οδηγεί σε εισαγωγές ενέργειας, είτε σε εξαγωγές, είτε σε ενεργοποίηση μονάδων εφεδρείας είτε σε μείωση παραγωγής από τις υφιστάμενες μονάδες.

Οι μονάδες Φυσικού Αερίου μπορούν εύκολα να σβήσουν και να ανάψουν. Οι λιγνιτικές μονάδες θέλουν περιπου 12 ώρες για να σβήσουν και άλλο τόσο για να ανάψουν, γιαυτό και λειτουργούν συνέχεια (είναι οι μονάδες βάσεις που λειτουργούν έστω και με το τεχνικά ελάχιστο).

Οι εισαγωγές και εξαγωγές γίνονται αυτόματα εκτός και αν είναι ανοιχτοί οι διακόπτες.
Η ροή συνήθως είναι : Η Βουλγαρία είναι πλεονασματική (γιατί έχει το Κοζλοντούι που παράγει πολλή ενέργεια) η Ελλάδα είναι ελλειματική συνήθως (περί το 10%), η Ιταλία είναι πάντα ελλειματική (το καλώδιο με Ιταλία χρησιμοποιείται για εισαγωγές περίπου μία μέρα το χρόνο στην αιχμή)
Η Αλβανία είναι άλλωτε ελλειματική άλλοτε πλεονασματική, όπως και η Σερβία και Σκόπια

επί τροχάδην, όποιος θέλει να ψάξει για να δει πως ρυθμίζεται η παραγωγή ισχύος σε ένα σύστημα, θα πρέπει να διαβάσει για primary, secondary, tertiary responce, γιατί αυτά που γράφηκαν παραπάνω είναι εκτός νορμάλ λειτουργίας.

πχ, χωρίς να το έχω κοιτάξει

www.optimalpowersystems.com/.../frequen ... egulating_ reserves.pdf

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Youtube Video

Μήνυση πολιτών κατά Φωτόπουλου για τις διακοπές
Ο κίνδυνος για τη δημόσια υγεία που ελλοχεύει από τις διακοπές ρεύματος ώθησε ομάδα πολιτών να υποβάλλει μήνυση στον πρόεδρο της ΓΕΝΟΠ, Νίκο Φωτόπουλο

Δημοσιεύτηκε: Ιούνιος 22 2011 12:55 Ενημερώθηκε: Ιούνιος 22 2011 12:55
Ενώ συνεχίζονται οι κυλιόμενες διακοπές ρεύματος από τη ΔΕΗ, ομάδα πολιτών κατέθεσε μήνυση κατά του προέδρου της ΓΕΝΟΠ ΔΕΗ Νίκου Φωτόπουλου, εξαιτίας του κινδύνου που ελλοχεύει για τη δημόσια υγεία από τις διακοπές ρεύματος στα νοσηλευτικά ιδρύματα.
Αυτό αποτυπώθηκε από τον καθηγητή Οικονομικών της Υγείας και επικεφαλής της επιτροπής για τη συνεννόηση των πολιτών Λυκούργος Λιαρόπουλος στον ΣΚΑΪ.
Να σημειωθεί πως η ομάδα των πολιτών που κατέθεσε μήνυση κατά του Νίκου Φωτόπουλου σχηματίστηκε στον ιστότοπο κοινωνικής δικτύωσης Facebook.
Στο μεταξύ, ο αναλυτής ενεργειακών αγορών Νίκος Φρυδάς κατήγγειλε ότι η ΔΕΗ εισάγει το ρεύμα τις ημέρες της απεργίας σε υπερδιπλάσιες τιμές.
Ενώ το τμήμα εμπορίας ρεύματος της ΔΕΗ γνώριζε εγκαίρως για την απεργία, όπως σημείωσε, δεν μερίμνησε να εξασφαλίσει σε φθηνότερες τιμές ηλεκτρικό ρεύμα από τις γειτονικές χώρες.
Αποτέλεσμα ήταν να εκμεταλλευτούν το κενό ιδιώτες, οι οποίες εισάγουν σε πολύ υψηλότερες τιμές ηλεκτρικό ρεύμα από τις γειτονικές Ιταλία, Βουλγαρία και Τουρκία.
Ενδεικτικά, η τιμή της μεγαβατόρας στη χώρα έχει διπλασιαστεί ξεπερνώντας για πολλές ώρες της ημέρας ακόμα και τα 120 ευρώ, ενώ πριν από την απεργία δεν ξεπερνούσαν τα 50 ευρώ.

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:

Μήνυση πολιτών κατά Φωτόπουλου για τις διακοπές
Ο κίνδυνος για τη δημόσια υγεία που ελλοχεύει από τις διακοπές ρεύματος ώθησε ομάδα πολιτών να υποβάλλει μήνυση στον πρόεδρο της ΓΕΝΟΠ, Νίκο Φωτόπουλο

Δημοσιεύτηκε: Ιούνιος 22 2011 12:55 Ενημερώθηκε: Ιούνιος 22 2011 12:55
Ενώ συνεχίζονται οι κυλιόμενες διακοπές ρεύματος από τη ΔΕΗ, ομάδα πολιτών κατέθεσε μήνυση κατά του προέδρου της ΓΕΝΟΠ ΔΕΗ Νίκου Φωτόπουλου, εξαιτίας του κινδύνου που ελλοχεύει για τη δημόσια υγεία από τις διακοπές ρεύματος στα νοσηλευτικά ιδρύματα.
Αυτό αποτυπώθηκε από τον καθηγητή Οικονομικών της Υγείας και επικεφαλής της επιτροπής για τη συνεννόηση των πολιτών Λυκούργος Λιαρόπουλος στον ΣΚΑΪ.
Να σημειωθεί πως η ομάδα των πολιτών που κατέθεσε μήνυση κατά του Νίκου Φωτόπουλου σχηματίστηκε στον ιστότοπο κοινωνικής δικτύωσης Facebook.
Στο μεταξύ, ο αναλυτής ενεργειακών αγορών Νίκος Φρυδάς κατήγγειλε ότι η ΔΕΗ εισάγει το ρεύμα τις ημέρες της απεργίας σε υπερδιπλάσιες τιμές.
Ενώ το τμήμα εμπορίας ρεύματος της ΔΕΗ γνώριζε εγκαίρως για την απεργία, όπως σημείωσε, δεν μερίμνησε να εξασφαλίσει σε φθηνότερες τιμές ηλεκτρικό ρεύμα από τις γειτονικές χώρες.
Αποτέλεσμα ήταν να εκμεταλλευτούν το κενό ιδιώτες, οι οποίες εισάγουν σε πολύ υψηλότερες τιμές ηλεκτρικό ρεύμα από τις γειτονικές Ιταλία, Βουλγαρία και Τουρκία.
Ενδεικτικά, η τιμή της μεγαβατόρας στη χώρα έχει διπλασιαστεί ξεπερνώντας για πολλές ώρες της ημέρας ακόμα και τα 120 ευρώ, ενώ πριν από την απεργία δεν ξεπερνούσαν τα 50 ευρώ.

Περί διακοπών

Οι διακοπές είναι πάντα μίας ώρας. Σήμερα όπως ήταν και αναμενόμενο αντί για 2 ώρες περιορισμό (από 12.30 ως 14.30) είχαμε 3 ώρες (από 12.00 ως 15.00).

Σε μία περιοχή λοιπόν η διακοπή δεν υπερβαίνει κατά μέσο όρο τη μία ώρα και σε extreme καταστάσεις τα 65 λεπτά. Τα ψυγεία προϊόντων δεν έχουν κανένα πρόβλημα να διατηρήσουν τη θερμοκρασία για 65 λεπτά. Οπότε πολύ φασαρία για το τίποτα.

Περί αναλυτών, τιμών και άλλων.

Το τμήμα εμπορίας αγοράζει από το ΔΕΣΜΗΕ. Δεν γνωρίζω αν έχει τη δυνατότητα να αγοράσει απευθείας από παραγωγό ή από εισαγωγέα. Για την οικονομία της συζήτησης θεωρούμε ότι αυτό ισχύει. Στην περίπτωση αυτή όμως, όπως το τμήμα εμπορίας γνώριζε την απεργία το ίδιο συνέβαινε και για τους παραγωγούς-εισαγωγείς (αν ήταν κρυφή θα υπήρχε μετά θέμα με την εξασφάλιση του ανταγωνισμού...). Οπότε πως θα εξασφάλιζε για τις ημέρες της απεργίας ειδικές προνομιακές τιμές; Ενώ ο Α παραγωγός ή ο Β εισαγωγέας θα μπορούσε με βεβαιότητα να πουλήσει με 2*Α θα πούλαγε 5 ημέρες πριν με τιμή Α;

Ό,τι του φανεί του λολοστεφανή....

ΥΓ. Τα 120 ευρώ δεν είναι καθόλου υψηλή τιμή για καλοκαίρι..... Και όσο σκέφτομαι ότι έχουμε και αρκετά νερά...

δηλαδη ολοι στην αττικη εχουν ψυγει με μονωση απο γραφιτη και δεν εχουν προβλημα? ολοι δηλαδη μαγικα καπως αγορασαν ψυγειο τα τελευταια δυο-τρια χρονια?
γιατι εγω το 2007 που ειχαμε διακοπες την μια φορα που περασε την 1 ωρα ο καταψηκτης κοντεψε να λιωσει και επανω ηταν στην ιδια θερμοκρασια σχεδον με του δωματιου..

στην σαλαμινα ας πουμε τι τους λες? που τα σπιτια αυτη την εποχη ειναι τηγανια απο την ζεστη? το ψυγειο θα κρατησει μια ωρα με 32+ βαθμους υπο σκια μεσα?

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Περί διακοπών

Οι διακοπές είναι πάντα μίας ώρας. Σήμερα όπως ήταν και αναμενόμενο αντί για 2 ώρες περιορισμό (από 12.30 ως 14.30) είχαμε 3 ώρες (από 12.00 ως 15.00).

Σε μία περιοχή λοιπόν η διακοπή δεν υπερβαίνει κατά μέσο όρο τη μία ώρα και σε extreme καταστάσεις τα 65 λεπτά. Τα ψυγεία προϊόντων δεν έχουν κανένα πρόβλημα να διατηρήσουν τη θερμοκρασία για 65 λεπτά. Οπότε πολύ φασαρία για το τίποτα.

ευχαριστουμε πολυ για τη μεγαλοψυχια σας.

και γω πολυ ευχαριστως να ριξω 65 μονο κλωτσιες και οχι 120 στους υπευθυνους.

είσαι υπερ της ιδιωτικοποίησης σπύρο?
αν ναι, με αυτή την τιμή πώλησης?

αν όχι τί προτείνεις ως μέτρο αντίδρασης?

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Περί διακοπών
Οι διακοπές είναι πάντα μίας ώρας. Σήμερα όπως ήταν και αναμενόμενο αντί για 2 ώρες περιορισμό (από 12.30 ως 14.30) είχαμε 3 ώρες (από 12.00 ως 15.00).
Σε μία περιοχή λοιπόν η διακοπή δεν υπερβαίνει κατά μέσο όρο τη μία ώρα και σε extreme καταστάσεις τα 65 λεπτά. Τα ψυγεία προϊόντων δεν έχουν κανένα πρόβλημα να διατηρήσουν τη θερμοκρασία για 65 λεπτά. Οπότε πολύ φασαρία για το τίποτα.

ευχαριστουμε πολυ για τη μεγαλοψυχια σας.
και γω πολυ ευχαριστως να ριξω 65 μονο κλωτσιες και οχι 120 στους υπευθυνους.

Καλά, και συ τώρα γιατί θυμώνεις ;
Αφού ακόμη και το 'πρόγραμμα' διακοπών ρεύματος στο σάιτ της δεη φέρει την ένδειξη 'ενδεικτικό', για να μην ζητάς και τα ρέστα μετά, αν σου έκοψαν το ρεύμα χωρίς να το περιμένεις !!

Παντως σε εμας αν και ειμασταν το προγραμμα δεν εκοψαν τιποτα . Καλυτερα βασικα γιατι εχω αναμμενο το κλιματιστικο

Εύγε στους κάφ...εεε...αγωνιστές της ΔΕΗ, μπράβο παιδιά, είστε...εεε...έχετε @@.
Πλέον, δεν νομίζω να υπάρχει Έλληνας που να θέλει την ιδιωτικοποίηση, αφού αποδεικνύετε πόσο πολύ νοιάζεστε για τα μας. Με πράξεις, όχι με λόγια. Και κάποιοι, λίγοι που τη θέλαν, τώρα είναι μαζί σας.
Αν δεν είσασταν εσείς, τις επιχειρήσεις του ληνικού λαού θα τις είχαν κάφροι! E;
Έτσι!!Συνεχίστε, δώστε νέα διάσταση στο καφριλ...εεε...στον αγώνα!

Ο Οκτάρης πού είναι;
Του έκοψε το ίντερνετ ο ΟΤΕ για συμπαράσταση;

Δεν είναι συνδικαλιστές, αλλά ασφαλίτες παρακρατικοί που θέλουν να στρέψουν τον κόσμο εναντίον της ΔΕΗ για να θέλει μέχρι και ο τελευταίος Έλληνας να την πουλήσουμε.
Μεγαλοφυές σχέδιο.

Όσο το γρηγορότερο πάρουν δρόμο οι κυβερνώντες και οι συν αυτοίς τόσο το καλλίτερο για το έθνος. Στα πλαίσια αυτά συντάσσομαι με κάθε απεργία και κάθε κατέβασμα διακόπτη όπου και αν βρίσκεται αυτός.
Και μετά βλέποντας και κάνοντας για τις ΔΕΚΟ ΜΕΚΟ και όσους τις λυμαίνονται.

Άλλωστε με το βλέποντας και κάνοντας προχωρά η τωρινή κυβέρνηση...