Ο χρήστης skye έγραψε:
ποιος μπορει ν'αρνηθει οτι το βυζαντιο ηταν η πιο μαυρη εποχη του ελληνισμου; ποιος μπορει να ξεχασει τον iuctiniano? μη μου πεις οτι γραφουν τα σχολικα βιβλια για τον τροπο που πραγματικα εγιναν ολοι χριστιανοι, για το πως κυνηγηθηκαν οι παγανιστες κλπ. ποιος μπορει να αρνηθει τις αποφασεις σε πολλα ευρωπαϊκα κρατη του τυπου 'ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ';.. και μετα μας φταινε οι εβραιοι και οι μουσουλμανοι.. ας μαθουμε εμεις στα παιδια μας την αληθεια, δε λεω να καταργηθουν τα θρησκευτικα, αλλα δε μπορει τα παιδια να μη μαθαινουν πως αλλοιωθηκε η ιστορια μας απο εμας τους ιδιους πρωτα, και να με νοιαζει εμενα τι λεει ο καθε χλιμιτζουρας εβραιος, τουρκος, ισλανδος.

Καταρχήν, skye, κάνεις το ίδιο λάθος το οποίο κάνουν χιλιάδες άνθρωποι όταν αναφέρεσαι στη μεσαιωνική ιστορία: η Βυζαντινή Αυτοκρατορία ονομάστηκε έτσι από μεταγενέστερους ιστορικούς. Για τους κατοίκους της, συμπεριλαμβανομένου και των Ελλήνων, δεν ήταν τίποτε άλλο παρά η Ρωμαική Αυτοκρατορία. Ούτε καν η μετεξέλιξή της.
Λοιπόν, λες ότι το βυζάντιο ήταν η πιό μαύρη εποχή στην περίοδο του Ελληνισμού. Γιατί δε λες το ίδιο και για την περίοδο πριν το βυζάντιο, δηλαδή από την κατάληψη του ελληνικού χώρου από τους Ρωμαίους μέχρι τη μεταφορά της πρωτεύουσας από τη Ρώμη στην Κωνσταντινούπολη; Μήπως τότε ήταν καμία σπουδαία εποχή για τον ελληνικό πολιτισμό και την ελληνική διανόηση γενικότερα; Ή μήπως δε θες να το πεις επειδή λατρεύανε το Δωδεκάθεο;
Επίσης, ίσως να ξέρεις για τη λαίλαπα των βαρβαρικών φύλων που έπληξε την Δυτική Ευρώπη μετά τη διάλυση του Δυτικού Ρωμαικού κράτους. Το αποτέλεσμά της, μπορείς να το δεις και σήμερα. Σχεδόν πουθενά δεν υπάρχουν σήμερα στη Δυτική Ευρώπη απομεινάρια των λαών που κατοικούσαν πριν τις βαρβαρικές επιδρομές, π.χ. Κέλτες. Το πιό πιθανό λοιπόν είναι ότι αν δεν υπήρχε μια ισχυρή κρατική οντότητα που να ελέγχει τον Ελλαδικό χώρο, όπως η Βυζαντινή Αυτοκρατορία (ή Ανατολική Ρωμαική, όπως θες πες το), η Ελλάδα να είχε καταληφθεί και εποικιστεί από Γότθους, Βανδάλους, Λομβαρδούς, Άραβες, Αβάρους και ό,τι άλλους βόρειους και ανατολικούς λαούς θες. Τότε είναι που θα είχε χάσει ο ελληνισμός πολλά περισσότερα από αυτά που έχασε με την καθιέρωση της χριστιανικής θρησκείας: ίσως να μην υπήρχε καν. Το Βυζάντιο κράτησε ελληνικές περιοχές οι οποίες θα είχαν χάσει το ελληνικό τους στοιχείο αν είχαν αφεθεί χωρίς υποστήριξη στα μέσα του 4ου-5ου αιώνα μ.Χ.

Επίσης, η καθιέρωση της ελληνικής γλώσσας ως επίσημης γλώσσας του βυζαντινού κράτους άλλαξε, όντως, τον τρόπο σκέψης των 'Ρωμαίων' και συνέβαλλε στη διάσωση πολλών στοιχείων του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού που πιθανότατα να είχαν χαθεί στην περίπτωση που δεν υπήρχε μια δυνατή κρατική οντότητα. Ακόμη, η βυζαντινή αυτοκρατορία στα μεταγενέστερα χρόνια είχε καθαρά ελληνικό χαρακτήρα και πολλοί λόγιοι, μετά την πτώση της Κων/πολης μετανάστευσαν στη Δύση μεταλαμπαδεύοντας τα ελληνικά γράμματα (και γραμματεία).
Τέλος, τολμώ να πω ότι οι σύγχρονοι Έλληνες είμαστε περισσότερο 'Βυζαντινοί' από ό,τι θα ήθελες εσύ skye, αλλά αν δεν υπήρχε το Βυζάντιο ίσως να μην ήμαστε καθόλου Έλληνες. Τον Έλληνα δεν τον κάνει η λατρεία του Δωδεκάθεου ή του Χριστού. Τον κάνει ο τρόπος σκέψης που έχει μείνει αναλλοίωτος εδώ και αιώνες.

Κάνεις ένα λάθος με τη χρήση του όρου Έλληνας. Το Βυζάντιο κατέστρεψε κάθε τι Ελληνικό και οι Έλληνες ήταν απεχθείς ειδωλολάτρες. Μόνο μετά τη κατάλυση της (Ανατολικής) Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας οι Ρωμαίοι πολίτες άρχισαν να αποκαλούνται Έλληνες, γιατί η παλιά απέχθεια του όρου Έλληνα είχε ξεχαστεί και γιατί μιλούσαν την Ελληνική. Έλληνες τώρα (μετά το 1200-1400 μχ) σιγά σιγά ονομάζονται οι κάτοικοι της παλιάς Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας.

Δεν μπορείς να ισχυριστείς ότι η απόφαση του ΜΕΓΑ Κωνσταντίνου για την υιοθέτηση του Χριστιανισμού (που οδήγησε σε καταστροφή του Ελληνισμού) ήταν καλή ή κακή - δεν μπορεί κανείς να κάνει τέτοιες προβλέψεις.

Ρε παιδια τα πραγματα ειναι πολυ πιο απλα απ'οτι φανταζομαστε.
Πρεπει να δουμε και να ζυγισουμε ολες τις παραμετρους καθε εποχης ωστε να βγαλουμε ενα οσο πιο αντικειμενικο συμπερασμα γινεται.

Στη προκειμενη περιπτωση ειναι γεγονος οτι ο αρχαιος κοσμος βρισκοταν σε παρακμη.
Ο Κωνσταντινος ο Α' βλεποντας το γεγονος αυτο εκανε δυο πραγματα:
Μετεφερε τη πρωτευουσα του δικου του κομματιου στην Ανατολη, μακρυα απο τη παρηκμασμενη απο τις συνεχεις ιντριγκες Ρωμη, ωστε να ξεκινησει μια νεα Αρχη για τη Ρωμα'ι'κη Αυτοκρατορια.
Για να εδραιωσει την εξουσια του δε μπορουσε παρα να δημιουργησει ενα καινουριο κατεστημενο που θα ηταν φανατικα αντιθετο με το παλιο σαπιο πλεον κατεστημενο της Ρωμης.
Καμμια σχεση λοιπον για την καταστροφη του Ελληνικου Πολιτισμου.Οποιοσδηποτε αλλος πολιτισμος να ηταν και που θα συνδεοταν με τον παλιο κοσμο τα ιδια θα παθαινε...

Στους μοναδικους λοιπον πολιτες που θα μπορουσε να στηριχτει ηταν οι ολοενα και περισσοτερο αυξανομενοι Χριστιανοι.

Ετσι βλεπουμε την εφαρμογη για πρωτη φορα σε τετοια μεγαλη κλιμακα, του δογματος 'Η πολιτκη στην υπηρεσια της Θρησκειας και η Θρησκεια στην υπηρεσια της πολιτικης'.
Γιαυτο και τους μετεπειτα αιωνες ειχαμε το φαινομενο Πατριαρχες να διοριζονται απο τον αυτοκρατορα εν μια νυκτι κλπ κλπ
Οταν πλεον η πολιτικη εχασε την υπηρεσια της Θρησκειας ειχαμε τα γνωστα αποτελεσματα.
Γιαυτο και πολλοι πιστευουν πως η Αρχη του τελους της Βυζαντινης Αυτοκρατοριας δεν ειναι η αλωση της Πολης απο τους Σταυροφορους το 1204 αλλα η ηττα των εικονομαχων αυτοκρατορων που πλεον εχασαν τη δυνατοτητα ελεγχου της Εκκλησιας...

1. Για τον ΜΕΓΑ Κων/νο: όχι μόνο επέτρεψε τον Χριστιανισμό αλλά προωθούσε σκανδαλωδώς τους δημόσιους λειτουργούς που ήταν Χριστιανοί αφήνοντας πίσω πολύ πιο αξιόλογους ανθρώπους. Ήταν θέμα χρόνου να αποφασίσει ο κόσμος ότι για να προκόψει έπρεπε να γίνει Χριστιανός.

2. Κατέστρεψαν τον Ελληνισμό με διατάγματα όπως του ισπανογενή ΜΕΓΑ Θεοδόσιου για καταστροφή των ναών, του Ιουστινιανού για απαγόρευση λειτουργίας της Ακαδημίας του Πλάτωνα, με την απαγόρευση της μουσικής του θεάτρου και πολλά πολλά άλλα. Από την άλλη μεριά το Βυζάντιο προώθησε την Ελληνική ως την επίσημη γλώσσα της αυτοκρατορίας.

Παρόλο που υπήρχαν κατά περιόδους μεγάλοι στρατηγοί που επέκτειναν τα σύνορα της αυτοκρατορίας, η εξωτερική πολιτική του Βυζαντίου είναι γνωστή ως 'πολιτική των αντιπαροχών' δηλαδή η δωροδοκία επιθετικών γειτόνων, κάτι που θα μπορούσε να εφαρμόσει το Ισραήλ αντί να ξοδεύει τεράστια ποσά σε εξοπλισμούς και όπλα.

Ο χρήστης leonp έγραψε:

1. Για τον ΜΕΓΑ Κων/νο: όχι μόνο επέτρεψε τον Χριστιανισμό αλλά προωθούσε σκανδαλωδώς τους δημόσιους λειτουργούς που ήταν Χριστιανοί αφήνοντας πίσω πολύ πιο αξιόλογους ανθρώπους. Ήταν θέμα χρόνου να αποφασίσει ο κόσμος ότι για να προκόψει έπρεπε να γίνει Χριστιανός.

2. Κατέστρεψαν τον Ελληνισμό με διατάγματα όπως του ισπανογενή ΜΕΓΑ Θεοδόσιου για καταστροφή των ναών, του Ιουστινιανού για απαγόρευση λειτουργίας της Ακαδημίας του Πλάτωνα, με την απαγόρευση της μουσικής του θεάτρου και πολλά πολλά άλλα. Από την άλλη μεριά το Βυζάντιο προώθησε την Ελληνική ως την επίσημη γλώσσα της αυτοκρατορίας.

Παρόλο που υπήρχαν κατά περιόδους μεγάλοι στρατηγοί που επέκτειναν τα σύνορα της αυτοκρατορίας, η εξωτερική πολιτική του Βυζαντίου είναι γνωστή ως 'πολιτική των αντιπαροχών' δηλαδή η δωροδοκία επιθετικών γειτόνων, κάτι που θα μπορούσε να εφαρμόσει το Ισραήλ αντί να ξοδεύει τεράστια ποσά σε εξοπλισμούς και όπλα.

Το λες κι εσύ 'από την άλλη μεριά...'.
Ναι μεν δηλαδή κατέστρεψαν ορισμένα πράγματα αλλά όχι και την ουσία αυτών των πραγμάτων και τέλος τέλος πρέπει να δούε τα πράγματα υπό το πρίσμα της εκάστοτε εποχής. Πολύ απλά, τα πράγματα δεν θα μπορούσαν να γίνουν με διαφορετικό τρόπο...

Όσο για αυτό που λες για το Ισραήλ έχεις απόλυτο δίκιο.

Το 'ες έδαφος φέρειν' αφορούσε ό,τι ελληνικό έβρισκαν μπροστά τους. Μήπως ξεχνάμε την εκκληcιαcτική οδηγία (από εκείνα τα χρόνια ακόμα) που λέει 'τα παιδιά να μην παίρνουν ΕΛΛΗΝΙΚΑ ονόματα, αλλά των πατέρων (σ.σ. ΕΒΡΑΙΩΝ) της ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ'; Ακόμα και τώρα, πήγαινε να δώσεις σε παιδί ελληνικό όνομα που δεν ανήκει στο χριcτιανικό εορτολόγιο... Ο παπάς θα σε κοιτάζει σα να'χεις κεραίες στο κεφάλι σου και μόλις βγήκες από ιπτάμενο δίσκο - στην καλύτερη περίπτωση.

Δεν ξέρω τι κάνουν οι παπάδες στα μέρη σου αλλά εδώ δεν είχα κανένα πρόβλημα ούτε καν σχόλιο να δώσω ότι όνομα ήθελα στα παιδιά μου!!!!

Ο χρήστης EMMANOYHL έγραψε:
Δεν ξέρω τι κάνουν οι παπάδες στα μέρη σου αλλά εδώ δεν είχα κανένα πρόβλημα ούτε καν σχόλιο να δώσω ότι όνομα ήθελα στα παιδιά μου!!!!

Αληθεύει αυτό που λέει πάντως. Ξέρω περιπτώσεις παπάδων που ΑΡΝΗΘΗΚΑΝ να βαφτίσουν παιδί με αρχαιοελληνικό όνομα που δεν υπάρχει στο εορτολόγιο. Οφτόπικ βέβαια

Ο Ιωάννης ο 'Χρυcόcτομος' νομίζω είχε πει αυτήν την οδηγία... Και τον έχουμε και για προστάτη τον ελληνικών γραμμάτων... Κι αυτόν και τους άλλους δυο, παρά τους οχετούς που έχουν γράψει κατά της Ελλάδος, της ελληνικής φιλοσοφίας και της ελληνικής σκέψης.

Τέλος το offtopic.

Λίγα είναι τα ονόματα που δίνονται σήμερα και δεν έχουν ελληνική προέλευση. Είναι αυτά που κυρίως αφορούν τους 12 Αποστόλους, τη Μαρία και 2-3 άλλους αγίους. Πραγματικά σε όλα τα άλλα βρίσκω αρχαιοελληνική ή ύστερη ελληνική (βυζαντινή) προέλευση.

Περα απο τα ελληνοχριστιανικα τωρα, σε νεα ωμοτητα προχωρησε το Ισραηλ στη Γαζα.
Συγκεκριμενα αεροσκαφος χτυπησε με πυραυλους θωρακισμενο οχημα που μετεφερε τηλεοπτικο συνεργειο.
Το αυτοκινητο εφερε εμφανη διακριτικα οτι ηταν δημοσιογραφικο σε τρεις γλωσσες.
Βεβαια το Ισραηλ ζητησε συγνωμη εκ των υστερων ισχυριζομενο οτι το χτυπημα εγινε 'κατα λαθος'.
Τετοια 'λαθη' ομως αποτελουν προειδοπιηση προς τους δημοσιογραφους ωστε ακομα και στη περιπτωση που δεν αποχωρησουν να ειναι ιδιαιτερα προσεκτικοι ωστε να μπορουν οι δυναμεις κατοχης να δρουν ανενοχλητες και μακρυα απο τα φωτα της δημοσιοτητας.
Οι αλλοτε διωκομενοι φαινεται οτι εχουν μελετησει πολυ καλα και εφαρμοζουν αριστα τις μεθοδους του Γκαιμπελς και του Α'ι'χμαν.

Ο χρήστης skye έγραψε:

Γενικά όμως δεν συμφωνώ με την άποψή σου και τη γενίκευση που κάνεις. Δεν υπάρχει αντικειμενική ή ρεαλιστική κρίση για ανθρώπους. Είναι πάντα υποκειμενικές οι κρίσεις άρα λανθανσμένες άρα - με βάση τη γενίκευσή σου - όλοι είναι ρατσιστές. Όμως νομίζω είναι καλλίτερα να μην χαλάμε το θέμα της συζήτησης.

καθολου δεν το χαλαμε, ειμαι βεβαιος οτι αυτο που συζηταμε αξιζει τον κοπο.
ειναι δικαιωμα σου να μη συμφωνεις μαζι μου. δεν υπαρχει αντικειμενικη ή ρεαλιστικη κριση σε απολυτο βαθμο, πιθανοτατα. υπαρχει ομως - -επισης πιθανοτατα ΠΙΟ ρεαλιστικη αποψη σε ενα συγκεκριμενο θεμα απο μια αλλη.
εκτος αν δεχεσαι οτι υπαρχουν μονο προσωπικες τελειως υποκειμενικες αποψεις οι οποιες εφοσον ειναι ολες προσωπικες και αφορουν μονο την προσωπικη αληθεια του καθενος, εξισωνονται και εχουν την ιδια απολυτως σημασια, ανεξαρτητα των γραφομενων. δε θα πω οτι συμφωνω, δεδομενης της ιδιας της διαφορετικοτητας
α)του ιδιου του ατομου ξεχωριστα
β)του επιπεδου γνωσης/εξειδικευσης σε ενα συγκεκριμενο θεμα
γ)του επιπεδου νοητικης ικανοτητας που σαφως παρουσιαζει διακυμανσεις απο ανθρωπο σε ανθρωπο

επισης. το λαθος ειναι τελειως υποκειμενικο. οταν λες οτι ολες οι αποψεις ειναι λανθασμενες, σημαινει οτι σε καθε περιπτωση γνωριζες ποια θα ηταν η σωστη αποψη και παρ'ολα αυτα διατηρεις μια λανθασμενη. δεδομενου οτι αποκλειεται να γνωριζες κατι τετοιο, ο χαρακτηρισμος μιας αποψης ως λαθος ακομα και πριν την διατυπωση αυτης, ειναι μονον αρνητικος απο καθε αποψη απαξιωνει καθε γνωμικο οποιασδηποτε σημασιας και ερχεται αντιμετωπος με την ιδια την υπαρξη επισης με τη θεωρια του χαους, και σιγουρα αντιθετος με καθε μορφη εξελιξης και/ή κοινης λογικης, στοιχεια απαραιτητα για την επιβιωση καθε χρονικης στιγμης της ιστοριας.

Σε κάθε περίπτωση στο συλλογισμό μου , σημειώνω ότι οι απόψεις είναι λάθος κτλ με βάση πάντα τη γενίκευσή σου και το γεγονός της μη ύπαρξης απόλυτης αντικειμένικότητας αλλά θεωρεία περί αντικειμενικότητας που καθορίζεται από τη μαζικότητα που μία άποψη υποστηρίζεται. Βεβαίως οι μάζες επηρεάζονται πιό εύκολα - ειδικά σήμερα - και από την τροχιά μίας μύγας που πετάει παράλληλα με έναν τυφώνα.
Τα σχόλια περί θεωρίας χάους κτλ είναι λίγο κρύα - οφείλεις να το παραδεχθείς.

1.ποια γενικευση μου ακριβως (μια μια τις λεξεις παρακαλω, αν τις βρεις..);
2. ολες οι αποψεις ειναι λαθος λες, γεγονος της ανυπαρξιας απολυτης αντικειμενικοτητας. σου ξαναλεω. η απολυτη αντικειμενικοτητα ειναι απολυτως προσωπικη κατα την αποψη μου. δηλαδη, η αποψη του καθενος ειναι γι'αυτον η αληθεια, δεδομενου οτι την πιστευει. δεδομενου της πιστης σ'αυτην αρα και υπαρξης της, κρινεται παντα απο την οπτικη γωνια αυτου που την εκφερει. αν δεν υπαρχει καθολου απολυτη αντικειμενικοτητα, σημαινει οτι δεν υπαρχει καθολου υποκειμενικοτητα επισης.(για να ορισουμε τι ειναι ποιηση, πρεπει πρωτα να ορισουμε τι δεν ειναι ποιηση)
3. η αντικειμενικοτητα (οπως εγραψα πιο πανω) κατ'εμε δεν οριζεται απο καμια 'μαζα' - - τι αστεια λεξη. οριζεται απο τον εαυτο μας για τον εαυτο μας (αρα εχει μηδενικη σημασια).
4. η επιρροη ειναι φυσικα αναγκαιο κακο. τα σημεια που αξιζουν σημασια εδω ειναι δυο, κατα την αποψη μου
α) ποια ειναι η μαζα - - και τελικα ποιος πιστευει οτι ειναι κομματι της μαζας; -- -- εσυ εισαι κομματι της μαζας ή οχι;
β) ο καθενας (ολοι) επηρεαζεται σε σημειο απαραιτητο για την επιβιωση του και της συνεχειας της λογικης πορειας της υπαρξης του. αν ομως υποθεσουμε οτι οντως καποιοι επηρεαζονται για τον χ,ψ λογο, σημαινει απαραιτητα οτι καποιοι αλλοι βρισκονται σε θεση ισχυος και μπορουν να επηρεαζουν. αυτη η αλληλο-επιρροη - -χωρις αποδειξη ισως σημαινει οτι συμβαινει το ακριβως αντιθετο, δηλαδη ο (καθε) παρατηρητης επηρεαζει τον κοσμο του μεχρι ενα τυχαιο πιθανοτατα σημειο.
5. ο χαρακτηρισμος μιας αποψης τοσο ευκολα και αβιαστα ως κρυα ή ο,τιδηποτε αλλο, δε σημαινει τιποτ'αλλο παρα αρνηση να μπει καποιος στη διαδικασια ν'απαντησει. δεχομενος την ανικανοτητα σου ν'απαντησεις για το χ,ψ λογο, μονο καλος οιωνος δε μπορει να θεωρηθει, οσον αφορα εμενα.

Σοβαρά τώρα....
Έχω κανά δύο γνωστούς Εβραίους ( Ελληνικής καταγωγής , άσχετους μεταξύ τους ) και έναν Αμερικανό . Είναι ψηλομύτες και αλλάζονες.

σοβαρα τωρα. εχω κανα δυο γνωστους με γαλαζια ματια, και εναν με πρασινα. ειναι ψηλομυτες και αλλαζονες.

Ισχύει ότι και για τη θεωρία του χάους κτλ

ισχυει το 5 (κανεις ηλιθιες ερωτησεις, παιρνεις ηλιθιες απαντησεις)

Για να ευθυμίσω λίγο...Ειδικά για τους Εβραίους , δεν με πειράζει να είμαι ρατσιστής.

για να ευθυμισω λιγο.. ειδικα με αυτους που κανουν ποδηλατο, δε με πειραζει καθολου να ειμαι ρατσιστης.

Ισχύει ότι και για τη θεωρία του χάους κτλ

το ιδιο

Θεωρούν πως ατομικά και εθνικά είναι παραπάνω

ολοι τους; εστω θα δεχθω οτι ειναι οι περισσοτεροι. αυτο θα σε εμποδισει να συναψεις φιλικη σχεση ή να εχεις αντικειμενικη αποψη οσον αφορα ενα ξεχωριστο ατομο, δεδομενης της καταγωγης του;

Σίγουρα θα με εμποδίσει. Μην ακούω εύκολες καταδίκες. Ακόμη και τώρα πολλοί δεν στέλνουν τα παιδιά τους σε σχολεία που πηγαίνουν οι αθίγγανοι. Έλα τώρα.

θα εχουν τους λογους τους..δεν εχουν ομως κανενα προβλημα να τους στειλουν στην πολιτισμενη ευρωπη και αμερικη να σπουδασουν.. γιατι αραγε;

Επιπλέον το εκλεγμένο και δημιουργημένο από Εβραίους κράτος τους καθώς και οι πολίτες αυτού του κράτους συναινούν σε εγκλήματα κατά εθνοτήτων

ναι. η πλειοψηφια απ'οτι δειχνουν τα γκαλοπ.
οχι ολοι ομως. πριν μερικες σελιδες, εγραψα για καποιον εβραιο (που ζει στο ισραηλ) που ειχε αντιθετη αποψη με τον πολεμο στο Λιβανο. μαλιστα, το κειμενο του δημοσιευτηκε στην εφημεριδα.

Δυστυχώς στην περίπτωση των εθνών ή κρατών η πλειψοψηφία χαρακτηρίζει και τους υπολοίπους. Ο ένας είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας. Κανείς μας δεν θέλει τα αυθαίρετα και τα σπίτια στο δάσος όπως διαβάζω σε άλλο θέμα. Όμως τα ανεχόμαστε. Σκέψου τι λένε οι τρίτοι για εμάς. Ότι ευνοούμε την παρανομία. Ότι δεν είμαστε νόμιμοι.

δε θα διαφωνησω.θα σου πω ομως κατι απο τη δικη μου εμπειρια. λογω αναγκης καποια φαση της ζωης μου, αναγκαστηκα να παω σ'ενα σχολειο που ολοι ηταν ξενοι. μερικοι απ'αυτους ηταν αραβες. μεχρι τοτε, ειχα την εντυπωση οτι οι αραβες ειναι οπως τους περιγραφουν στις ταινιες και στα σχολικα βιβλια, κολλημενοι με τη θρησκεια τους, τα πιστευω τους κλπ τα οποια για ενα ανεξηγητο λογο βγαζουν μεγαλη εχθρα προς ο,τιδηποτε αραβικο κ μουσουλμανικο.. η πρωτη επαφη μου ηταν λιγο ψυχρη και σφιγμενη, σιγουρα. στην πορεια ομως, θα σου πω το εξης - -και αν θες πιστεψε το. οι αραβες, ηταν τα μοναδικα παιδια τα οποια σεβονταν τους παντες, και δεν ενοχλησαν ποτε κανεναν που δεν τους ενοχλησε. επισης, ηταν απιστευτα φιλικοι και φιλοξενοι. το αν νηστευαν ολη μερα και το βραδυ τρωγαν ο,τι θελανε, εμενα δε μου επεφτε λογος. κουμαντο στη ζωη τους θα κανω; εμενα μια φορα δε με ενοχλησανε.
αυτο που σου λεω, κρινε τους εβραιους ιστορικα. φερθηκανε σαν καθικια.
μην πιανεσαι ομως απο θρησκευτικους ή αλλους λιακοπουλειους λογους ξερω'γω. υπαρχουν δεδομενα και γεγονοτα να τους κρινεις, και να τους φερθεις αναλογα απ'την πλευρα σου, εφοσον βλεπεις οτι κανουν εγκληματα.

και σε πάρα πολλές περιπτώσεις χαλκεύουν και παραποιούν την Ιστορία μου ( παράδειγμα National Geographic που στην Ελληνική έκδση είχε πει , από έρευνα Εβραίου καθηγητού , ότι η Ελληνική Ιστορία και το Δωδεκάθεο σύστημα είναι καταστάλγμα του πρωτοΕβραϊκού συστήματος και ότι η λέξη Αθηνά είναι Εβραϊκή και σημαίνει στην αρχική της μορφή σκότος ). Μου έχουν δώσει λαβές και δεν με ενδιαφέρει εάν θα είμαι ρατσιστής ή ό,τι άλλο. Δεν τους θέλω κοντά μου.

εδω οι ελληνες παραποιουν την ιστορια σου, για τους ξενους σε πειραξε;
οσον αφορα αυτα που εγραψες.. ξερεις ποσα πολυ πιο ακραια εχω διαβασει απο ελληνες, ιταλους, κινεζους κοκ; δηλαδη η αποψη ενος ατομου ειναι τοσο καθοριστικη για να χαρακτηρισεις ενα λαο/εθνος/ομαδα;
το να μην τους θελεις κοντα σου, το δεχομαι. ειναι ενα δικαιωμα που κανεις δε μπορει να στο αρνηθει.

το θεμα ειναι, οτι ολα αυτα τυφλωνουν τον κοσμο, και τον κανουν να μη μπορει να δει τα πραγματικα σφαλματα του εβραϊκου λαου.

Λογική παραλογισμού ή αλλιώς να μην ασχολούμαι γενικά ; Το ξέρω ότι και οι έλληνες το κάνουν ( βλ. Ινδοευρωπαϊσμό κτλ ). Τι σημαίνει αυτό ; Ότι όποιος άλλος το κάνει παίρνει άφεση ; Το ξέρεις για ποιο λόγο διώχθηκαν οι Έλληνες από την Αίγυπτο ; Σου κάνω γνωστό πως έφταιγαν ελληνικής καταγωγής άνθρωποι(;).

Και δεν τυφλώνομαι. Βλέπω όλα τα σφάλματα αυτού του λαού.

**σημαινει οτι πρωτα πρεπει να συμμαζεψουμε τα δικα μας χαλια, να κοιταξουμε εμεις τι διδασκουμε στο σχολειο που πανε τα παιδια μας, να μαθουμε την αληθεια οπως την εχει καταγραψει η ιστορια για το χριστιανισμο κλπ. δε μπορει να υπαρχουν τοσα αρχαιο-ελληνικα συγγραματα τα οποια να μενουν στο σκοταδι εξ'αιτιας μιας θρησκειας που δεν εχει καμια σχεση με τα ελληνικα ιδεωδη.
ποιος μπορει ν'αρνηθει οτι το βυζαντιο ηταν η πιο μαυρη εποχη του ελληνισμου; ποιος μπορει να ξεχασει τον iuctiniano? μη μου πεις οτι γραφουν τα σχολικα βιβλια για τον τροπο που πραγματικα εγιναν ολοι χριστιανοι, για το πως κυνηγηθηκαν οι παγανιστες κλπ. ποιος μπορει να αρνηθει τις αποφασεις σε πολλα ευρωπαϊκα κρατη του τυπου 'ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ';.. και μετα μας φταινε οι εβραιοι και οι μουσουλμανοι.. ας μαθουμε εμεις στα παιδια μας την αληθεια, δε λεω να καταργηθουν τα θρησκευτικα, αλλα δε μπορει τα παιδια να μη μαθαινουν πως αλλοιωθηκε η ιστορια μας απο εμας τους ιδιους πρωτα, και να με νοιαζει εμενα τι λεει ο καθε χλιμιτζουρας εβραιος, τουρκος, ισλανδος.

τωρα για την τελευταια προταση..μονο και μονο που το λες.. δειχνεις οτι πραγματικα εισαι αρκετα τυφλωμενος κατα την αποψη μου. εγω ποτε δε θα υποστηριζα για καποιο θεμα οτι δεν εχω εμπαθεια**

Σε κάθε περίπτωση το θέμα για μένα έχει κλείσει από τη σελίδα 130. Επιπλέον στο σημείο που αναφέρεις ότι κάνω ηλίθιες ερωτήσεις οφείλω να σου υπενθυμίσω/επισημάνω ότι δεν έκανα ερώτηση παρά δύο διαπιστώσεις. Τι σχολίασες με τρόπο μη αποδεκτό από εμέ και τις χαρακτηρίζω κρύες. Τέλος δεν καταλαβαίνω γιατί λέγοντας ότι βλέπω τα σφάλματα του εβραϊκού λαού ή ηγεσίας είμαι τυφλωμένος , εμπαθείς ή όποιο άλλο χαρακτηρισμό μου έχεις προσάψει.

Ο χρήστης Nikolas K έγραψε:
Λίγα είναι τα ονόματα που δίνονται σήμερα και δεν έχουν ελληνική προέλευση. Είναι αυτά που κυρίως αφορούν τους 12 Αποστόλους, τη Μαρία και 2-3 άλλους αγίους. Πραγματικά σε όλα τα άλλα βρίσκω αρχαιοελληνική ή ύστερη ελληνική (βυζαντινή) προέλευση.

Παρεπιπτόντως το Μαρία προκύπτει από την λέξη 'μαρ'. ΅Και ναι , είναι αρχαϊκής προελέυσεως.

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:
Περα απο τα ελληνοχριστιανικα τωρα, σε νεα ωμοτητα προχωρησε το Ισραηλ στη Γαζα.
Συγκεκριμενα αεροσκαφος χτυπησε με πυραυλους θωρακισμενο οχημα που μετεφερε τηλεοπτικο συνεργειο.
Το αυτοκινητο εφερε εμφανη διακριτικα οτι ηταν δημοσιογραφικο σε τρεις γλωσσες.
Βεβαια το Ισραηλ ζητησε συγνωμη εκ των υστερων ισχυριζομενο οτι το χτυπημα εγινε 'κατα λαθος'.
Τετοια 'λαθη' ομως αποτελουν προειδοπιηση προς τους δημοσιογραφους ωστε ακομα και στη περιπτωση που δεν αποχωρησουν να ειναι ιδιαιτερα προσεκτικοι ωστε να μπορουν οι δυναμεις κατοχης να δρουν ανενοχλητες και μακρυα απο τα φωτα της δημοσιοτητας.
Οι αλλοτε διωκομενοι φαινεται οτι εχουν μελετησει πολυ καλα και εφαρμοζουν αριστα τις μεθοδους του Γκαιμπελς και του Α'ι'χμαν.

βρε ποιον μου θυμιζουν αυτες οι τακτικες..

@ginogsm. οκ, δεν υπαρχει λογος νομιζω να το συνεχισουμε

Ο χρήστης skye έγραψε:

@ginogsm. οκ, δεν υπαρχει λογος νομιζω να το συνεχισουμε

Αυτό νομίζω και εγώ. Οι διαφορετικότητα των απόψεων είναι δικαίωμα και προνόμιο και δυστυχώς στο συγκεκριμένο θέμα πολύ δύσκολα θα αλλάξω γνώμη. Έχω εμμονή.

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

@ginogsm. οκ, δεν υπαρχει λογος νομιζω να το συνεχισουμε

Αυτό νομίζω και εγώ. Οι διαφορετικότητα των απόψεων είναι δικαίωμα και προνόμιο και δυστυχώς στο συγκεκριμένο θέμα πολύ δύσκολα θα αλλάξω γνώμη. Έχω εμμονή.

σωστα, συν οτι ισως ξεφυγαμε πολυ απ'το θεμα και καταστρεψαμε και τη ροη της συζητησης
οφ τοπικ τελος απο μενα

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

Λίγα είναι τα ονόματα που δίνονται σήμερα και δεν έχουν ελληνική προέλευση. Είναι αυτά που κυρίως αφορούν τους 12 Αποστόλους, τη Μαρία και 2-3 άλλους αγίους. Πραγματικά σε όλα τα άλλα βρίσκω αρχαιοελληνική ή ύστερη ελληνική (βυζαντινή) προέλευση.

Παρεπιπτόντως το Μαρία προκύπτει από την λέξη 'μαρ'. ΅Και ναι , είναι αρχαϊκής προελέυσεως.

Βασικά εισήχθη στο ονοματολόγιό μας επί χριcτιανιcμού... Και προέρχεται από το εβραϊκό Μαριάμ. Ομοίως εβραϊκά είναι τα Ιωάννης (Γιοχανάαν), Μανώλης (Εμμανουήλ), Γαβριήλ, Μιχάλης (Μιχαήλ), Ηλίας, Ιερεμίας, Ιεζεκιήλ, Ναθαναήλ, Ζαχαρίας (Ζεχαριά), Μωυσής, Ελισάβετ, Άννα (Χάννα), Λάζαρος, Ιωακείμ, Σήφης (Ιωσήφ), Συμεών, Μαριάννα (συνδυασμός των Μαριάμ και Χάννα), Μάρκος, Ματθαίος (το κάνουμε και 'Μάνθος')...

Εγώ πάντως ακόμη δεν έχω καταλάβει γιατί είναι καταδικαστέα πράξη η συγκρότηση αντιστασιακών οργανώσεων εκ μέρους Παλαιστινίων και Λιβανέζων και όχι εκ μέρους μας (θυμηθείτε την Ελληνική Επανάσταση και το ΕΑΜ και τον ΕΔΕΣ)... Όσο δικαίωμα είχαμε εμείς να διώξουμε τους επήλυδες κατακτητές, άλλο τόσο το έχουν και οι Λιβανέζοι και οι Παλαιστίνιοι. Και είναι αναφαίρετο δικαίωμά τους να χρηματοδοτηθούν και να εξοπλισθούν απ'όπου γουστάρουν. Ρητορείες του στυλ 'ναι, αλλά η Χεζμπολλάχ επηρεάζεται από Ιράν και Συρία' μου θυμίζουν τις αηδίες που έλεγαν οι χιτλερικοί για τη δική μας αντίσταση 'ο ΕΔΕΣ είναι τσιράκια των Άγγλων' και 'ο ΕΑΜ είναι όργανο των Σοβιετικών'.

σημερα το ειδα

αν εχει ξαναμπει , sorry

Transcript: Bush and Blair's unguarded chat

The conversation
A transcript of the off-the-cuff conversation between US President George W Bush and UK Prime Minister Tony Blair during a break at the G8 conference in Russia.
The president was caught on tape using an expletive as he described the actions of Hezbollah in attacking Israel.

They also discussed the exchange of gifts.

---

Bush: Yo, Blair. How are you doing?
Blair: I'm just...

Bush: You're leaving?

Blair: No, no, no not yet. On this trade thingy...[indistinct]

Bush: Yeah, I told that to the man.

Blair: Are you planning to say that here or not?

Bush: If you want me to.

Blair: Well, it's just that if the discussion arises...

Bush: I just want some movement.

Blair: Yeah.

Bush: Yesterday we didn't see much movement..

Blair: No, no, it may be that it's not, it may be that it's impossible.

Bush: I am prepared to say it.

Blair: But it's just I think that we need to be an opposition...

Bush: Who is introducing the trade?

Blair: Angela [Merkel, the German Chancellor]

Bush: Tell her to call 'em.

Blair: Yes

Bush: Tell her to put him on, them on the spot. Thanks for the sweater - it's awfully thoughtful of you.

Blair: It's a pleasure.

Bush: I know you picked it out yourself.

Blair: Oh absolutely - in fact I knitted it!!!

(laughter)

Bush: What about Kofi? [Annan] - he seems all right. I don't like his ceasefire plan. His attitude is basically ceasefire and everything sorts out.... But I think...

Blair: Yeah, no I think the [indistinct] is really difficult. We can't stop this unless you get this international business agreed.

Bush: Yeah.

Blair: I don't know what you guys have talked about, but as I say I am perfectly happy to try and see what the lie of the land is, but you need that done quickly because otherwise it will spiral.

Bush: I think Condi [US Secretary of State Condoleezza Rice] is going to go pretty soon.

Blair: But that's, that's, that's all that matters. But if you... you see it will take some time to get that together.

Bush: Yeah, yeah.

Blair: But at least it gives people...

Bush: It's a process, I agree. I told her your offer to...

Blair: Well... it's only if I mean... you know. If she's got a..., or if she needs the ground prepared as it were... Because obviously if she goes out she's got to succeed, if it were, whereas I can go out and just talk.

Bush: You see the irony is what they need to do is get Syria, to get Hezbollah to stop doing this shit and it's all over...

Blair: [indistinct]

Bush: [indistinct]

Blair: Dunno... Syria....

Bush: Why?

Blair: Because I think this is all part of the same thing...

Bush: (with mouth full of bread) Yeah

Blair: Look - what does he think? He thinks if Lebanon turns out fine. If you get a solution in Israel and Palestine, Iraq goes in the right way

Bush: Yeah, yeah, he is struggling.

Blair: He's had it. And that's what the whole thing is about. It's the same with Iraq.

Bush: I felt like telling Kofi to call, to get on the phone to Assad and make something happen.

Blair: Yeah

Bush: [indistinct]

Blair: [indistinct]

Bush: We are not blaming the Lebanese government.

Blair: Is this...? [Blair taps the microphone in front of him and the sound is cut.]