Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
OK θα ειχε ενδιαφερον να γινει διασπαση Ιδιωτικος τομεας vs Δημοσιος... να λεει ο καθενας αυτα που θελει.

Απλα τα πραγματα, κυριοι, υπαρχουν ΔΥ υπεραριθμοι, περισσοτεροι, αχρηστοι, χαραμοφαηδες.
Ξοδευεται τσαμπα χρημα και αμεσα και εμμεσα για αυτους, χρημα που το πληρωνουμε ολοι. Το επιπλεον χρημα που πληρωνουμε σε 'αχρηστους στον ιδιωτικο τομεα' ειναι αλλα λογια να αγαπιομαστε, αφου το αφεντικο τους καποια στιγμη θα το σταματησει το αχρηστιλικι για να βγαλει κανα φραγκο παραπανω. Ο Δημοσιος Αφεντικος αντιστοιχα δεν θα το σταματησει γιατι ετσι βγηκε υπουργος, προισταμενος, εκλεχτηκε συνδικαλιστης κλπ., ισα ισα θα το μεγαλωσει για να ισχυροποιηθει και θα το θαψει μεσα στις πτυχες του συστηματος, και θα τη βγαλει καθαρη γιατι είναι 'γατα'. Και σαν τη γατα θαβει τα κοπρανα στην αμμο να μη φαινονται. Παραμενουν κοπρανα όμως.

Ποιος εγραφε πριν λιγες μερες για προσωπικο ΟΣΕ στην Αιτωλοακαρνανια, με 'εργατες διχως τραινα, σταθμαρχες διχως βαγονια'? Ακουγεται σαν στιχος λυπητερου εντεχνου, ετσι δεν ειναι?. Surprise, surprise, τα εξοδα για να βγαλουν το εντεχνο σινγκλακι τους εμει το πληρωνουμε, και τους μισθους, και τη συνταξη, και το μερος του ΟΣΕ που ασχολειται με αυτους πληρωνουμε, χωρις δικαιωμα επιλογης, χωρις καν επιφαση επιλογης.

Ποιος ΔΕΝ εχει μια ιστορια τετοια να πει? Ακομα και να ειναι ΔΥ, (και θεωρητικα να μη τον 'συμφερει' να μαθευονται τετοια γιατι συνηθως συλληβδην κακοχαρακτηριζουν όλους) ο καθε ενας απο εμας ξερει αν οχι αμσα σε δευτερο επιπεδο, καποιον που ΚΑΘΕΤΑΙ στην κυριολεξια και εισπραττει εις βαρος των κορόιδων.

Αυτο συζηταμε εδω, αν θελετε να πουμε και τα ετερα πραγματα που πηδανε τα εξοδα του κρατους, να τα πουμε , ξεχωριστα όμως. Οχι 'ναι μεν αλλα' και να μπαινουν στην κουβεντα μηλα και αχλαδια και πορτοκαλια και καστανα ολα μαζι, και να χωνουμε και τις μιζες και τις λαμογιες και οργανογραμματα και οτιδηποτε ασχετο για να 'αραιωθει' η ξυνιλα απο τους υπεραριθμους ΔΥ και να αισθανομαστε οτι καναμε κατι.

Συμφωνώ. Ομως θυμισε μου να μεταφερω τα λογια σου στον απεναντι επιχειρηματια οπτικών που δεν ειχε στον ηλιο μοίρα και που αγορασε τρια εξοχικά σε Παρο Ναξο Παξούς αν θυμαμαι καλά ισως και αλλού για να χαρεί που υπάρχουν τετοιοι υποστηρικτές. Και φυσικά τωρα μετα απο τοσα χρονια θυσίες και δουλειάς (δουλέματος του πελάτη) και πληρωμές φορων (στους μεσίτες) θέλει μια καλή σύνταξη να περασει τα γεραματα. Στο ουζερί πάντως φερνει και τις φανέλες που αλλάζει απο τον ιδρώτα του στο μαγαζί. Αδικήθηκε τοσα χρονια και θελει δικαίωση! Θέλει να φυγουν οι ΔΥ να πεσουν τα λεφτά τους σε αυτόν που ξερει να τα επενδύσει.
Ομως συγνωμη που θα σε στεναχωρήσω εδώ. Στο στρατό πριν τις πρωτες περικοπές εδωσε και 4 επιπλέον μερες άδεια για να παει στα ουζερί ο κόσμος να χαλάσει τον μεγάλο του μισθό.
Μην πορώνεσαι φίλε. Οπως στρώσαμε θα κοιμηθούμε! Νομίζεις οτι εσυ δεν φταίς? Αυτοί που θα πληρωσουν τωρα ειναι οι μισθωτοί. Ειναι το πιο ευκολο και σιγουρο χρήμα. Αντίθετα τύποι σαν τον παραπάνω δεν πιάνονται με τιποτα. Ακόμα και η Τροικα το ξερει.Γι'αυτό και χτυπά εκεί ακομα περισσότερο ξεροντας τι γινονταν τοσα χρονια.
Μεσα σε αυτο το χαος διαφθοράς οι σωστοι και τιμιοι θα πέσουν θυματα. Αδικο οσο και αναπόφευκτο.
Τα ρουσφέτια τα ξερατε τα ξεραμε και τωρα τα θυμηθήκαμε ολοι μας Ας προσέχαμε!

ένα μειονέκτημα έχουν οι ΔΥ ... σιγά τα ωα

Ο χρήστης coupeas έγραψε:

Συμφωνώ. Ομως θυμισε μου να μεταφερω τα λογια σου στον απεναντι επιχειρηματια οπτικών που δεν ειχε στον ηλιο μοίρα και που αγορασε τρια εξοχικά σε Παρο Ναξο Παξούς αν θυμαμαι καλά ισως και αλλού για να χαρεί που υπάρχουν τετοιοι υποστηρικτές. Και φυσικά τωρα μετα απο τοσα χρονια θυσίες και δουλειάς (δουλέματος του πελάτη) και πληρωμές φορων (στους μεσίτες) θέλει μια καλή σύνταξη να περασει τα γεραματα. Στο ουζερί πάντως φερνει και τις φανέλες που αλλάζει απο τον ιδρώτα του στο μαγαζί. Αδικήθηκε τοσα χρονια και θελει δικαίωση! Θέλει να φυγουν οι ΔΥ να πεσουν τα λεφτά τους σε αυτόν που ξερει να τα επενδύσει.

Το προβλημα με τον τυπο που αναφερεις δυσκολευομαι να δω που ακριβως εγκειται. Ο τυπος πουλαγε σε οτι τιμη μπορουσε, ο κοσμος αγόραζε σε οτι τιμη μπορουσε. Οσο η 'τιμη που θελω' του εμπορα ειναι ιση η μικροτερη απο την 'τιμη που θελω' του πελατη, μια χαρα δουλευει το πραγμα και ειναι ολοι ευχαριστημενοι. Δεν τους επιασε απο το αυτι και τους εβαλε στο μαγαζι με το ζορι να αγορασουν για να παρει εξοχικα. Μοναχοί τους πήγαν οι πελατες. Αν μενεις σε πολυ μικρη πόλη και ειναι ο μονος, δεν εχει κοντα μια μεγαλυτερη ή ιση πολη με ανταγωνιστικες τιμες? Αν δεν εχει, η σκας και δε μιλας, ή γινεσαι και συ ανταγωνιστης του. Ξαναλεω, το προβλημα που ειναι? Οτι παραπονιεαι για τους ΔΥ? Ας παραπονιεται, η αν θεωρει η παρεα οτι ειναι μλκας, ας το πειτε οτι ειναι μλκας.

Ομως συγνωμη που θα σε στεναχωρήσω εδώ. Στο στρατό πριν τις πρωτες περικοπές εδωσε και 4 επιπλέον μερες άδεια για να παει στα ουζερί ο κόσμος να χαλάσει τον μεγάλο του μισθό.
Μην πορώνεσαι φίλε. Οπως στρώσαμε θα κοιμηθούμε! Νομίζεις οτι εσυ δεν φταίς? Αυτοί που θα πληρωσουν τωρα ειναι οι μισθωτοί. Ειναι το πιο ευκολο και σιγουρο χρήμα. Αντίθετα τύποι σαν τον παραπάνω δεν πιάνονται με τιποτα. Ακόμα και η Τροικα το ξερει.Γι'αυτό και χτυπά εκεί ακομα περισσότερο ξεροντας τι γινονταν τοσα χρονια.
Μεσα σε αυτο το χαος διαφθοράς οι σωστοι και τιμιοι θα πέσουν θυματα. Αδικο οσο και αναπόφευκτο.
Τα ρουσφέτια τα ξερατε τα ξεραμε και τωρα τα θυμηθήκαμε ολοι μας Ας προσέχαμε!

Επεσες στην περιπτωση ανθρωπου που συμφωνει με το 'μαζι τα φαγαμε' του παγκαλου, περισσοτερο απο το μεσο όρο...
Ευθυνομαι οτι δεν ζηταγα απόδειξη τα παλια χρόνια. Που αλλού υπαρχει ευθυνη μου, να τη δεχτω. Στην ψηφο μου? Οποιον και να ψηφιζα, τα ιδια θα εκανε νομιζω.
Δεν πορωνομαι ακριβως, και εγω μισθωτος ειμαι, προσπαθω να βαλω τη συζητηση σε μια ταξη, λεγοντας οτι αν γινεται κουβεντα για μισθους και κοστος ΔΥ θα πρεπει να επικεντρωθυμε σε αυτό και οχι να πελαγοδρομουμε με αλλα πραγματα τα οποια αξιζουν τη δικη τους ξεχωριστη αναλυση. ΠΧ Εχεις πιθανον και στο δικο σου επαγγελμα (αν καταλαβαινω καλα εισαι στρατιωτικος) ανθρωπους απο την ιδια φουρνια, σχολή, σειρα πως το λενε, που παιρνουν το ιδιο μεν μισθό, αλλα στο τσάμπα, ή με κλασμα του κοπου που κανεις εσυ. Μια συζητηση για το αν η δουλεια σου ειναι 'δυσκολη' ή 'ευκολη' και ποσο καλα η οχι πρεπει να αμειβεται, δεν εχει να κανει όμως με την υπαρξη τους, ειναι ανεξαρτητη συζητηση.
Τσαντιζομουν με τους ΕΕ που ηξερα οτι οχι απλα εκρυβαν μερικα, αλλα εκρυβαν τεραστια ποσα και παρ' όλα αυτά φινοντουσαν ως αποροι, ή πληρωναν τον ελαχιστο φόρο, τσαντιζομουν και με τον ανθυπασπιστη που τσιμπαγε 2 φρατζολες ψωμι του λοχου, για να τα παει σπιτι του. Μπορουσα να του πω 'αστα κατω τα ψωμια ρε αρχιδι, εχεις και το πρατηριο και πληρωνεις διαφορα σε λιγο καλυτερη τιμη, το ψωμι θα σε σωσει?', χωρις να υπηρετησω επιπλεον μερικες ΕΣΣΟ?.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
όταν αγοράζεις ένα προϊόν του Ιδιωτικού τομέα, στο κόστος του μεσα εχει συμπεριληφθεί και η ανικανότητα του υπάλληλου που έχει προσλάβει επειδή o σείχης τον έβαλε να πάρει 30% άραβες να ξύνονται, και το μπόνους του αφεντικού που παρά τις προσπάθειες δεν τα πήγε και τόσο καλά, και η γραμματέας που κάνει καλές pipes.

Δεν ξέρω πως αλλιώς να στο περιγράψω

Σωστά τα λες αλλά και γω δεν ξέρω πως αλλιώς να σου περιγράψω τα προφανή:

Οτι στον ιδιώτη το κόστος της ανικανότητας του υπαλλήλου το μοιράζεσαι επειδή πληρώνει και αυτός (λιγότερο καλό προϊόν --> λιγότερος τζίρος/κέρδη) ενώ στη δημόσιο το τρως όλο εσύ
Οτι ο ιδιώτης τον ανίκανο υπάλληλο κάποια στιγμή θα τον διώξει γιατί δε θέλει/μπορεί να τον πληρώνει τζάμπα ενώ στο δημόσιο είναι μόνιμος
Οτι ο ιδιώτης τον ανίκανο υπάλληλο κάποια στιγμή θα τον αξιολογήσει (έστω και αν δεν τον απολύσει) ενώ στο δημόσιο η λέξη είναι
Οτι ο ιδιώτης που παρέχει κακές υπηρεσίες κάποια στιγμή θα κλείσει ενώ το δημόσιο όχι
Οτι στον ιδιώτη μπορείς να διαλέξεις τι και αν και από ποιόν θα αγοράσεις ενώ στη δημόσιο είναι υποχρεωτικό μονοπώλιο
Οτι στον ιδιώτη μπορεί να μην το παίρνεις όσο φτηνά θα 'μπορούσες' (ακόμα και αν δεν συμβαίνουν αυτά που λες θα αρχίσουμε τη συζήτηση αν ο ιδιώτης βγάζει 'λογικό' κέρδος και πόσο είναι αυτό ---> 0) αλλά στις περισσότερες περιπτώσεις φτηνότερα από το δημόσιο (όχι μόνο άμεσο κόστος αλλά και έμμεσο μέσω επιδοτήσεων, κρατικών θαλασσοδανείων κτλ. πχ. ο ΟΣΕ δεν κοστίζει όσο τα (όντως φτηνά) εισιτήριά του ούτε η ΔΕΗ κοστίζει όσο το (όντως φτηνό) ρεύμα που δίνει)

Τέλος πάντων, άλλη μια φορά επιβεβαιώνεται αυτό που έλεγα, ότι υπάρχει μια θεωρία 'ΚΑΜΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ ΔΗΜΟΣΙΟ ΜΕ ΙΔΙΩΤΙΚΟ, ΙΔΙΟΙ ΑΝΙΚΑΝΟΙ, ΙΔΙΟ ΚΟΣΤΟΣ' απόλυτα αποδεκτή από πολλούς εδώ μέσα. Και βέβαια έχει απόλυτο δίκιο τότε ο tryphon στην παραπάνω παρατήρησή του.

Μόνο μια μικρή λεπτομέρεια έμεινε στην άκρη, η μονιμότητα, πηγή πάσης κακίας

Μα και αυτό το έχουμε λύσει, δεν έχει καμία σημασία η μονιμότητα διότι αν ήθελαν να τους διώξουν υπάρχουν τα νομικά εργαλεία Αμ πως...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Που να σου πω τι λένε γιά τα δικά σου οικονομικά , μερικοί απολυμένοι που γνωρίζω

Θα είναι αυτοί που τόσα χρόνια ψήφιζαν ΝΔ και ΠΑΣΟΚ και έχουν βαθιά γνώση των πραγμάτων. Όπως π.χ. ότι έχουμε υπεράριθμούς στο Δημόσιο (λιγότερους έχουμε από κράτη με παρόμοιο πληθυσμό αλλά δεν μας νοιάζει) και ότι το πρόβλημα λύνεται με 200.000 απολύσεις, 1000 εκτελέσεις και 10 Μπαναγιά μου βοήθα!

Δηλαδή εσείς στην αριστερά ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ απολυμένους ?

Είσαστε όλοι βολεμένοι στο δημόσιο και έτσι έχετε βαθιά γνώση των πραγμάτων ?

Γιά τον αριθμό των ΔΥ , απαντάτε με κλασσική προπαγάνδα των γνωστών αντιδημοκρατικών καθεστώτων .

Εκτελέσεις κλπ η Δημοκρατία δεν κάνει . Αλλά εσύ έχεις άλλες απόψεις φαίνεται .

Ότι να 'ναι όμως...

Eυτυχώς που είσαι στην Ελλάδα και μετά από τέτοια ήττα , απλά πετάς την μπάλλα στην εξέδρα
Αν ήσουν Ιάπωνας μέχρι και γιά χαρακίρι σε έπαιρνε

Τι να απαντήσει κανείς σε τέτοιες αστειότητες;

Ότι οι απολυμένοι είναι όλων των ιδεολογιών;
Ότι το βόλεμα δεν έχει καμία σχέση με την γνώση μακροοικονομικών;
Ότι την προπαγάνδα την έβγαλες από την κοιλιά σου;

Για αυτό σου λέω... αλλά αντ' άλλων!

Εσύ είπες ότι ψήφιζαν μόνο ΝΔ και ΠΑΣΟΚ . Αρα την αριστερά την εξαίρεσες .
Εσύ είπες ότι είναι λιγότεροι από όσο πρέπει οι ΔΥ
Εσύ είπες γιά εκτελέσεις

Γιατί απλά δεν αποδέχεσαι την ήττα σου ?

Εδώ θα είμαι , θα ξανατσακωθούμε σε άλλο θέμα και εκεί μπορεί να είσαι πιό τυχερός

Είπα για ΝΔ-ΠΑΣΟΚ επειδή η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου αυτά ψήφιζε 35 χρόνια τώρα. Στατιστικό το δείγμα λοιπόν, μπορεί οι δικοί σου να ήταν και ΚΚΕ ή ΧΑ αλλά το πιο πιθανό στατιστικά ήταν να ήταν με τους μπλε και πράσινους κόκκους.

Οι ΔΥ ΣΥΝΟΛΙΚΑ μπορεί και να είναι λιγότεροι από όσοι απαιτούνται για την εύρυθμη λειτουργία του κράτους. Η Αυστρία έχει περισσότερους.

Εκτελέσεις και βοήθα μπαναγιά μου λένε όσοι ψήφιζαν τόσα χρόνια αυτούς που ψήφιζαν. Έχεις ένα θεματάκι με την κατανόηση κειμένου;

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Οι ΔΥ ΣΥΝΟΛΙΚΑ μπορεί και να είναι λιγότεροι από όσοι απαιτούνται για την εύρυθμη λειτουργία του κράτους. Η Αυστρία έχει περισσότερους.

συμπερασμα νηπιαγωγειου

Σπύρο για ότι δεν καταλαβαίνεις, ρώτα. Βέβαια δε νομίζω να καταλάβεις και μετά.

Η Αυστρία έχει περίπου 400,000 ΔΥ για πλυθυσμό 8,500,000 (ποσοστό 4,7%).

Ούτε σαν απόλυτο αριθμό ούτε σαν ποσοστό επι του πληθυσμού δέν έχει παραπάνω ΔΥ η Αυστρία.

Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Η Αυστρία έχει περίπου 400,000 ΔΥ για πλυθυσμό 8,500,000 (ποσοστό 4,7%).

Ούτε σαν απόλυτο αριθμό ούτε σαν ποσοστό επι του πληθυσμού δέν έχει παραπάνω ΔΥ η Αυστρία.

λεπτομερειες.

παρε σοβαρο παραδειγμα: η Ελλαδα εχει οσους ΔΥ εχει η Σουηδια.
συμπερασμα: οι Ελληνες πολιτες απολαμβανουν δημοσιες υπηρεσιες αναλογες των Σουηδων

στην απιθανη περιπτωση που δεν ισχυει αυτο, να προσλαβουμε και αλλους για να εχουμε αντιστοιχες υπηρεσιες. Αν δεν εχουμε να τους πληρωσουμε, να αυξησουμε τους φορους ή να κανουμε μια ακομη οριζοντια μειωση μισθων στο ΔΤ.
problem solved. Οχι παιζουμε

http://www.iospress.gr/ios2010/ios20100919.htm

Δεν πρεπει να κοιταει κανεις μονο τους αριθμους αλλα και ποιοτικα στοιχεια,πχ αν στη Φιλανδια τυπωνεις πιστοποιητικο στον εκτυπωτη του σπιτιου σου και στην Ιταλια παιρνεις απο κατι σαν ΑΤΜ το κτηματολογιο σου ενω στην Ελλαδα πρεπει ενας υπαλληλος (χαρακτηριστικη περιπτωση η πολεοδομια) να αναζητει κατι αναμεσα σε 100.000 φακέλους και μετα να φτιαξει εναν ακομα φακελο,τοτε ειναι προφανες οτι στην Ελλαδα θες περισσοτερο προσωπικο για την ιδια δουλεια.Μειωνοντας δηλαδη τον αριθμο των ΔΥ χωρις να κανεις τιποτα για περιορισμο της γραφειοκρατιας ή ψηφιακες ευκολιες,ειναι βεβαιο οτι θα κανεις ακομα πιο δυσκολη την ζωη του πολιτη

Θέλω να δω την Κα Λιτσα, ξαδέρφη του ανιψιού γνωστού υπουργού, που προσελήφθη κατόπιν τηλεφωνήματος γνωστού γραφείου, να βάζει κριτήρια στο datawarehouse του 'κτηματολογίου' ώστε να αναζητηθεί ο φάκελος τάχιστα.
Μετά μπορώ να πεθάνω

Ο χρήστης tryphon έγραψε:
Θέλω να δω την Κα Λιτσα, ξαδέρφη του ανιψιού γνωστού υπουργού, που προσελήφθη κατόπιν τηλεφωνήματος γνωστού γραφείου, να βάζει κριτήρια στο datawarehouse του 'κτηματολογίου' ώστε να αναζητηθεί ο φάκελος τάχιστα.
Μετά μπορώ να πεθάνω

Η UBS πώς τα πάει?? Μαθαίνω ότι φεύγει σαν κυνηγημένη πόρνη απο την Wall St. και το City

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
http://www.iospress.gr/ios2010/ios20100919.htm

Απο site της Αυστριακής κυβέρνησης (τα νούμερα είναι του 2004)

http://www.oesterreich.gv.at/DocView.axd?CobId=14631
383 χιλιάδες ΔΥ για 8,175,000 πληθυσμό. Αν βάλεις και τους part time βγαίνουν 440 χιλιάδες.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Δεν πρεπει να κοιταει κανεις μονο τους αριθμους αλλα και ποιοτικα στοιχεια,πχ αν στη Φιλανδια τυπωνεις πιστοποιητικο στον εκτυπωτη του σπιτιου σου και στην Ιταλια παιρνεις απο κατι σαν ΑΤΜ το κτηματολογιο σου ενω στην Ελλαδα πρεπει ενας υπαλληλος (χαρακτηριστικη περιπτωση η πολεοδομια) να αναζητει κατι αναμεσα σε 100.000 φακέλους και μετα να φτιαξει εναν ακομα φακελο,τοτε ειναι προφανες οτι στην Ελλαδα θες περισσοτερο προσωπικο για την ιδια δουλεια.Μειωνοντας δηλαδη τον αριθμο των ΔΥ χωρις να κανεις τιποτα για περιορισμο της γραφειοκρατιας ή ψηφιακες ευκολιες,ειναι βεβαιο οτι θα κανεις ακομα πιο δυσκολη την ζωη του πολιτη

+10000000

Πολεοδομια ??????? Εκει που παει το πρωι ένας και χτυπαει καρτες για ολο το γραφειο??
Εφορια ?????? Εκει που εχουν ακομα τους φακελους με τα κορδονακια στο πλαι??
ΙΚΑ ???? Εκει που οι γιατροι εκαναν πολεμο για τη συνταγογραφηση ??

Κτηματολόγιο?? WTF is that?

Λιμεναρχεια? Τα στοιχεια των νηολογιων δεν ειναι κεντρικα, ειναι διασπαρτα σε καθε λιμενικο γρσφειο στην επικρατεια... αντε βρες που εχει ο καθενας το σκαφακι.

Θυμαστε ενα επεισοδιο απο τους Φακελους που πηγαν σε υποθηκοφυλακεια και ψαχνανε τομους επι τομων για ΕΝΑ ακινητο? και μετα παμε παλι GOTO 10 για το καθε άλλο ακινητο? Ποιον βολευει αυτη η κατασταση ??
Μια ψηφιοποιηση της προκοπης (ουτε καν πληκτρολογηση, για εικονα μιλαμε), διαθεσιμα στο internet και τελος... ακομα και ετσι, θα ψαχνοταν πιο ευκολα, στην οθονιτσα, οχι να γυρνας σελιδες όπως ο γερο τυφλος στο Ονομα του Ροδου... απο τον καθενα.... αλλα οχι στην Ελλάδα, γιατι μετα τι θα κανεις τους τυπους που μπηκαν απο το παραθυρο?