-
Εάν δίνεις πανελλαδικές εξετάσεις και οι καλύτεροι μπορούν να επιλέξουν κάποια (υποτίθεται) μεγάλα ιδιωτικά που θα προσφέρουν δωρεάν σπουδές στους αποφοίτους του λυκείου, τα οποία θα χρηματοδοτούνται από τις έρευνες (υποτίθεται θα έρθουν μεγάλα του εξωτερικού και όχι της πλάκας) και τα ιδρύματα τους....τότε οκ....να το συζητήσουμε ρε παιδιά.
Εφόσον όμως βάζεις τον λαό να δώσει εξετάσεις και όποιον έχει λεφτά (είτε έχει χρεωθεί με φοιτητικό δάνειο) να επιλέγει όποια σχολή θέλει χωρίς κόπο, τότε είναι άδικο. Επιφέρει ταξικές διακρίσεις. Κάτι που υποτίθεται η πολιτεία και μέσω του Συντάγματος έχει ως φιλοσοφία και αρχή της να τις αμβλύνει. Δεν είναι δύσκολο να το καταλάβει κάποιος.
-
Αυτό που απαντάτε σε ποστ μου, μου έρχονται ειδοποιήσεις, κάθομαι και σας γράφω και μετά δεν απαντάει κάνεις....μου τη δίνει.
Πάω να δω ταινία....... Άντε γεια.
-
@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Εάν δίνεις πανελλαδικές εξετάσεις και οι καλύτεροι μπορούν να επιλέξουν κάποια (υποτίθεται) μεγάλα ιδιωτικά που θα προσφέρουν δωρεάν σπουδές στους αποφοίτους του λυκείου, τα οποία θα χρηματοδοτούνται από τις έρευνες (υποτίθεται θα έρθουν μεγάλα του εξωτερικού και όχι της πλάκας) και τα ιδρύματα τους....τότε οκ....να το συζητήσουμε ρε παιδιά.
Εφόσον όμως βάζεις τον λαό να δώσει εξετάσεις και όποιον έχει λεφτά (είτε έχει χρεωθεί με φοιτητικό δάνειο) να επιλέγει όποια σχολή θέλει χωρίς κόπο, τότε είναι άδικο. Επιφέρει ταξικές διακρίσεις. Κάτι που υποτίθεται η πολιτεία και μέσω του Συντάγματος έχει ως φιλοσοφία και αρχή της να τις αμβλύνει. Δεν είναι δύσκολο να το καταλάβει κάποιος.
Οποίος έχει λεφτά έχει ιδιωτική ασφάλεια, ιδιωτικό συνταξιοδοτικό, ιδιωτική φύλαξη κλπ κλπ.
Έτσι δουλεύουν οι δυτικές -κατα κανόνα - καπιταλιστικές κοινωνίες.
Ξαναλέω, ο δουλευταράς θα μπει στο καλό δημοσιο (και θα ξενερώσει με παρά πολλά, ίσως να αναρωτηθεί αν άξιζε ο καματος). Ο τεμπελχανας θα τα βρει σκούρα στο δημοσιο αλλά πιθανο να εχει την ευκαιρία του στο ιδιωτικό αν μπορεί να καλύψει τα δίδακτρα. Όπως και να έχει, κανένας δουλευταράς δεν θα χάσει την κοινωνική του κινητικότητα.
-
Αλήθεια, γιατί να ενοχλεί τους πιο φτωχούς, τι κάνουν οι πιο πλούσιοι με τα λεφτά τους;
Δηλαδή εσύ περιμένεις μήνες να πάρει σειρά στο δημόσιο νοσοκομείο η φτωχή γιαγιά για να κάνει τον καταρράκτη στο μάτι και να μην είναι τυφλή, πληρώνοντας μόνο κάνα 300αρι ευρώ τον φακό.
Τι σε νοιάζει αν μια πιο ευκαταστατη γιαγιά πάει την ίδια μέρα σε ένα ιδιωτικό με λέιζερ και δώσει άλλα τόσα και φτιάξει το μάτι της;
Ομοίως, για ένα παιδί μιας πιο φτωχής οικογένειας θα κόψουν το λαιμό τους οι γονείς να βρουν λεφτά για φροντιστήριο επί δύο τρία χρόνια, θα δώσει πανελλήνιες και μια δυο χρονιες και κάπου θα περάσει, αν όχι στη πρώτη επιλογή του τότε στη πεμπτη επιλογή του, και όπου τύχει να βρίσκεται αυτή η σχολή που μπορεί να μην την ήθελε άλλα είναι καλύτερα από το τίποτα, θα κόψουν το λαιμό τους να βρουν λεφτά για νοίκια διαμονή και μετακινήσεις (μακριά από τραίνα) για 5-6 χρόνια οι γονείς, κι αν όλα πάνε καλά και ζήσει το παιδί, θα γυρίσει στο χωριό του ως πτυχιούχος ενήλικος.
Τι σε νοιάζει εσένα εν τω μεταξύ, αν το παιδί ενός ευκατάστατου τελειώσει το ιδιωτικό του λύκειο αντιγράφοντας απ το γιο του Σαμαρά, πάει τις διακοπές του στη Μύκονο και την Ίβιζα και το Σεπτέμβριο της ίδιας χρονιάς μπει σε μια ιδιωτικη σχολή πρώτης επιλογής του, χωρίς να ασχοληθεί με μηχανογραφικά και τέτοιες μαλακιες των φτωχών, με μια εικονική βάση εισαγωγής 20% χαμηλότερη απ τον τελευταίο της τελευταίας παρόμοιας σχολής δημοσίου Πανεπιστιμίου, η οποία θα βρίσκεται σε μια κυριλέ γειτονιά της Αθήνας και σε 4 χρονάκια έχει εξοφλήσει το πτυχίο του και πάει να αγοράσει το μεταπτυχιακό του;
Που θίγεται η κινητικότητα του φτωχού; -
Μόνοι οι φτωχοί πάνε στα δημόσια νοσοκομεία ; Δεν νομίζω Τάκη !
Η γιαγιά θα μπει στην ουρά για χειρουργείο ανεξάρτητα απο την ύπαρξη ή μη ιδιωτικού θεραπευτηρίου, αν υπάρχει ιδιωτικό και αν μπορεί να πληρώσει τα νοσηλεία -πιθανό- να χειρουργηθεί ταχύτερα.
Το πρόβλημα είναι τι τρώει η κατσίκα του γείτονα ή αν η δικιά μας σιτίζεται επαρκώς ;Ευκαιρίας δοθείσης, ποσό προβληματική είναι η συνθήκη να σπουδάζεις την έκτη ή τη δέκατη έκτη επιλογή σου; Ξεκινάς με όνειρα για ιατρική και καταλήγεις φυσικοθεραπευτής ; Χωρίς να αποτελεί κανενός είδους μομφή για το λειτούργημα του φυσικοθεραπευτή. Με όνειρο το Πολυτεχνείο και καταλήγεις γεωπόνος κλπ κλπ.
Ένας απο τους λόγους που έχουμε έλλειψη σωστών επαγγελματιών και εργαζομενων που βογκάνε νυχθημερόν !
-
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Μόνοι οι φτωχοί πάνε στα δημόσια νοσοκομεία ; Δεν νομίζω Τάκη !
Η γιαγιά θα μπει στην ουρά για χειρουργείο ανεξάρτητα απο την ύπαρξη ή μη ιδιωτικού θεραπευτηρίου, αν υπάρχει ιδιωτικό και αν μπορεί να πληρώσει τα νοσηλεία -πιθανό- να χειρουργηθεί ταχύτερα.
Το πρόβλημα είναι τι τρώει η κατσίκα του γείτονα ή αν η δικιά μας σιτίζεται επαρκώς ;Ευκαιρίας δοθείσης, ποσό προβληματική είναι η συνθήκη να σπουδάζεις την έκτη ή τη δέκατη έκτη επιλογή σου; Ξεκινάς με όνειρα για ιατρική και καταλήγεις φυσικοθεραπευτής ; Χωρίς να αποτελεί κανενός είδους μομφή για το λειτούργημα του φυσικοθεραπευτή. Με όνειρο το Πολυτεχνείο και καταλήγεις γεωπόνος κλπ κλπ.
Ένας απο τους λόγους που έχουμε έλλειψη σωστών επαγγελματιών και εργαζομενων που βογκάνε νυχθημερόν !
Οπότε όποιος έχει λεφτά θα το λύνει αυτό το πρόβλημα, αγοράζοντας το ιδιωτικό πτυχίο που επιθυμεί κι όχι αυτό που θα του τύχει στο μηχανογραφικο δελτίο του δημόσιου.
Αλλά τι τους πειράζει τους φτωχούς η κατσίκα του γείτονα; -
Σου φαίνεται λογικά να εργάζεσαι επι 40 χρόνια σε ένα αντικείμενο που «σου έτυχε» ;
Τα καλά ιδιωτικά θα θέλουν ΙΒ, πανελλήνιες ή τζιματ. Τα κακά ιδιωτικά όπως τα κακά ΤΕΙ, αδιάφορα.
Το πρόβλημα είναι αν θα βγάζουμε καλούς επιστήμονες - επαγγελματίες ή μπας και ο γιος του φραγκατου μπει στην ιατρική σχολη του Χελινικον γιουνιβερσιτι.
By the way, για να φτιάξεις πολυτεχνικές και ιατρικές σχολές θες τεράστια επένδυση σε υποδομές
-
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Εάν δίνεις πανελλαδικές εξετάσεις και οι καλύτεροι μπορούν να επιλέξουν κάποια (υποτίθεται) μεγάλα ιδιωτικά που θα προσφέρουν δωρεάν σπουδές στους αποφοίτους του λυκείου, τα οποία θα χρηματοδοτούνται από τις έρευνες (υποτίθεται θα έρθουν μεγάλα του εξωτερικού και όχι της πλάκας) και τα ιδρύματα τους....τότε οκ....να το συζητήσουμε ρε παιδιά.
Εφόσον όμως βάζεις τον λαό να δώσει εξετάσεις και όποιον έχει λεφτά (είτε έχει χρεωθεί με φοιτητικό δάνειο) να επιλέγει όποια σχολή θέλει χωρίς κόπο, τότε είναι άδικο. Επιφέρει ταξικές διακρίσεις. Κάτι που υποτίθεται η πολιτεία και μέσω του Συντάγματος έχει ως φιλοσοφία και αρχή της να τις αμβλύνει. Δεν είναι δύσκολο να το καταλάβει κάποιος.
Οποίος έχει λεφτά έχει ιδιωτική ασφάλεια, ιδιωτικό συνταξιοδοτικό, ιδιωτική φύλαξη κλπ κλπ.
Έτσι δουλεύουν οι δυτικές -κατα κανόνα - καπιταλιστικές κοινωνίες.
Ξαναλέω, ο δουλευταράς θα μπει στο καλό δημοσιο (και θα ξενερώσει με παρά πολλά, ίσως να αναρωτηθεί αν άξιζε ο καματος). Ο τεμπελχανας θα τα βρει σκούρα στο δημοσιο αλλά πιθανο να εχει την ευκαιρία του στο ιδιωτικό αν μπορεί να καλύψει τα δίδακτρα. Όπως και να έχει, κανένας δουλευταράς δεν θα χάσει την κοινωνική του κινητικότητα.
Καλο μου τερας εντοπίζω μιαν κάπως προβληματική και τερατώδη κατανόηση των συνθηκών αξιολόγησης.
Άλλο πράγμα η εξυπηρέτηση των ίδιων αναγκών που επιφέρει το ίδιο αποτέλεσμα μη ανταγωνιστικό επι των συγκρουόμενων μεγεθών/μεταβλητων.
Και κάτι άλλο η παιδεία και ιδιαιτερα στα επαγγελματικά δικαιώματα που αυτή επιφέρει στους αποφοίτους, όπου δηλαδη το αποτέλεσμα επιφέρει ανταγωνισμό στην αγορά εργασίας.
Δηλαδή πρέπει να αξιολογείς τις συνθηκες στην βάση της συναρτησιακής ισοδυναμίας. Αξίωμα του σύγχρονου Δυτικού τρόπου σκέψης.
Οπότε, σε συμβουλεύω πριν επικαλεστείς τον Δυτικο πολιτισμό να διαβάσεις λίγα βασικά πράγματα για αυτόν, τις έννοιες που τον διακατεχουν και την πηγή αυτών στα βάθη των φιλοσοφιών λογικης και τρόπου σκέψης !
Θεωρώ πως θα εντυπωσιαστείς και θα αναθεωρήσεις σταθερές σου.
-
Άντε καλά θα το κάνω πιο νιανια.
-
Αχ ρε λαπ μου, για άλλη μια φορά τρικυμία εν κρανίω.
Μας το παίζεις και ψαγμένος
-
Διάβασε εσυ πρώτα κάτι από αυτά που σου προτείνω, για να σώσεις την υπόληψη του κριτή! Τα λάθη σου κατά την ανάλυση των επιχειρημάτων που επικαλείσαι σε αυτην την συζήτηση είναι εως και παιδαριώδη! Δεν φταις εσυ φυσικά, τα βιβλία πολιτικής οικονομίας και κοινωνικής φιλοσοφίας έχουν την ευθύνη, που σε προσπέρασαν!
Σταμάτησε τα και διάβασε τα έστω περιληπτικά!
Και ασε εμένα στα κύματα μου
-
Τρικυμία φίλε μου, τρικυμία.
-
Έχεις την ευκαιρία να ανεβάσεις το επίπεδο και την ικανότητα της αναλυτικής σου σκέψης. Κάνε αυτό το δώρο στον εαυτό σου. Εν αρχή ασε στην άκρη τον εγωισμό!
Όταν το κανεις θα σε καλοδεχτώ στον ρεαλισμό! Σε περιμένουμε !!!
-
Λύνει αυτή η πρόβλεψη το πρόβλημα; Οχι, αφού υπάρχουν 2 παράμετροι που δεν αναλύθηκαν επαρκώς -και υπάρχει λόγος γι αυτό:
- Αφενός, αν κάποιος ενδιαφέρεται για ιδιωτική σχολή, θα μπορεί να μπει εφόσον (έχει τα δίδακτρα βέβαια) και πιάσει τον χαμηλότερο μέσο όρο ΕΒΕ των επιστημονικών πεδίων, πολλαπλασιαζόμενο με συντελεστή 0.8. Ειδικότερα, "ο εν λόγω όρος πρόσβασης θα ταυτίζεται με το χαμηλότερο μέσο όρο ΕΒΕ των επιστημονικών πεδίων, πολλαπλασιαζόμενο με συντελεστή 0.8", όπως διευκρίνισε το Υπουργείο. Τι σημαίνει αυτό με βάση τα περυσινά δεδομένα; Σύμφωνα με τον φροντιστή κ.Αντώνη Φλωρόπουλο, σημαίνει ότι θα μπορεί να μπει κάποιος σε ιδιωτική Ιατρική σχολή λχ, αν πιάσει ΕΒΕ ...7,39 (πρόκειται για τον χαμηλότερο Μ.Ο της ΕΒΕ τν πεδίων πέρυσι, πολλαπλασιασμένο επι 0,8)!
Δηλαδή κάποιος που έχει λεφτά για δίδακτρα θα γίνεται γιατρός με βαθμό 7,39 στα 20, όταν η βάση στις Ιατρικές σχολές της χώρας ξεπερνά το 18+ και στις κεντρικές το 19+ ! Καλό;
- Αφετέρου, από τη διάταξη για την ΕΒΕ ΕΞΑΙΡΟΥΝΤΑΙ όσοι έχουν αποκτήσει το πολυσυζητημένο Διεθνές Απολυτήριο (International Baccalaureate) η άλλο αντίστοιχο τίτλο σπουδών. Ποιά σχολεία χορηγούν τέτοια απολυτήρια; Ορισμένα ακριβά ιδιωτικά σχολεία. Το απολυτήριο αυτό δεν χρειάζεται συμμετοχή στις πανελλήνιες για να αποκτηθεί, αφού χορηγείται κατόπιν άλλων εξετάσεων, που οργανώνονται από το ίδιο και ελέγχονται από το εξωτερικό. Ποιοι σπουδάζουν σε αυτό; Παιδιά πολιτικών, ευπόρων και όσοι ενδιαφέρονταν να μη δώσουν πανελλαδικές αλλά να σππουδάσουν στο εξωτερικό. Τώρα θα μπορούν να σπουδάζουν και στην Ελλάδα, χωρίς να ταλαιπωρούνται με ΕΒΕ και πανελλήνιες όπως οι υπόλοιποι «πληβείοι...»
Αν αντί για ιατρική βάλουμε πολυτεχνική σχολή!
Δηλαδή, πρέπει να υποστηρίζουμε το συμφέρον αυτού που με βαθμό περί του 10/20 θα μπει σε ιδιωτικό Πολυτεχνείο και αύριο θα βγει στην αγορά εργασίας και θα κάθετε στην διπλανή θέση με έναν απόφοιτο δημοσίου Πολυτεχνείου! Μη πω πως θα γίνει με κάποιον τρόπο και προϊσταμενος του!
Και αν εν τέλη, υπάρχει τέτοια ελαστικότητα για να περάσει σε μια τέτοια σχολή, ποια η ελαστικότητα για να την τελειώσει;
Το σωστό όμως ερώτημα είναι γιατι αυτός που κοπίασε για να περάσει και να τελειώσει μια δημόσια πολυτεχνική σχολή με υψηλή βαθμολογία βασης, επιζητά την υποβάθμιση της δύναμης και αξίας των επαγγελματικών του δικαιωμάτων στην αγορά εργασίας και στην βάση του κόπου που έχει καταβάλει για να τα αποκτήσει ώστε να ικανοποιήσει αυτόν που δεν προσπάθησε καθόλου;
Ιδεοληψία;;;; Τι είναι αυτό που οδηγεί κάποιον κατά των συμφερόντων του; Πραγματική και ειλικρινή απορία
-
Το πρόβλημα αγαπητέ είναι ότι έχεις μια τάση να υπεραναλυεις τα πράγματα και να εισάγεις ένα σκασμό αχρείαστες παραμέτρους. Και ενω στις θετικές επιστήμες γράφεις τη θεωρία σου σε διορθώνουν και πάμε παρακάτω, στις θεωρητικές κοινωνικές και πολιτικές επιστήμες ξεκινάς απο τον Μπρζεζίνσκι και τη Χάνα Άρεντ και καταλήγεις στον σύντροφο Μαρατζιδη χωρίς καμία συνοχή και λογική βομβαρδίζοντας μας με λινκ που βρήκες και δεν αποδεικνύουν τίποτα.
-
Ποια η διαφορά στο να πληρώσει κάποιος και να φοιτήσει σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο ή κολέγιο στην Ελλάδα, ενώ ήδη μπορεί να πάει σε ιδιωτικό η δημόσιο πανεπιστήμιο του εξωτερικού δίχως να δώσει πανελλήνιες;
-
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Το πρόβλημα αγαπητέ είναι ότι έχεις μια τάση να υπεραναλυεις τα πράγματα και να εισάγεις ένα σκασμό αχρείαστες παραμέτρους. Και ενω στις θετικές επιστήμες γράφεις τη θεωρία σου σε διορθώνουν και πάμε παρακάτω, στις θεωρητικές κοινωνικές και πολιτικές επιστήμες ξεκινάς απο τον Μπρζεζίνσκι και τη Χάνα Άρεντ και καταλήγεις στον σύντροφο Μαρατζιδη χωρίς καμία συνοχή και λογική βομβαρδίζοντας μας με λινκ που βρήκες και δεν αποδεικνύουν τίποτα.
Εξακολουθείς να βλέπεις τον κόσμο μονοδιάστατα, υλικοτεχνικά και ενώ σου παραθέτω με επεξήγηση και πηγές την λογική πίσω από τις ενστάσεις μου, εσυ πράττεις αυτό που με κατηγορείς συγχέοντας άσχετα πράγματα ως απάντηση.
Υ.γ κανένας πολιτισμός δεν ασχολήθηκε με ανθρώπους που δεν υπέρανάλυαν.
-
@limited_one said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Ποια η διαφορά στο να πληρώσει κάποιος και να φοιτήσει σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο ή κολέγιο στην Ελλάδα, ενώ ήδη μπορεί να πάει σε ιδιωτικό η δημόσιο πανεπιστήμιο του εξωτερικού δίχως να δώσει πανελλήνιες;
Είναι μια στρέβλωση, υπαρκτή και απότοκο της σύνδεσης και συμμετοχης της Ελλάδας σε διάφορα διεθνή clubs. Το ότι μπορούσαν να το πράξουν οι πλούσιοι ή οι πραγματικά άριστοι ήταν μια έμμεση και εν μέρη ισορροπία της ας το πουμε αγορά των επαγγελματικών δικαιωμάτων! Δηλαδή αναγκαίο κακό μεν αλλά τα οφέλη της χώρας από την συμμετοχή σε πολλά διεθνή clubs περισσότερα δε!
Εάν τώρα γίνεσαι ιατρός με κάποια χιλιάρικα και με 7-10/20 τότε αυτο είναι μια αλλη τελειως διαφορετική συνθήκη που ως σήμερα δεν έχουμε ζήσει!
-
@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@limited_one said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Ποια η διαφορά στο να πληρώσει κάποιος και να φοιτήσει σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο ή κολέγιο στην Ελλάδα, ενώ ήδη μπορεί να πάει σε ιδιωτικό η δημόσιο πανεπιστήμιο του εξωτερικού δίχως να δώσει πανελλήνιες;
Είναι μια στρέβλωση, υπαρκτή και απότοκο της σύνδεσης και συμμετοχης της Ελλάδας σε διάφορες διεθνή clubs. Το ότι μπορούσαν να το πράξουν οι πλούσιοι ή οι πραγματικά άριστοι ήταν μια έμμεση και εν μέρη ισορροπία της σε το πουμε αγορά των επαγγελματικών δικαιωμάτων!
Εάν τώρα γίνεσαι ιατρός με κάποια χιλιάρικα και με 7-10/20 τότε αυτό μια αλλη τελειως διαφορετική συνθήκη που ως σήμερα δεν έχουμε ζήσει!
Στο εξωτερικό δεν φοιτούν μόνο πλούσιοι όμως, εγώ γνωρίζω παιδί δασκάλων που φοίτησε έξω..
Το να γίνει κάποιος γιατρός στη Ρουμανία ποσο κόστος έχει πχ.;Να πω κάτι προσωπικό εδώ, η κόρη μου τελειώνει την Γ γυμνασίου φέτος. Στο λύκειο θα χρειαστεί επιπλέον φροντιστήρια και υπολογιζω ότι θα φτάσουμε να πληρώνουμε 600€.
Μήπως είναι πιο σωστό για το παιδί να φοιτήσει σε ιδιωτικό λύκειο ώστε να έχει και λίγο χρόνο να ζήσει τα εφηβικά της χρόνια.; -
Μα το θέμα των ενστάσεων δεν είναι το αν θα σπουδάσεις έξω ή όχι! Το θέμα είναι να υπάρχει αξιοκρατία στα επαγγελματικά δικαιώματα!
Δεν ασχολείται ο κόσμος με το γιατι ένας πλούσιος ή μια φτωχή οικογένεια μεσαίων χρεώνεται και στέλνει το παιδι στο εξωτερικό. Το θέμα στο οποίο υπάρχει ένσταση είναι ότι με την βοήθεια χρημάτων κάποιος μπορεί να υπερκεράσει τον κόπο που καταβάλει κάποιος άλλος ώστε να αποκτήσει τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα!
Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....
