Τα τελευταία νομοσχέδια είναι σαν να κάνεις δώρο κρουαζιέρες σε εξωτικά νησιά σε άνθρωπο που είναι ανήμπορος να μετακινηθεί και περιμένει το μοιραίο .

Αυτή είναι η αγορά μας .

Το πρόβλημα με τους μηχανικούς , εκτός της πληροφορικής , είναι το απεριόριστο δικαίωμα υπογραφής , αμέσως με την ορκωμοσία και την άδεια του τεε .

Ετσι η εταιρεία που θα πάρει νέο να τον εκπαιδεύσει , μπορεί μόλις μάθει να φύγει και να γίνει ανταγωνιστής της , ενώ εκείνη θα πρέπει να ξεκινήσει από την αρχή με άλλον. Πολλές εταιρείες για αυτό τον λόγο ζητάνε έμπειρους που θα τους δώσουν περισσότερα , αλλά θα έχουν άμεση απόδοση.

Διαβάζουμε τον κάθε άσχετο στον τύπο να λέει ότι η Ελλάδα πρέπει να παράγει διεθνώς ανταγωνιστικά προϊόντα .

Βλέπουμε το ζόρι του γάτου και του κάθε γάτου .

Αυτοί που τα λένε αυτά είναι είτε βιομήχανοι , αλλά γόνοι , δεν τις έφτιαξαν οι ίδιοι , είτε πολιτικοί , επίσης συνήθως γόνοι ή κομματόσκυλα , είτε θεωρητικοί που ζουν στο εξωτερικό , συνήθως και αυτοί γόνοι.

Η Ελλάδα στο μόνο πράγμα που μπορεί να είναι διεθνώς ανταγωνιστική , είναι στον τουρισμό και στον πρωτογενή τομέα .

Στον πρώτο λόγω της Γεωγραφίας και στον δεύτερο λόγω του Εδάφους και του κλίματος που επιτρέπει 4-5000 είδη βιοποικιλότητα , όταν άλλες πλούσιες χώρες έχουν 300-400 είδη .

Στις υπόλοιπες δουλειές που θέλουν εργοστάσια , υπάρχουν αλλού φτηνότερα προς Τουρκία και ανατολικότερα , νοτιότερα και λίγο βορειότερα . Εκεί όμως , βορειότερα, έχουν και το κέρδος της μικρότερης απόστασης από το κέντρο της Ευρώπης .

Σπάνια συμφωνώ με τον criuser, αλλά σε κάτι τέτοια τα βρίσκουμε (όπως και στην εξωτερική πολιτική). Δεν ξέρω τι ψάχνει ο Γάτος, αλλά κάνει το κλασικό λάθος που κάνουν οι πληροφορικάριοι (και γενικότερα οι μηχανικοί), που θέλουν τον άλλον 100% έτοιμο και να τα ξέρει όλα, με το που βγήκε από την σχολή. Όχι κύριοι, το πανεπιστήμιο δίνει κάποιες γνώσεις, αλλά την δουλειά την μαθαίνεις στην πράξη! Όποια εταιρεία δεν είναι διατεθειμένη να εκπαιδεύσει τον εργαζόμενο, είναι απλά στενόμυαλη! Ένα απλό παράδειγμα σε έναν πιο εξειδικευμένο τομέα θα σας πω. Όταν τελειώνει ένας Εύελπις την Σχολή, ονομάζεται Ανθυπολοχαγός του Όπλου/Σώματος του. Όταν βγήκα από την Σχολή ήξερα θεωρητικά άριστα 2-3 άρματα (φυσικά και 1002 άλλα πράγματα - από Στρατιωτική Παιδεία, μέχρι Μάχη Αόπλου ή Πεζικού, αλλά ας επικεντρωθούμε στην ειδίκευση). Είχα κάνει 10 βολές (καμιά 100αριά βλήματα) όλες κι όλες με άρμα. Μετά τοποθετείται ο εν λόγω Αξκος στην Σχολή Εφαρμογής του Όπλου του (εγώ εν προκειμένω στην ΣΑΤΘ τότε, την σημερινή ΣΤΘ) και για 2 χρόνια μαθαίνει το αντικείμενό του. Έξι (6) χρόνια συνολικά, για να πεις ότι έμαθες τα βασικά που πρέπει να ξέρει ένας Αξκος των ΤΘ!!! Στα 6 χρόνια ένιωσα ότι ξέρω 100% τις διαδικασίες όλου του Στρατεύματος και πάλι δεν τις ήξερα όλες, ίσως οι Στρατηγοί να τις ξέρουν μόνο. Εκπαίδευση κύριοι, εκπαίδευση επ' έργω!!! Η δουλειά που κάνει ο Γάτος μπορεί να είναι διαφορετική από την δουλειά που κάνει η διπλανή εταιρεία και ακόμα και ίδιο αν είναι το αντικείμενο, μπορεί να έχουν διαφορετικές διαδικασίες ή/και απαιτήσεις. Ναι, ΟΚ, πρέπει να ξέρεις κάποια βασικά που λέει και ο Γάτος, αλλά αν έχεις τις βασικές γνώσεις, τα εξειδικευμένα θα τα μάθεις πάνω στη δουλειά.

ΥΓ: Οι περισσότερες δουλειές δεν είναι πληροφορικάριων. Το λέω επειδή βλέπω ότι μαζευτήκατε 5-6 ΙΤδες εδώ μέσα και νομίζετε ότι αυτή είναι εργασία στην Ελλάδα. Η εργασία στην Ελλάδα δεν έχει καμία σχέση με το ΙΤ, το 1% είναι ΙΤ και πολύ λέω!!!

Είχα γράψει χθες ένα σεντόνι και το έσβησα για να μην κουράζω , αλλά επειδή συνεχίζετε το θέμα θα το ξαναγράψω.

Τα χρυσά χρόνια γύρω από την ολυμπιάδα που οι Αγγελλόπουλοι και οι Παντεχνικές έβγαζαν Τρις όλοι οι υπόλοιποι βγάζαμε χιλιάδες τα γιούρο αεράτα !

Είχα πάει για χασομέρη με ένα φίλο ένα φορτηγό ψυγείο για επισκευή φρένων , στην αναμονή της επισκευής είχα αράξει σε ένα καναπέ ( πίσω καθίσματα από αμάξι) κάτω από το παράθυρο του γραφείου του αφεντικού .

Σε κάποια φάση μπαίνει μέσα ο πρώτος μάστορας ένα παιδί γύρο στα 35 και του λέει μαστροYEM θέλω αύξηση ,αν άκουσα καλά ήθελε κάπου στα 1600ε. Και άρχισε να δικαιολογεί το αίτημα του λέγοντας ότι τρέχει το συνεργείο μόνος του και ότι είναι πολύ αποδοτικός και ότι στο παρακάτω συνεργείο o Lap δίνει τόσα στον πρώτο μηχανικό του . Τότε ακούω το αφεντικό να του λέει ότι δεν μπορεί να τον πάει σε τέτοια λεφτά γιατί σε αυτό το γκαραζ θα είναι πάντα ο 'μικρός μου' όχι γιατί δεν είναι καλός αλλά  γιατί όταν πήγε εκεί σκούπιζε πριονίδια και με κόπο και χρόνο τον έμαθε αυτά που ξέρει. Επένδυσα σε εσένα του είπε και τώρα ξεχρεώνεις τις σπουδές αλλά αν θες ευχαρίστως να σου δώσω συστατική επιστολή για να πας όπου θες .

Τέλειωσε η κουβέντα και μετά από ώρα που πήγαμε να φύγουμε  ρώτησα το αφεντικό αδιάκριτα αν όντως μπορεί να βρει αυτά τα λεφτά ο τεχνικός του και μου απάντησε ναι και μάλιστα για 2 λόγους ο πρώτος είναι ότι όντως είναι καλός τεχνίτης και ο δεύτερος είναι ότι ήταν τεχνίτης μαθημένος από τον συγκεκριμένο μάστορα , τότε τον ρώτησα αφού σου φεύγουν με τον καιρό γιατί το κάνεις? και μου απάντησε γιατί του αρέσει η διαδικασία να μαθαίνει τα παιδιά ( Το μπινελίκι πήγαινε σύννεφο) αλλά ποιο πολύ του άρεσε που όλοι οι 'άλλοι οι ανταγωνιστές' είχαν να λένε ότι έχουν μάστορα δικό του , και το κοκορευόταν.

Είχε στην ιεραρχία άλλα 2 παιδιά ένα καλό μάστορας και ένα καλό βοηθό και έτσι προχώραγε κάθε 4-5 χρόνια !

Εχεις δίκιο για αυτό , αλλά αυτά είναι για δουλειές που έχουν συνεχή ρευστότητα. Δηλαδή πολύ λιανική. Μπαίνουν μέσα 5-10 αμάξια την ημέρα και αφήνουν από 50-200 το καθένα . Ετσι έχεις και χρόνο να τους μάθεις . Αλλά όπως είπες ξεκινάνε από 16 χρονών , άντε 18 .

Αλλαξε το αυτό τώρα σε μηχανικούς . Που οι δουλειές δεν είναι συνεχείς , που συνήθως ή κάθεσαι ή πήζεις και δουλεύεις και ΣΚ.

Βάλε και ότι ο νέος δεν είναι 16-18 , αλλά 26-28 , με άλλες απαιτήσεις και υποχρεώσεις και εσύ θέλεις άμεση βοήθεια στο πήξιμο , οπότε είναι εντελώς διαφορετικά τα πράγματα .

Προφανώς τώρα αυτό είναι δύσκολο έως αδύνατο για μια μικρή εταιρεία που συνήθως είναι ήδη υποστελεχωμένη και τα αφεντικά και οι παλιοί διάγουν στα όρια νευρικής κρίσης. Γιατί οι 9 στις 10 εταιρείες-μαγαζιά, μόνο έτσι μπορούν να υπάρξουν σε μια χρεοκοπημένη αγορά. Είναι βέβαια και το μεγαλείο της φυλής, πάντα τσαπατσουλιά, κανένα μακροπροθεσμο πλάνο, ουδέν μονιμότερον του προσωρινού και συνήθως το κάρο μπροστά απ τ' άλογο... που κι αυτά έχουν τις βαθύτερες αιτίες τους που συμβαίνουν.

Στις μεγάλες εταιρίες όμως, μη χρεοκοπημένες, αυτό ακριβώς που κάνει ο μάστορας του παραδειγματος είναι (ήταν) η συνήθης πρακτική, είτε έχουν επίσημο τμήμα Εκπαίδευσης και ξεκινάνε από κει οι 'νεοσυλλεκτοι' σε νεαρές ηλικίες, στελεχώνοντας στη συνέχεια της καριέρας τους τις συνεχείς και αυξανόμενες ανάγκες της εταιρείας, με αποτέλεσμα να είναι λιγότεροι αυτοί που φεύγουν για άλλα μαγαζιά...

ΥΓ: Οι περισσότερες δουλειές δεν είναι πληροφορικάριων. Το λέω επειδή βλέπω ότι μαζευτήκατε 5-6 ΙΤδες εδώ μέσα και νομίζετε ότι αυτή είναι εργασία στην Ελλάδα. Η εργασία στην Ελλάδα δεν έχει καμία σχέση με το ΙΤ, το 1% είναι ΙΤ και πολύ λέω!!!

Εγώ έγραψα επειδή ζήτησε πληροφορίες για αγγελίες ΙΤ που είδε ο cruiser σε ένα site.

Την άποψή μου έγραψα για το συγκεκριμένο κλάδο. Αν δεν ζήταγε πληροφορίες δεν θα έγραφα τίποτα.

Και πολύ ασχολήθηκα.

Μια κλασσική φώτο που λέει λίγα αλλά ταυτόχρονα λέει και πάρα πολλά είναι η εξής:

Για αυτό επισήμανα στην αρχή ότι ήταν την εποχή που οι κατασκευαστικές έβγαζαν τρελό χρήμα και σε συνέπεια λίγο πολύ βγάζαμε όλοι από κάτι . Και ακόμα σε αυτή την περίοδο που έβαζε το συνεργείο σχεδόν 6 νταλίκες ταυτόχρονα το αφεντικό ήξερε ότι δεν έκανε οικονομία αλλά έκανε όνομα , είτε εκπαίδευε κάποιον είτε τον πλήρωνε σαν μάστορα από την αρχή το κέρδος του θα ήταν το ίδιο .

Δύσκολα κρατάς κάποιον από την αρχή της καριέρας του , πρέπει να επενδύσεις στο εργασιακό περιβάλλον και στο ωράριο . Δηλαδή και πάλι μέσα θα είσαι , απλά θα κάνεις 'καλό' όνομα και αν δουλεύεις και τοπικά τότε θα λένε όλοι π.χ: Πάμε Σκλαβενίτη που είναι και νοικοκύρης , πάμε στον gatoz  που τους έχει όλους στο αφρό κτλ

αγορια σας ξαναφερνω στη ταξη. τουλαχιστον στη πληροφορικη, που πλεον ειναι σεβαστο κομματι της αγορας και οχι 1%, οι περισσοτεροι αποφοιτοι δεν γνωριζουν το βασικο αντικειμενο που ελαβαν γνωσεις. οχι την προσαρμογη στο εξειδικευμενο μιας συγκεκριμενης θεσης. απο τη τριτοβαθμια δεν παρεχεται τιποτε το συχρονο, το δομημενο. αλλα τυχαια προγραμματα σπουδων, ελαστικοτητα, φοιτηση κατα βαση για το τιποτε. οσοι εχουν και κατεχουν συμπληρωνουν καποιες φορες με ουσιαστικοτερα, η λαικη μαριδα οχι. δεν μπορει, δεν ειναι δυνατον αποφοιτος πληροφορικης να αγνοει τι ειναι rdbms. σημαινει οτι πρεπει να ξαναφοιτησει και τα 4/5 χρονια απο την αρχη. τελος. δεν ειναι εξειδικευση αυτο, γενικη γνωση ειναι.

Γάτε, έχοντας δει (ζήσει) το σύστημα από μέσα, σου λέω ότι δεν ισχύει στο ποσοστό που λες και το ισοπεδώνεις. Τώρα δεν μπορώ να γράψω πολλά, είμαι σε εκδρομή.

Γάτε, έχοντας δει (ζήσει) το σύστημα από μέσα, σου λέω ότι δεν ισχύει στο ποσοστό που λες και το ισοπεδώνεις. Τώρα δεν μπορώ να γράψω πολλά, είμαι σε εκδρομή.

απολαυσε την εκδρομη σου, αλλα ποσοστο δεν εγραψα, αλλα πραμα ειναι το 1%... ειπα οι περισσοτεροι.

REALZEUS wrote:

ΥΓ: Οι περισσότερες δουλειές δεν είναι πληροφορικάριων. Το λέω επειδή βλέπω ότι μαζευτήκατε 5-6 ΙΤδες εδώ μέσα και νομίζετε ότι αυτή είναι εργασία στην Ελλάδα. Η εργασία στην Ελλάδα δεν έχει καμία σχέση με το ΙΤ, το 1% είναι ΙΤ και πολύ λέω!!!

Εγώ έγραψα επειδή ζήτησε πληροφορίες για αγγελίες ΙΤ που είδε ο cruiser σε ένα site.

Την άποψή μου έγραψα για το συγκεκριμένο κλάδο. Αν δεν ζήταγε πληροφορίες δεν θα έγραφα τίποτα.

Και πολύ ασχολήθηκα.

Βρε μην το παίρνεις προσωπικά, εσύ δεν ήσουν στο μυαλό μου όταν έγραφα. Εσύ κι εγώ μπορεί να διαφωνούμε σε πολλά αλλά συμφωνούμε στο ότι ξέρουμε την θέση μας στην εργασία και ότι είμαστε ο τελευταίος τροχός της αμάξης.

Όταν στο forum γίνονται αυτά που γίνονται είναι φυσιολογικό να το παίρνω προσωπικά. Έχω φθάσει στο σημείο να μην τολμώ να γράψω εδώ μέσα. Γράφω και τα σβήνω.

Τέλος πάντων. Έγραψες γενικά και πολύ λογικά θεώρησα ότι συμπεριλαμβάνομαι στο 'παρεάκι' της 'πληροφορικής'.

Αν υπάρχει κάποιος που ενδιαφέρεται και μπαίνει τώρα στο επάγγελμα. Πολύ καλή ευκαιρία για νέους που θέλουν να ασχοληθούν με τηλεπικοινωνίες/δίκτυα κλπ... Εκπαίδευση στο πεδίο. Το καλύτερο ξεκίνημα.

Πελάτης μας πολυεθνικός τηλεπικοινωνιακός όμιλος, ζητά να προσλάβει με συμβάσεις αορίστου χρόνου 100 Τεχνικούς πεδίου Τηλεπικοινωνιών σε όλη την Ελλάδα

Περιγραφή εργασίας
Τεχνικές εργασίες άρσης βλαβών και κατασκευής: νέων τηλεφωνικών συνδέσεων, μεταφορών, τοπικών βρόχων, και μεικτονομήσεων συμπεριλαμβανομένων μετρήσεων με κατάλληλα όργανα και χρήση Laptop.
Εγκατάσταση και Παραμετροποίηση Δικτυακού εξοπλισμού (routers, switches,)
Τεχνικές εργασίες άρσης καλωδιακών βλαβών
Χρήση και ενημέρωση των Πληροφοριακών Συστημάτων υποστήριξης της τηλεπικοινωνιακής λειτουργίας.

http://hrstrategy.gr/Job-Ads-Αγγελίες/100-Τεχνικοί-πεδίου-Τηλεπικοινωνιών-σε-όλη-την-Ελλάδα/#wbb3

από αυτα που διαβαζω καταλαβαίνω ότι οι αποφοιτοι πληροφορικης στην ελλάδα ειναι άχρηστοι

αλλα και αυτοι απο τη διεθνη αγορα δεν μας κανουν....

σωστά αντιλαμβανομαι τη συνολικη εικονα?

Από τη διεθνή αγορά είναι ακριβοί. Εδώ θέλουνε με 800e γιατρό όλων των ειδικοτήτων σε ένα πρόσωπο. Και παθολόγος και χειρούργος και γυναικολόγος και ακτινολόγος μαζί. Βασικά ούτε κι αυτοί ξέρουν τι θέλουν .

Ενα προβλημα που υπαρχει ειναι η οργανωση στα πανεπιστημια και τις τεχνικες σχολες και πολλοι καθηγητες δεν ειναι καλοι. Επισης δεν υπαρχει βιομηχανια να δεινει κατευθυνσεις. Οι γνωσεις ειναι μεσα στις εταιρειες κυριως.

από αυτα που διαβαζω καταλαβαίνω ότι οι αποφοιτοι πληροφορικης στην ελλάδα ειναι άχρηστοι

αλλα και αυτοι απο τη διεθνη αγορα δεν μας κανουν....

σωστά αντιλαμβανομαι τη συνολικη εικονα?

περιπου: παρα πολλοι αποφοιτοι πληροφορικης ελληνικων πανεπιστημιων ειναι ακαταρτιστοι στο βασικο αντικειμενο και πολλοι απο οσους εχουν καταφερει να αποκτησουν ταλαντα ή εχουν φυγει ή θα φυγουν στο εξωτερικο. ο λογος παρακατω...

οι ξενοι δεν μας κανουν γιατι κοστιζουν παρα πολυ.

ο λογος που δεν μπορει να πληρωθουν οσο πραγματικα πρεπει να πληρωθουν οι ικανοι ειναι το κοστος του επιχειρειν και του εργαζεσθαι απο την ελληνινη πολιτεια. δοκιμασε να υπολογισεις αν καποιος κοστιζει σε μια εταιρεια 100000 ευρω το ετος, ποσα απο αυτα φτανουν στα χερια του. ειναι απογοητευτικο τοσο για τον εργαζομενο οσο και για την επιχειρηση.

και ειναι επισης προβλημα της πολιτειας που συντηρει την κατασταση αυτη της αμαθειας στην τριτοβαθμια εκπαιδευση με αποξενωμενους καθηγητες απο τη πραγματικοτητα που καποτε ειχαν την καταλληλη κοματικη διασυνδεση για να τρουπωσουν. τα παιδια εχουν μεν καποιες ευθυνες αλλα οι μεγαλες ειναι στις πλατες μας που ανεχομαστε να συμβαινει.

Σε όλες τις χώρες της Ευρώπης έτσι ειναι. Τα ξαναειπαμε. Μάλιστα στην κεντρική Ευρώπη είναι πολυ υψηλότερο το μη μισθολογικό κόστος.

Ψάξε τα νουμερα και δες τα και εσυ.

Όποτε κάπου άλλου είναι το πεοβλημα το οποίο είναι υπαρκτό.