Το πιο σημαντικό κεφάλαιο σε κάθε επιχείρηση από την πιο μικρή μέχρι την πιο μεγάλη είναι το ανθρώπινο δυναμικό της. Και όσες επιχειρήσεις επενδύουν σε αυτό (μέσα από τη συνεχή επιμόρφωση, από καλούς μισθούς, από άλλες παροχές για τα παιδιά των εργαζομένων, σεβόμενες τα ωράρια εργασίας κλπ) πάνε πάρα πολύ καλά (βλέπε Καρέλιας, epsilon net κλπ).
Αλλά -δυστυχώς- αποτελούν την μειοψηφία.

Έχω έναν φίλο που εργάζεται στην Στοκχόλμη στην ericsson. Οι άνθρωποι είναι πολύ μπροστά. Μιλάμε για εξαιρετικό εργασιακό περιβάλλον. Τα ωράρια εργασίας είναι ευέλικτα (ο κάθε υπάλληλος δηλώνει μόνος του κάθε μέρα πόσες ώρες εργάστηκε με ελεύθερο ωράριο) αλλά στο σύνολο της εβδομάδας δεν πρέπει να υπερβεί τις 38-40 ώρες, κάθε χρόνο όλοι παίρνουν αύξηση και bonus, η ανέλιξη μέσα στην επιχείρηση έχει να κάνει καθαρά με τις ικανότητες του καθένα και όχι με το γλύψιμο, σε συχνά χρονικά διαστήματα συμπληρώνουν ανώνυμα ερωτηματολόγια για το τι τους ενοχλεί, τι θέλουν να αλλάξει κλπ και φυσικά οι αποδοχές είναι πολύ καλές. Ο ίδιος άνθρωπος πέρασε στην Ελλάδα από 7-8 interviews (από σοβαρές εταιρείες), τον ήθελαν όλοι και η καλύτερη προσφορά ήταν στα 1200 καθαρά στην Αθήνα (όπου πρέπει να νοικιάσει σπίτι γιατί δεν έχει). Ο άνθρωπος είναι απόφοιτος του Πολυτεχνείου και έχει κάνει μεταπτυχιακό στην Στοκχόλμη στην ρομποτική. Τώρα μετά από 1.5 χρόνο στη Σουηδία παίρνει περίπου τα τετραπλάσια (καθαρά) και με τεράστιες προοπτικές εξέλιξης. Και πριν ένα μήνα του έκανε πρόταση για μεταγραφή η scania με ακόμα περισσότερα χρήματα... Παρόλα αυτά θα έμενε στην Ελλάδα αν έβρισκε δουλειά με 1600-1700 ευρώ, παρότι η ποιότητα ζωής στην Αθήνα δεν έχει καμία σχέση με της Στοκχόλμης και εδώ θα δούλευε σαν είλωτας (12 ώρες/ημέρα).

ωπα ρε μαγκες, ας μιλησει και καποιος που τη τρωει καθε μηνα να βρει 30 μισθα...
ξεχνατε το βασικοτερο
το κοστος που πλερω η επιχειρηση και ο εργαζομενος στο κρατος.
εστω οτι η επιχειρηση ξοδευει 2333 το μηνα (δεν ειναι τυχαιο, ειναι 2000 χ 14 μισθους / 12 μηνες) για ενα εργαζομενο, επιχειρηση+εργαζομενος ασφαλιστικες εισφορες, τα παντα ολα τα μισθολογικα.
να δουμε τι φτανει τελικα στο χερι?
λοιπον 38% ειναι οι ασφαλιστκες εισφορες - αναγμενες οπως πρεπει.
και 14% φοροι εισοδηματος-εισφορας αλληλεγγυης με αναγωγη στο ποσο που χαλαει η εταιρεια.
Δηλαδη ο εργαζομενος θα παρει το μηνα καθαρα (μαζι με τα δωρα κατανεμημενα) 2333-52%=1120
Στους υψηλα αμοιβομενους, που το αξιζουν, το ποσοστο που λαμβανουν τελικα φτανει σε πολυ μεγαλυτερες μειωσεις.
Αρα θα πρεπει να αποδιδει αναλογα τουλαχιστον 3500 στην επιχειρηση αν συνυπολογισουμε και τα λοιπα κοστη που καλυπτει η επιχειρηση οπως ρευμα, τηλεφωνα, κινητα, λαπτοπ, ενοικια για να υπαρχει χωρος εργασιας, γραφεια, υπαλληλοι διεκπεραιωσης μη παραγωγικων λειτουργιων (π.χ. μια εστω και μικρη επιχειρηση πρεπει να χανει χρονος παραγωγης για την επαφη με το κρατος), κωλοχαρτα κλπ. Σε μικρομεσαια παντα, στις πολυεθνικες αυτα ειναι μικροτερα κοστη - μονο που τη πολυεθνικη ή τη κληνομας ή τη παντρευεσαι. Και για να μενει και ενα λογικο κερδος της ταξης του 10% που επισης γαμοφορολογειται
Σε μια αγορα που πεθαινει καθε μερα ολα αυτα.
Και να ξερετε αρχοντες, δεν εχει υπολογιστει το ρισκο του επιχειρειν καθολου, η αποσβεση της επενδυσης, οι επενδυσεις αναπτυξης για να μη σε φαει το μαυρο φιδι που εμεινες πισω, το κοστος δανεισμου που πλερω φπα με την εκδοση και πριν πλερω απο τον πελατη, οι επισφαλειες που σκανε καθε μερα, ο ελεγχος της πενταετιας που βγαζει λογιστικη διαφορα γιατι εκλασες κλπ
και παλι ομως, με σωστο στησιμο θα εβγαινε ευκολα αν μειωνοτανε το γαμο εξωμισθολογικο κοστος. και τα περισσοτερα φραγκα τα επαιρνε ο εργαζομενος. που μετα θα καταναλωνε. και θα δυναμωνε την αγορα. και μετα θα μπαιναμε σε νεο κυκλο. με το ιδιο αισιο αποτελεσμα...
οκ, μουνια υπαρχουν που ζητανε και τα δωρα πισω, ομως πως επιζεις στην ελληνικη κολαση? με βιλιογραφικες αναφορες και εκθεσεις ιδεων? για πειτε τες οταν στραγγιζεις απο ρευστο με φπα, φμυ, εφκα, εισοδημα, προκαταβολες.
για πειτε τα στο φουκαρα που γαμηθηκε στη δουλεια σε μια αγορα που πεθαινει μεχρι που του ψοφησανε τους κοπους. και ας ειναι και καππα επι δυο έ.

ΑρΕς
οκ, το προσωπικο, οι ανθρωποι κλπ... ολοι εχουνε αποψις. οπως και αφαλο.
πως διαολε εμεινε ανοιχτη μια εταιρεια απο αυτο που ο βλαξ επιχειρηματιας σκεπτεται και ειναι λαθος που δεν ακουσε τους τοσους που ξερουν απο επιχειρησεις, αλλα ωιμε δεν εχουν, ομως προτεινουν οτι διαβασανε το ιντερνετι? αν εχετε αποψις, εφαρμοστε, αι πορται ανοικται... αλλα να μιλας για υπερστροφη στη φεραρι που ειδες στο περιοδικο?

Ο χρήστης gatoz έγραψε:
ωπα ρε μαγκες, ας μιλησει και καποιος που τη τρωει καθε μηνα να βρει 30 μισθα...
ξεχνατε το βασικοτερο
το κοστος που πλερω η επιχειρηση και ο εργαζομενος στο κρατος.
εστω οτι η επιχειρηση ξοδευει 2333 το μηνα (δεν ειναι τυχαιο, ειναι 2000 χ 14 μισθους / 12 μηνες) για ενα εργαζομενο, επιχειρηση+εργαζομενος ασφαλιστικες εισφορες, τα παντα ολα τα μισθολογικα.
να δουμε τι φτανει τελικα στο χερι?
λοιπον 38% ειναι οι ασφαλιστκες εισφορες - αναγμενες οπως πρεπει.
και 14% φοροι εισοδηματος-εισφορας αλληλεγγυης με αναγωγη στο ποσο που χαλαει η εταιρεια.
Δηλαδη ο εργαζομενος θα παρει το μηνα καθαρα (μαζι με τα δωρα κατανεμημενα) 2333-52%=1120

Μόνο για αυτό, που το ξέρω καλά, τι σόι ασφαλιστικές εισφορές 38% του εργαζόμενου (γιατί τις βάζεις στο μείον 52% που του μένει στο χέρι) είναι αυτές; Τι πακέτο ΙΚΑ και οτιδήποτε άλλο;

Ο χρήστης emil έγραψε:

ωπα ρε μαγκες, ας μιλησει και καποιος που τη τρωει καθε μηνα να βρει 30 μισθα...
ξεχνατε το βασικοτερο
το κοστος που πλερω η επιχειρηση και ο εργαζομενος στο κρατος.
εστω οτι η επιχειρηση ξοδευει 2333 το μηνα (δεν ειναι τυχαιο, ειναι 2000 χ 14 μισθους / 12 μηνες) για ενα εργαζομενο, επιχειρηση+εργαζομενος ασφαλιστικες εισφορες, τα παντα ολα τα μισθολογικα.
να δουμε τι φτανει τελικα στο χερι?
λοιπον 38% ειναι οι ασφαλιστκες εισφορες - αναγμενες οπως πρεπει.
και 14% φοροι εισοδηματος-εισφορας αλληλεγγυης με αναγωγη στο ποσο που χαλαει η εταιρεια.
Δηλαδη ο εργαζομενος θα παρει το μηνα καθαρα (μαζι με τα δωρα κατανεμημενα) 2333-52%=1120

Μόνο για αυτό, που το ξέρω καλά, τι σόι ασφαλιστικές εισφορές 38% του εργαζόμενου (γιατί τις βάζεις στο μείον 52% που του μένει στο χέρι) είναι αυτές; Τι πακέτο ΙΚΑ και οτιδήποτε άλλο;

ξεκαθαρα ΔΕΝ λεω το λογιστικο 'του εργαζομενου' αλλα το συνολο που πλερω η επιχειρηση σε ταμεια (εισφορα εργοδοτη), οαεδ εως και κατασκηνωσεις ΓΙΑ τον εργαζομενο μαζι με το λογιστικο ΄του εργαζομενου'. Αν εργαζεσαι ξερεις αυτο που λεμε μικτες αποδοχες. πλεον αυτων των μικτων αποδοχων, υπαρχουν και επιπλεον κοστη που ανεβαζουν πολυ το ποσο που η επιχειρηση εκταμιευει τελικα για ενα εργαζομενο. σε σχεση λοιπον με αυτο το συνολικο ποσο ειναι που στον αποδεκτη φτανουν ελαχιστα.

Ο χρήστης gatoz έγραψε:

ωπα ρε μαγκες, ας μιλησει και καποιος που τη τρωει καθε μηνα να βρει 30 μισθα...
ξεχνατε το βασικοτερο
το κοστος που πλερω η επιχειρηση και ο εργαζομενος στο κρατος.
εστω οτι η επιχειρηση ξοδευει 2333 το μηνα (δεν ειναι τυχαιο, ειναι 2000 χ 14 μισθους / 12 μηνες) για ενα εργαζομενο, επιχειρηση+εργαζομενος ασφαλιστικες εισφορες, τα παντα ολα τα μισθολογικα.
να δουμε τι φτανει τελικα στο χερι?
λοιπον 38% ειναι οι ασφαλιστκες εισφορες - αναγμενες οπως πρεπει.
και 14% φοροι εισοδηματος-εισφορας αλληλεγγυης με αναγωγη στο ποσο που χαλαει η εταιρεια.
Δηλαδη ο εργαζομενος θα παρει το μηνα καθαρα (μαζι με τα δωρα κατανεμημενα) 2333-52%=1120

Μόνο για αυτό, που το ξέρω καλά, τι σόι ασφαλιστικές εισφορές 38% του εργαζόμενου (γιατί τις βάζεις στο μείον 52% που του μένει στο χέρι) είναι αυτές; Τι πακέτο ΙΚΑ και οτιδήποτε άλλο;

ξεκαθαρα ΔΕΝ λεω το λογιστικο 'του εργαζομενου' αλλα το συνολο που πλερω η επιχειρηση σε ταμεια (εισφορα εργοδοτη), οαεδ εως και κατασκηνωσεις ΓΙΑ τον εργαζομενο μαζι με το λογιστικο ΄του εργαζομενου'. Αν εργαζεσαι ξερεις αυτο που λεμε μικτες αποδοχες. πλεον αυτων των μικτων αποδοχων, υπαρχουν και επιπλεον κοστη που ανεβαζουν πολυ το ποσο που η επιχειρηση εκταμιευει τελικα για ενα εργαζομενο. σε σχεση λοιπον με αυτο το συνολικο ποσο ειναι που στον αποδεκτη φτανουν ελαχιστα.

ΟΚ, το έπιασα, ξεκινάς από το κόστος (μικτές αποδοχές + εργοδοτικές εισφορές δηλαδή) και όχι τις μικτές αποδοχές, για αυτό και το «ξοδεύει».

ακριβως, δεν ειμαι λογιστης να το περιγραψω, απλα δινω τα γιουρα.
πραγματικο παραδειγμα...
μικτα 2600
ανα χειρας εργαζομενου, 1599, προ τυχον προσθετης φορολογησης των παρακρατησεων.
κοστος επιχειρησης (ολα μαζι) 3297
και επαναλαμβανω...
το προβλημα ΔΕΝ ειναι τα 3297
ειναι που τελικα ο εργαζομενος παιρνει 1599 μονον...
ενα 2300 θα ηταν λογικοτερο, καλυτερο για την επιχειρηση που θα ειχε ικανοποιημενο τον εργαζομενο, καλυτερο για την αγορα αφου ο εργαζομενος θα μπορουσε να ξοδεψει και αφου θα αυξανε αγορα, καλυτερο και παλι για την επιχειρηση. και μετα παλι απο την αρχη.
το 1000ρικο νομιζω ειναι υπεραρκετο να καλυψει τη μελλοντικη συνταξη, την υγεια και τη συνεισφορα στο κρατος ΕΑΝ μιλαμε για 35-40 χρονια εργασιας=μισο μυριο χωρις καν αποδοση κεφαλαιου

ΑρΕς
οκ, ναι λαπ, τα πηρα κρανα καποια στιγμη... απολογουμαι...
πλην ομως σκεφτειτε τι παει να πει επιχειρειν νομιμα και ηθικα στο κρατος(?) ετουτο. με ροζ, πρασινους και πλε...
τι θεωριες να εφαρμοσεις και τι λογικες οταν το ξημερωμα ερχεται ο καθε μικροτσουτσουνος φωνοκαναλας να σε πει κεφαλαιο, εσενα και τους ανθρωπους σου.

Α, σιγα, δεν χαμπαριαζω εγω απο φωνασκιες και λογομαχιες και εντονες αντιδρασεις. Δικαιολογω ευκολα και μπαινω στα παππουτσια του αλλου. (Παντα γελαγα με αυτην την ξενοφερτη εκφραση, διοτι αν φοραγε μικρο νουμερο θα υπεφεραν τα ποδια μου )

Γενικα απο οτι λες στα ποστς σου χωρις να εχω αλλα δειγματα, η κουλτουρα και αντιλειψη σου μοιαζει να ειναι μεσα στα συγχρονα πλαισια των επιχειρησεων του μελλοντος και λογικα εχει διοχετευθει και μεσα στην επιχειρηση σου . Ενταξει μπορει να μην περναμε οτι περνας εσυ με το αγχος της μισθοδοσιας αλλα ο καθενας εχει απο το μετεριζι του μια αποψη ειτε απο τη βιβλιογραφια χιλιαδων και χιλιαδων και ξανα μανα χιλιαδων σελιδων (για να ειμαστε αντικειμενικοι και οχι υπεροπτες μακακες, απο αυτες τις χιλιαδες χιλιαδων σελιδων μενουν καποια πραγματα στον εγκεφαλο, τα αλλα ξεχνιουνται σταδιακα, απλα γνωριζεις τι να ψαξεις και που οταν θελεις να δεις κατι), ειτε κανοντας ο ιδιος ερευνες ειτε διαβαζοντας ερευνες ειτε το χειροτερο να τα ζει στο πετσι του.
Ολες οι αποψεις δεκτες, συζητηση κανουμε, αλλωστε η πραγματικοτητα εχει πολλες εκφανσεις.

Με τις πολλες αποψεις βγαινει μια τρισδιαστατη εικονα και οχι απλα μια εικονα.

Το τι λενε οι περισσοτεροι στα καναλια πραγματικα με κανει να γελω. Οταν τους ακουω διαπιστωνω το υπερβολικα χαμηλο επιπεδο γνωσεων και αντιληψης της πραγματικοτητας. Και ετσι οταν κοιτω πολιτικες εκπομπες, βασικα μονο πολιτικα βλεπω και διαβαζω και ακουω στο ραδιο στο αμαξι, περιμενω να ξεκινησει ο καυγας διοτι δεν γινονται συζητησεις με στοιχεια, αλλα συζητησεις με προβολης της μεγαλυτερης εκατερωθεν ημιμαθειας.

Το ποσο που αναφερεις τα 2300 ειναι πολυ κοντα στο σωστο νουμερο για τις σημερινες τιμες στην ελλαδα και το κοστος ζωης στα μεγαλα αστικα κεντρα, δεν ξερω αν το εχεις ψαξει αλλα αυτη ειναι η μισθοδοσια που ειναι σωστη για αναπτυξη, επανεπενδυση και φυσικα εναν ευτυχισμενο πλυθησμο με σταθερο οσο ειναι δυνατων των πληθωρισμο των τιμων.
Ουτε παραπανω ουτε παρακατω.
Αυτη πρεπει να ειναι η βαση που γυρω της θα χτιστει η οικονομικη πολιτικη. Αλλα τωρα ζουμε εκτακτες εποχες.

οχι λαπ, 2300 ΔΕΝ ειναι αρκετα...
μια οικογενεια σε αστικο κεντρο, πλειοψηφια αλλωστε, με δυο παιδια και σπιτι που ΔΕΝ το κληρονομησε σημαινει

1. 500 για ενοικιο/δανειο
2. 500 για εκπαιδευση (οχι ιδιωτικα, φροντιστηρια, υποστηρικτικα κλπ κατα μεσο ορο, αφου καποια στιγμη θα ερθει η χρονια των πανελλαδικων και το πανεπιστημιο)
3. ρευμα 200
4. τηλεφωνα κινητοσταθερα - ιντερνετια 100
5. ενφια 100 (ενα διαμερισματακι βαζω μονο και κανενα κληρονομικο χωρις αποδοση)
6. μετακινησεις 300 (βενζινες-εισιτηρια-κοστος οχηματος-συντηρηση)
7. κοινοχρηστα-θερμανση 150
   αρα μενουν απο τον μισθο 5.5 κατοσταρικα για φαγητο, κανενα κινεζικο ρουχο και καφε απο τα λιντλ. στη πρωτη αναγκη τηλεφωνο τη μαμα αν εχει τιποτε στη ακρη...
   εαν υπαρχει και αλλος ενας μισθος αναλογος μονο τοτε βγαινει.
   επειδη φυσικα η πιθανοτητα δεν ειναι αυτη, στα 3500 το κοβω εγω.

μονο που για να δωκω μισθο τριαμιση, σημαινει κοστος - οπως σωστα το λεει ο ελβετ - 7500. αγκεν χωρις τα λοιπα λειτουργικα που δημιουργει ενας ανθρωπος.
ουτε κωλο να πουλησει ο εργαζομενος δεν μου βγαζει τα λεφτα αυτα.

οποτε τα 2300 για εμενα ειναι απλως ενα εναρκτηριο σημειο για να παμε καπου με προϋποθεση τα χαζοεπιπλεον που πανε στη τσεπη του καθε χρωματος cheaprus να μην ξεπερνουν το 20-30% βαρεια επιπλεον αυτων.

Μια οικογενεια εχει δυο εργαζομενους δηλαδη στα 4600 ευρω.
Αν οχι καποιος να δουλευει τετραωρος στα 1200 ή καπου εκει.

Αυτο που σου λεω ειναι μελετημενο για τον μεσο πωλητη εργαζομενο δηλαδη υπολογισμος ανα ατομο και τον πληθωρισμο των τιμων.

Αν ενας εργαζεται φυσικα και δεν φτανει.

Βεβαια μιλαμε για μια οικονομια με πραγματικη ανεργια στα 8 με 10% .
Εδω στην χωρα ζουμε ακομα πανω σε τεντωμενο σκοινη. Φοαβαμαι τις τραπεζες. Πολυ το φοβαμαι αυτο. Πρεπει να ξεκινησουν και οι οικοδομες μαζι με δημοσια εργα. Μια τετοια προσεγγιση τουλαχιστον για την αρχη, και μετα προχωραμε σιγα σιγα σε αλλα προτυπα, μελετωντας τις ευκαιριες

Πάντως το προαναφερθέν 300€ για μετακινήσεις δεν παίζει, με 2 αυτοκίνητα. Με 1, ίσως.

Τα 300€ ίσα καλύπτουν τα καύσιμα. Εκτός ασφάλεια, σήματα και συντήρηση.

Εδω ερχεται ο ζηκος απο την γωνια και σου λεει πως γινεται.

Παντως με τετοιους μισθους να πως βγαινουν τα εξτρα 3-4 εκατοσταρικα για την αγορα ανα 5-6 ετη ελαστικων προιοντων, οπως ενα μεσαιο αυτοκινητο που εξυπηρετει μια μεση οικογενεια.

Δηλαδη αυτα τα νουμερα δινουν αυτο που λεμε ξεκαθαρα μια κανονικη μεσαια ταξη τιποτα παραπανω τιποτα λιγοτερο. Δηλαδη μια απλη και ευτυχησμενη ζωη που απολαμβανει ολα τα προιοντα και υπηρεσιες που προσφερει η δυτικη κουλτουρα και ο τροπος ζωης.

Δηλαδη ολα πρεπει να σχεδιαστουν στον οικονομικο σχεδιασμο γυρω απο αυτην την εφαρμογη και οχι γυρω απο προσωπικα συμπλεγματα.

Επειδή είναι πιο πιθανό να στείλει η Ελλάδα αστροναύτη στο φεγγάρι παρά να δούμε τα επόμενα 30 χρόνια τέτοιους μισθούς, ας μειωθεί σε πρώτη φάση ο ΦΠΑ και γενικά οι άμεσοι και έμμεσοι φόροι ώστε να μειωθεί το κόστος ζωής και να αυξήσουμε -έστω και έμμεσα- την αγοραστική μας δύναμη. Φυσικά με ταυτόχρονη μείωση του μη μισθολογικού κόστους για τις επιχειρήσεις.

Πολύ λίγες οικογένειες σήμερα εσοδεύουν κάθε μήνα 4-5 χιλιάρικα. Πριν 10-15 χρόνια τόσα περίπου καθάριζε ένα ζευγάρι δημοσίων υπαλλήλων . Για να πάρεις 2 χιλιάρικα σαν μισθωτός πρέπει να έχεις βαρβάτη προϋπηρεσία και εξειδίκευση και να δουλεύεις χωρίς ωράριο. Άρα ούτε τότε έχεις ποιότητα ζωής γιατί ζεις για να δουλεύεις.

Με την σχεση κοστους αποδοσης του δημοσιου τομεα δεν υπαρχει περιπτωση να μειωθουν οι εμμεαοι φοροι. Μη το ονειρευεστε. Να μειωθουν ομως οι αμεσοι φοροι υπαρχει δυνατοτητα με αλλο μιγμα και οταν βγουμε επισημα στις αγορες και στο φθηνο δεκαετες επιτοκιο.

Ο χρήστης gatoz έγραψε:
οχι λαπ, 2300 ΔΕΝ ειναι αρκετα...
μια οικογενεια σε αστικο κεντρο, πλειοψηφια αλλωστε, με δυο παιδια και σπιτι που ΔΕΝ το κληρονομησε σημαινει

1. 500 για ενοικιο/δανειο
2. 500 για εκπαιδευση (οχι ιδιωτικα, φροντιστηρια, υποστηρικτικα κλπ κατα μεσο ορο, αφου καποια στιγμη θα ερθει η χρονια των πανελλαδικων και το πανεπιστημιο)
3. ρευμα 200
4. τηλεφωνα κινητοσταθερα - ιντερνετια 100
5. ενφια 100 (ενα διαμερισματακι βαζω μονο και κανενα κληρονομικο χωρις αποδοση)
6. μετακινησεις 300 (βενζινες-εισιτηρια-κοστος οχηματος-συντηρηση)
7. κοινοχρηστα-θερμανση 150
   αρα μενουν απο τον μισθο 5.5 κατοσταρικα για φαγητο, κανενα κινεζικο ρουχο και καφε απο τα λιντλ. στη πρωτη αναγκη τηλεφωνο τη μαμα αν εχει τιποτε στη ακρη...
   εαν υπαρχει και αλλος ενας μισθος αναλογος μονο τοτε βγαινει.
   επειδη φυσικα η πιθανοτητα δεν ειναι αυτη, στα 3500 το κοβω εγω.

Λίγο λάρτζ τον βρίσκω τον εργαζόμενο αυτό Γατούλη...

Αν πάμε σε οικογένεια , το ενοίκιο μπορεί να είναι 100-200 παραπάνω , όπως και η δόση .
Τα 500 για εκπαίδευση πολλά , εκτός αν μιλάμε για 2 παιδιά και πάλι 2 γλώσσες και ένα καλλιτεχνικό , οριακά το πιάνουν τα 2 παιδιά και οι πανελλαδικές είναι 2 χρόνια φροντιστήρια , δεν είναι όλη την ζωή του εργαζόμενου , ούτε είναι πάντα σε κατάσταση σχολείου .

Ρεύμα 200 τον μήνα , μόνο αν έχει μαγαζί με φωτιστικά... Χαλαρά τα μισά .

Τηλέφωνα κινητοσταθερά και ιντερνέτια πληρώνω 120 για 3 κινητά , 3 σταθερά και 2 καρτοκινητά με άπειρες ώρες .

Και εδώ παρακάτω . ΕΝΦΙΑ 1200 τον χρόνο για ένα διαμερισματάκι και 1 απρόσοδο στο χωριό σε καμία περίπτωση .

Και οι μετακινήσεις είναι σχετικό το 300άρι . Θα έβαζα πολύ λιγότερα από 3600 τον χρόνο . Από 1000-1500 καύσιμο , 300 ασφάλεια , 100 σέρβις ,100 αναλογία ελαστικών και 500 για διαφορά αντικατάστασης αυτοκινήτου , αφού με 300 τον μήνα νοικιάζεις όλη την Β και Γ κατηγορία σε λήζινγκ με το καύσιμο μαζί .

Κοινόχρηστα θέρμανση , έχουμε 150 για 4 μήνες και 50 για 8 σύνολο 1000 τον χρόνο

Αρα σύνολο πάνω από 1300 τον μήνα , μάλλον δύσκολα τα πάγια . Τώρα αν έχουμε 2 μισθούς με 2300 και 1300 , τότε μιλάμε για μπουρζουάδες...

Αλλά για το μη μισθολογικό κόστος έχεις απόλυτο δίκιο .

Οπως και οι υπόλοιποι που σου έρχεται μία δουλειά και λές θα κονομήσουμε . Λες θα μου κοστίσει 40000 , θα την βάλω 80000 , ώστε να είμαι σίγουρος , γιατί το 40000 εύκολα γίνεται 50000 λόγω της αβεβαιότητας των δαπανών . Και μετά σου έρχεται η εφορία και σου λέει 30000 - 29 % για φόρο , (8700) . Αλλά θέλει και 100 % προκαταβολή , άλλα 8700 που θα τα πάρεις πίσω του αγίου π....τσου ανήμερα , ή μάλλον την επομένη γιατί είναι αργία ....

Τελειώσαμε ? Οχι . 30000-8700=21300 . ΕΦΚΑ 4200 τώρα που μειώθηκε . Αρα 16900 και 8700 η προκαταβολή , από τα 30000 που λές κονομήσαμε μένουν 8200 . Τα μοιράζονται οι δύο συνέταιροι και παίρνουν από 4100 . Η δουλειά απαιτεί περίπου 90 μεροκάματα για τον καθένα . Αρα πήραν 45 ευρώ μεροκάματο και είναι και κεφάλαιο....

Οπότε τους μισθωτούς μην τους κλαίς... Αρκεί να έχουν εργοδότες που κατεβάζουν ιδέες για να πληρώνουν και τους ξύστες...

Για το μπουρζουαδες εχεις αδικο ταξιδευτη,
Δες εδω τι υπολογιζεται κανονικα ως εξοδα μιας οικογενειας και πως μελετουνται οι μισθοι.

Ως ενα σημειο καλα τα ελεγες μετα ξεχασες και αρκετα αλλα.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... re_in_2017

Πατα στο κομποσζισιον των 28. Και πανε πιο κατω στο μπρεϊκνταουν (δηλαδη τα λεει πιο λιανα)

Υπολογιζει και το κονσομανσιον για να το πω πιο κομψα. Αμ ετσι ειναι και οι παντρεμενοι εχουν ψυχη. Ολα τα υπολογιζουν

ΠΡΟΣ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΝ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ, ΕΝΤΑΥΘΑ

1. δεη να σου στειλω να μου πλερωσεις τα 429 του διμηνου? ουχι εκκαθαριστικού?
2. 150 ειναι ανα παιδι το φροντιστηριο ξενης γλωσσας το μηνα. με αποδειξη ε? χ2 πλεον, αγγλικοφριτζιδα. για πανελληνιες, ενα 10ρικακι η 3η και απο ενα 5000 1η/2α λύσιουμ περ πις. επισης με αποδειξις. ή και οχι. πλας μπαλλα-αθλημα απο ενα 20αρικακι. μετα δεν ειναι παιδια, ειναι φοιτητες ή ανεργοι. 250αρικακι ουτε για καφεδες-εισητηρια. μονο οι ρομπες του πιτσιρικα στη φαρμακευτικη πανε ενα 50αρι και κατι βιβλιαρακια στην οδοντιατρικη της μικρας, 130 το χθεσινο μονον. και ειναι αθηνα. επαρχια πουλιεσαι...
3. κοινοχρηστα. σε πολυκατοικιες συντροφε μικρες, ειναι 60-100 ο μηνας καλοκαιρι+300 το μηνα χειμωνα. ζημιες-επισκευες καθε καποια χρονια? οχι? ζακετα? σ/κ καθαρισμα σκαλες εναλαξ? σε 100 του μου μενω, οχι σε παλατι, αν κανω σεξ - σπανιο αυτο - με τη γυναικαρα των 80s, θα βαραει μαλακια ο αλλος απο τα κριτς στο κρεβατι...
4. Τηλεφωνα δινω 37 νοβα σταθερα+καρτες για 2 νεανιες+καρτα για γυναικα+κοστος συσκευων για ολους. τι λες?
5. 300 μετακινησεις ειναι λιγα. με το γαλλικο - μπορεις να χαιρεσαι - η γουάιφ εχει ενα 30ρακι τη βδομαδα. και 14000 χιλιαρικακια κοστος στη δεκαετια μονο αμαξι. οχι? τεσσερα κατοσταρικακια η ασφαλεια της. οχι? ενα 500 τα σερβις και οι ατυχιες της χρονιας? σε μουά? πεζω?
6. ενφια. να σου στειλω ε9 πι-εμ?
7. εφκα. μειωθηκε? που το ειδες? μηπως ειδες οτι ανεβηκε η βαση υπολογισμου και το ταβανι? ελαχιστος μισθος λεει. κανε ενα επι. τα αναδρομικουλια που μας ερχονται? ξερς, επικουρικα κλπ ...τον αλλο μηνα...
8. κατι που δεν εβαλα. ασφαλειες? ιδιωτικες. εκτος αν πας αττικο εφημερια και περιμενεις 1347 γυφτους.

Όταν θα καταλάβετε ότι το πρόβλημα λέγεται Καπιταλισμός, θα συμφωνήσετε...

οκ, ουχι καπιταλισμος.
...τωρα φευγω απο τη δουλεια. λεω αυριο να μην ειμαι καπιταλιστης. μου ζητησε η 80s γκομεναρα αυριο φευγοντας για δουλεια να παρω σελινα. να πω στον μαναβη οτι δεν ειμαι καπιταλιστης και να μου τα δωκει επειδη ειναι αναγκη μου και τα χρειαζομαι? θα τσιμπησει αν του πω οτι απεδωσα στη κοινωνια οτι ειχα δυνατοτης? θα φαμε σελινα και θα εχωμε σηκωμαρες ή κατρουγκαλοαλοιφη παξιμαδι?

Γάτε δεν θα χρειάζονταν να φύγεις στις 3 το πρωί από την δουλειά (όπως έχω κάνει κι εγώ ο ηλίθιος) αν δεν ζούσαμε στον κωλοκαπιταλισμό...

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Και μετά σου έρχεται η εφορία και σου λέει 30000 - 29 % για φόρο , (8700) . Αλλά θέλει και 100 % προκαταβολή , άλλα 8700 που θα τα πάρεις πίσω του αγίου π....τσου ανήμερα , ή μάλλον την επομένη γιατί είναι αργία ....

Αυτην τη ρημαδα την προκαταβολη μην την υπολογιζετε καθε χρονο διπλη γιατι μονο την πρωτη χρονια ισχυει αυτο, σε ολες τις επομενες εισαι καλυμμενος απο την προκαταβολη της προηγουμενης χρονιας.