Θα ηταν ιδιαιτερα χρησιμο, και ισως αποκαλυπτικο αν σε προσφατα τεστ, τα Scirocco παραγωγης 45ης εβδομαδας και επειτα, (με αλλαγες σε τιμονι και χειριστηρια κλιματισμου πρωτιστως) ειχαν το εξτρα -το οποιο προσφεροταν για πρωτη φορα με 200ευρω περιπου για την εκδοση 160- το XDS ενσωματωμενο στο ESP.
Eπισης θα ηταν ιδιαιτερα ευχαριστο -και πιθανοτατα να περιοριζε την υποστροφη στο οριο- , αν υπηρχε η δυνατοτητα αναβαθμισης του λογισμικου του ESP των Scirocco πριν τις αλλαγες, που ειχαν το προηγουμενης γενιας λογισμικο EDL αντι του πιο εξελιγμενου XDS, το οποιο φρεναρει μεν αλλα ΚΑΙ τους δυο τροχους ταυτοχρονα οταν αντιληφθει απωλεια προσφυσης, σε αντιθεση με το XDS το οποιο φερεται να φρεναρει ξεχωριστα (διπλο κυκλωμα ισως...) τον καθε τροχο αναλογα το ποσοστο απωλειας προσφυσης και αναλογως την γωνια θεσης των τροχων.

Οπως και να εχει ενα ηλεκτρονικο συστημα στην συγκεκριμενη στιγμη με την προσφυση της πιστας στην συγκεκριμενη στροφη λειτουργει εστω στιγμιαια , γεγονός που επιδιορθώνει την πορεια του αυτοκινητου τοσο οσο χρειαζεται για να μην υποστρεψει εντονα οσο το rcz ..

Η συγκριση θα επρεπε να ηταν ειτε με τα ηλεκτρονικα του scirocco τελειως κλειστα ,και ΟΧΙ σε λειτουργεια sport, ειτε με του rcz ανοιχτα μιας και το αυτοκίνητο ΄΄ πάει με γραμμές΄΄ (και οχι για διασκεδαση με υποστρφη ----υπερστροφη) και ο χρονος που χανει στην υποστροφη ειναι αρκετος για το μηκος της πιστας.
Παρολαυτα καταφερνει να κανει ιδιο χρονο με το scirocco !!

Ο χρήστης 106_4_ever έγραψε:
Οπως και να εχει ενα ηλεκτρονικο συστημα στην συγκεκριμενη στιγμη με την προσφυση της πιστας στην συγκεκριμενη στροφη λειτουργει εστω στιγμιαια , γεγονός που επιδιορθώνει την πορεια του αυτοκινητου τοσο οσο χρειαζεται για να μην υποστρεψει εντονα οσο το rcz ..

Η συγκριση θα επρεπε να ηταν ειτε με τα ηλεκτρονικα του scirocco τελειως κλειστα ,και ΟΧΙ σε λειτουργεια sport, ειτε με του rcz ανοιχτα μιας και το αυτοκίνητο ΄΄ πάει με γραμμές΄΄ (και οχι για διασκεδαση με υποστρφη ----υπερστροφη) και ο χρονος που χανει στην υποστροφη ειναι αρκετος για το μηκος της πιστας.
Παρολαυτα καταφερνει να κανει ιδιο χρονο με το scirocco !!

Είσαι σίγουρος ότι θέλεις ανοιχτά ηλεκτρονικά σε Peugeot? Γιατί στο 207GT φέρνουν την καταστροφή...

αυτο του ειπα κι εγω στο αλλο θεμα, τα γαλλικα ηλεκτρονικα καλυτερα να κλεινουν

λογικα αλλο ενα μικρο χατς πολης με δυνατο κινητηρα και στησιμο gt και αλλο ενα coupe
Αλλες φιλοσοφιες στον προγραμματισμο του esp και του dsc

Οψόμεθα στις έντονες δοκιμές με ανοιχτό esp

Ο χρήστης 106_4_ever έγραψε:
Οπως και να εχει ενα ηλεκτρονικο συστημα στην συγκεκριμενη στιγμη με την προσφυση της πιστας στην συγκεκριμενη στροφη λειτουργει εστω στιγμιαια , γεγονός που επιδιορθώνει την πορεια του αυτοκινητου τοσο οσο χρειαζεται για να μην υποστρεψει εντονα οσο το rcz ..

Η συγκριση θα επρεπε να ηταν ειτε με τα ηλεκτρονικα του scirocco τελειως κλειστα ,και ΟΧΙ σε λειτουργεια sport, ειτε με του rcz ανοιχτα μιας και το αυτοκίνητο ΄΄ πάει με γραμμές΄΄ (και οχι για διασκεδαση με υποστρφη ----υπερστροφη) και ο χρονος που χανει στην υποστροφη ειναι αρκετος για το μηκος της πιστας.
Παρολαυτα καταφερνει να κανει ιδιο χρονο με το scirocco !!

Με την πρωτη παραγραφο συμφωνω απολυτως, και απλα προσθετω οτι οποιαδηποτε ηλεκτρονικη παρεμβαση 'κοβει' γενικως οπως το ESP μεσα σε πιστα, και ΔΕΝ απενεργοποιειται πληρως, αφαιρει την δυνατοτητα επιτευξης του καλυτερου δυνατου χρονου απο εναν εμπειρο χειριστη. (εκτος απο τα απιστευτα, κατευθειαν εμπνευσμενα απο την F1 ηλεκτρονικα της Ferrari πχ που σε βοηθουν να πας πιο γρηγορα ειδικα στις νεες 458 και 599 GTO ... )
Οποτε ναι μεν εχεις διαφοροποιηση σε ενα βαθμο στην οδικη συμπεριφορα, αλλα παραλληλα χανεις λιγο σε χρονο.
Με την δευτερη διαφωνω, και τα δυο αυτοκινητα, για τον λογο που ανεφερα πιο πανω, πρεπει να εχουν τα ηλεκτρονικα τους ΟΣΟ το δυνατον πιο ελευθερα ή off, κατι που απλα, δυστυχως δεν μπορει να γινει (πληρως off Δηλαδη) στο rocco.
Aν επελεγαν εναλλακτικα να τα ειχαν ΟΝ και στα δυο, με την δικαιολογια οτι ειναι πιο δικαιο πχ για το RCZ, αυτο θα ηταν λαθος, απο την στιγμη που το καθε ESP εχει
την δικη του ξεχωριστη λειτουργια-ρυθμιση επανω στο συγκεκριμενο πλαισιο, και αρα θα
αλλοιωνε ακομα περισσοτερο τις maximum δυνατοτητες του πλαισιου του καθε αυτοκινητου, δινοντας λιγοτερες πληροφοριες για το τι μπορει να κανει μεσα στην πιστα...

Αρα με ποια διακαιολογια λεμε οτι το ενα υποστροφικο και το αλλο οχι ?

Ο χρήστης 106_4_ever έγραψε:
Αρα με ποια διακαιολογια λεμε οτι το ενα υποστροφικο και το αλλο οχι ?

Ειναι το γενικοτερο setup των αυτοκινητων στις αναρτησεις τους, η κατανομη βαρους τους,
η παροχη δυναμης, η κλιμακωση των κιβωτιων, ισως και η επιλογη ελαστικων, αλλα ΚΑΙ η λειτουργια των ηλεκτρονικων, δηλαδη ολα αυτα μαζι.

ποια η κατανομη βαρους στον μπροστινο αξονα του scirocco ...( μιας και το ψειριζουμε το θεμα να το κανουμε σωστα.. )
ας κοιτάξουμε λιγο το 3:20 του βιντεο και να αναρωτηθούμε.
Διοτι ολοι λιγο πολυ οδηγησαμε σε πιστες η εχουμε την αισθηση της οδηγησης ακομα και αν δεν εχουμε μπει σε πίστες..
το θετω το θεμα καθαρα σε επιπεδο κουβεντας χωρις να θελω να αποδειξω κατι αλλο....
να παιρνα η ωρα που λεμε

το θεμα εδω ειναι** οτι ξαφνικα **το rcz αποκτα προσφυση στο σημειο αυτο της πιστας σε αντιθεση με το αλλο **και οτι δειχνει πως τα αυτοκινητα δεν ακολουθουν την ιδια γραμμη αρα δεν υπαρχει σωστη αντιπαραθεση καθως μιση γραμμη αλλαζει και την συμπεριφορα του αυτοκινητου στην στροφη **+ τα ηλεκτρονικα που επιμενω δεν κανουν αντικειμενικη την κριση
αλλα και που πολυ σωστα επισημάνθηκε πως εχουν διαφορετική φιλοσοφια ως προς τα ηλεκτρονικα τους

ελπιζω να ειναι αντιληπτό το υφος του post , αλλα και ενδιαφερον

Ο χρήστης 106_4_ever έγραψε:
.....ελπιζω να ειναι αντιληπτό το υφος του post , αλλα και ενδιαφερον

Ο χρήστης 106_4_ever έγραψε:
ποια η κατανομη βαρους στον μπροστινο αξονα του scirocco ...( μιας και το ψειριζουμε το θεμα να το κανουμε σωστα.. )

Σαφως και ειναι μπροστοβαρο το Scirocco 160 με κατανομη 62% / 38% εμπρος πισω, αλλα
επισης μπροστοβαρο -δεν εχω καποια νουμερα μεχρι στιγμης- συμφωνα με τις διαπιστωσεις των περισσοτερων δοκιμαστων και με αρκετα μπροστα τοποθετημενα τα εμπρος καθισματα
στον εμπροσθιο αξονα (σε σχεση με του rocco) ειναι το RCZ.
Eπισης, μιας και το ψειριζουμε το θεμα , μια ανωτερη σχεδιαστικα-τεχνολογικα πισω αναρτηση αλλα και καλυτερη βαση ενος σασι (του Golf για το rocco , του 308 για το RCZ), μπορουν να κανουν την όποια διαφορα στο τελικο αποτελεσμα, που αφορα την οδικη συμπεριφορα ενος αυτοκινητου.
Τουλαχιστον απο τις πρωτες εντυπωσεις ξενων δοκιμαστων, και του Needell συγκεκριμενα,
φαινεται πιο ακριβες στον χειρισμο το εμπροσθιο συστημα του rocco, xωρις να σημαινει οτι το RCZ δεν τα παει καλα, ή δεν προσφερει σπορτιφ συμπεριφορα γενικοτερα.
Το προσεξα το σημειο που λες, πατανε ισοδυναμα στο τελευταιο χρονομετρημενο κομματι, αυτο εχει να κανει με ολες τις προηγουμενες παραμετρους που σου εξηγησα σε προηγουμενο post, και οχι απαραιτητα σε μια.
Το γεγονος ομως με τον Tiff -που εχει οδηγησει τις δυο τελευταιες δεκαετιες ταχυτατα, σχεδον οτιδηποτε σε δρομο/πιστα- να λεει ξεκαθαρα οτι θα προτιμουσε το rocco με το πιο κοφτερο τιμονι, αν ηταν να διαλεξει αναμεσα στα δυο, δεν σου λεει -εστω σε πρωτο επιπεδο
δοκιμων, σε ξενο οδοστρωμα- κατι?

@106_4_ever
Mα ετσι κι αλλιως ακομα και απο το συγκεκριμενο video, με ικανοτατο χειριστη, δεν ειναι δυνατον να εχει ΑΚΡΙΒΩΣ τα ιδια πατηματα στην κορυφη της καθε στροφης απο την στιγμη
που και η συμπεριφορα του καθε αυτοκινητου δεν ειναι εντελως ομοια ωστε να τοποθετηθει ακριβως εκει που στοχευει υπο πιεση, αλλα πιθανον ουτε και ομοια να ειναι η ταχυτητα εισοδου πχ.
Αρα ο ορος 'αντικειμενικοτητα' ακομα και σε ενα back to back video ειναι σχετικος.
Τωρα για την πισω αναρτηση, αναφερθηκα ως προς το συνολικο ζυγισμα του αυτοκινητου
και την σωστοτερη / πιο ομοιογενη φορτιση μεταφορα βαρους απο τον πισω στον εμπροσθιο αξονα. (αφου ειπαμε να το ψειρισουμε, πηγα και εγω ενα βημα παραπανω... )
Σε γενικες γραμμες κατι παρομοιο ισχυει και για την επιλογη βασης ενος σασι.
Τουλαχιστον στις τελευταιες γενιες τους, το Golf εχει φανει πιο προβλεψιμο και καλοζυγισμενο σε σχεση με το 308, χωρις αυτο να μπορει αποκλειστικα να θεωρηθει οτι αρκει για το τελικο αποτελεσμα. Σιγουρα ομως αυτο, μαζι με μια πισω πιο εξελιγμενη αναρτηση, και τα διαφορετικα ρυθμισμενα ηλεκτρονικα, να μπορει να κανει την όποια διαφορα στον δρομο.
Το σχολιο σου στα περι της τοποθετησης των εμπρος καθισματων πολυ κοντα στον εμπροσθιο αξονα δεν το πολυκαταλαβα...
Αυτο που ηθελα παντως απο την πλευρα μου να πω, ειναι οτι με δεδομενη την θεση των εμπρος καθισματων (πιο κοντα στον μπροστα αξονα σε σχεση με το Rocco) , δυσχαιρενεται
η ετσι κι αλλιως μπροστοβαρη διαταξη του RCZ γενικοτερα, σε βαθμο που ισως τελικα να
ειναι ακομα πιο μπροστοβαρο σε κατανομη το Γαλλικο αυτοκινητο σε σχεση με τον αντιπαλο του.

@106_4_ever
Γιατι αφαιρεσες το προηγουμενο post σου?
Πανω σε αυτο απαντησα πριν...

μετα απο 20000 χμ με το σιροκο μου μπορω να γραψω κατι που και στο παρελθον ειχα γραψει
οτι η σπορ εξωτερικη εμφανιση του σιροκο δεν ανταποκρινεται απολυτα στην σπορτιφ οδηγικη του συμπεριφορα
αν τωρα οπως απο τα λεγομενα σας συμπεραινω το πεζω ειναι (εστω ελαχιστα) λιγοτερο σπορτιφ απο το σιροκο ενω παραλληλα οπως φαινεται πιο σπορ στην εμφανιση, τοτε οι μελλοντικοι κατοχοι θα δοκιμασουν μια απογοητευση οταν θα διαπιστωσουν τη διασταση μεταξυ του τι υποσχεται ο γαλλος και τι τελικα παρεχει

μετα τα παραπανω προβοκατορικα να πω και εγω με τη σειρα μου οτι πρεπει να περιμενουμε να κρινουμε τα αυτοκινητα σε ελληνικη ασφαλτο...

Ο χρήστης mamias έγραψε:
μετα απο 20000 χμ με το σιροκο μου μπορω να γραψω κατι που και στο παρελθον ειχα γραψει
οτι η σπορ εξωτερικη εμφανιση του σιροκο δεν ανταποκρινεται απολυτα στην σπορτιφ οδηγικη του συμπεριφορα
αν τωρα οπως απο τα λεγομενα σας συμπεραινω το πεζω ειναι (εστω ελαχιστα) λιγοτερο σπορτιφ απο το σιροκο ενω παραλληλα οπως φαινεται πιο σπορ στην εμφανιση, τοτε οι μελλοντικοι κατοχοι θα δοκιμασουν μια απογοητευση οταν θα διαπιστωσουν τη διασταση μεταξυ του τι υποσχεται ο γαλλος και τι τελικα παρεχει

μετα τα παραπανω προβοκατορικα να πω και εγω με τη σειρα μου οτι πρεπει να περιμενουμε να κρινουμε τα αυτοκινητα σε ελληνικη ασφαλτο...

+1
κι εμένα περισσότερο μου θυμίζει την μερκα του πατέρα μου (με πιο σπορ αναρτήσεις) παρά ένα καθαρόαιμο...

είναι απίστευτα ταξιδιάρικο όμως

Ο χρήστης mamias έγραψε:
μετα απο 20000 χμ με το σιροκο μου μπορω να γραψω κατι που και στο παρελθον ειχα γραψει
οτι η σπορ εξωτερικη εμφανιση του σιροκο δεν ανταποκρινεται απολυτα στην σπορτιφ οδηγικη του συμπεριφορααν τωρα οπως απο τα λεγομενα σας συμπεραινω το πεζω ειναι (εστω ελαχιστα) λιγοτερο σπορτιφ απο το σιροκο ενω παραλληλα οπως φαινεται πιο σπορ στην εμφανιση, τοτε οι μελλοντικοι κατοχοι θα δοκιμασουν μια απογοητευση οταν θα διαπιστωσουν τη διασταση μεταξυ του τι υποσχεται ο γαλλος και τι τελικα παρεχει

μετα τα παραπανω προβοκατορικα να πω και εγω με τη σειρα μου οτι πρεπει να περιμενουμε να κρινουμε τα αυτοκινητα σε ελληνικη ασφαλτο...

Προσωπικα συμφωνω με αυτο, αλλα εξαρχης νομιζω οτι και απο τις δοκιμες, αλλα και τις διαπιστωσεις των περισσοτερων αρθρων των συντακτων, δεν υπονοηθηκε κατι διαφορετικο, αλλα αντιθετως, απο το κοινο δημιουργηθηκαν λαθος εντυπωσεις, σε συνδυασμο -σε μικροτερο βαθμο- με τις δηλωσεις-διαφημισεις των εκαστοτε marketing τμηματων των κατασκευαστων, κατι ομως αναμενομενο τουλαχιστον απο τους 'μυημενους' στο χωρο γενικοτερα...
Καταρχας επειδη τις λεξεις 'σπορτιφ' και 'σπορ' αρκετοι τις αντιλαμβανονται διαφορετικα.
(σωστο βεβαια αυτο μεχρι ενος σημειου , υπο την εννοια οτι δεν εχουν ολοι τις ιδιες ικανοτητες-εμπειριες αλλα και παλι υπαρχουν καποιες διαχωριστικες γραμμες, στον ορισμο σπορτιφ, σπορ κτλ...)
To Scirocco παρολα αυτα ειναι ΣΠΟΡΤΙΦ. Σπορ μπορει να μην ειναι, οπως πχ ενα S2000, μια
Boxster, ενα 2λιτρο MX5, ενα Type R EP3, στα χρηματα του ομως ειναι σπορτιφ χωρις 'ναι μεν αλλα'.
Καποιοι, ειδικα και μεσα απο το συγκεκριμενο forum νομιζουν οτι 'σπορτιφ' σημαινει να ανογει η ουρα πχ στο αφημα γκαζιου σε στροφη, -αυτο δεν σημαινει οτι ειναι σπορτιφ ή / και με συμμετοχικη ουρα απαραιτητα, αλλα παιχνιδιαρικο ουσιαστικα- ή ο ηχος του κινητηρα να παραπεμπει σωνει και καλα σε καποιο 2λιτρο ατμοσφαιρικο περασμενης δεκαετιας. Δεν ειναι ομως ετσι.
Σπορτιφ σημαινει να παρεχει ΠΙΟ αμεση, πιο ανοθευτη, με μεγαλυτερη ακριβεια αισθηση σε ενα βαθμο (μικρο-μεγαλο εξαρταται απο το κοστος κυριως αυτο...), και να στριβει με μεγαλυτερες ταχυτητες απο μια αλλη επιλογη που ΔΕΝ ειναι συγκριτικα 'σπορτιφ'.
Αυτα, τα ΚΑΝΕΙ το Scirocco. Εχει ενα πολυ ακριβες στο ζυγισμα-τοποθετηση εμπρος μερος,
ενα κοφτερο -τηρουμενων των αναλογιων, κατηγοριας τιμης- τιμονι, φαρδια μετατροχια και μελετημενες αναρτησεις που επιτρεπουν υψηλοτερες μεσες ταχυτητες στις στροφες, και
σπορ αναρτησεις που παρεχουν μηδαμινες κλισεις, χωρις παραλληλα να κουραζουν.
Το Peugeot RCZ αντιστοιχα, επειδη το εθιξες, συμφωνα τουλαχιστον με τις πρωτες εντυπωσεις-εκτιμησεις των δοκιμαστων, πραγματι δειχνει λιγοτερο σπορτιφ ως προς την ακριβεια του μπροστινου συστηματος αλλα και τιμονιου, ειναι εξισου σπορτιφ στους υπολοιπους τομεις (αναρτησεις, κινητηρας, αισθηση κιβωτιου ), αλλα παραλληλα ειναι παιχνιδιαρικο, χαρις το πληρως απενεργοποιυμενο ESP και την ουρα του να ελαφρωνει οσο της ζητησει ο χειριστης του αυτοκινητου ειτε για καλυτερη τοποθετηση, ειτε για εντυπωσιακες γωνιες.

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
To Scirocco παραυτα ειναι ΣΠΟΡΤΙΦ.

πάραυτα σημαίνει αμέσως και όχι παρ' όλ' αυτά

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

To Scirocco παραυτα ειναι ΣΠΟΡΤΙΦ.

πάραυτα σημαίνει αμέσως και όχι παρ' όλ' αυτά

Σ' ευχαριστω για την επισημανση, το διορθωσα.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

To Scirocco παραυτα ειναι ΣΠΟΡΤΙΦ.

πάραυτα σημαίνει αμέσως και όχι παρ' όλ' αυτά

Και θα έλεγα πως στο παραπάνω συμφωνούν όλα τα περιοδικά και οι δοκιμαστές, οπότε ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

To Scirocco παραυτα ειναι ΣΠΟΡΤΙΦ.

πάραυτα σημαίνει αμέσως και όχι παρ' όλ' αυτά

Και θα έλεγα πως στο παραπάνω συμφωνούν όλα τα περιοδικά και οι δοκιμαστές, οπότε ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ.

Προφανως δεν αντιλαμβανεσαι την εννοια, την προσφορα και τα συμπερασματα που
προκυπτουν απο την στατιστικη γενικοτερα, γιατι οσες φορες εχω αναφερθει
σε δημοσιευματα, προκειται για μεγαλο και αξιοπιστο δειγμα, εντος και εκτος συνορων...
Αλλα ειπαμε, εσυ -και οσοι αλλοι θελουν φυσικα- μπορεις να δεχεσαι, ΜΟΝΟ αποψεις-παραθεσεις απο ΠΡΩΤΟ χερι, ακομα και αν αυτο εχει περιορισμενη εμπειρια, ικανοτητες, γνωσεις κτλ...