Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Σε ποιά περιοχή της Αθήνας δλδ θα μπορούσαν να χτιστούν πολύ ψηλά κτήρια, ακόμα κι αν είχες τη δυνατότητα να ισοπεδώσεις ένα ολόκληρο οικοδομικό τετράγωνο [που σπάνια έχεις], δεδομένων των απίστευτα στενών δρόμων;

όταν θα έχεις ένα Σ.Κ. 0.3 πχ έχεις χώρο να αναπτύξεις το εργοτάξιο σου χωρίς κανένα πρόβλημα. Άλλωστε το σκάμμα σου θα μπορούσε να περιορίζεται π.χ στο 0.6 της συνολικής επιφάνειας ώστε να φτιάξεις και το απαραίτητο υπόγειο πάρκινγκ.

Στη Νέα Υόρκη με κτίρια των 80+ ορόφων πιο είναι το πρόβλημα??? Πόσο πιο φαρδείς είναι οι δρόμοι τους πια??? Γύρω από το Empire State Building των 300+ μέτρων οι δρόμοι δεν υπερβαίνουν τα 25 μέτρα πλάτος. Πόσο πρόβλημα θα ήταν δηλαδή για ένα Κτήριο ύψους ~120 μέτρων το οποίο θα βρισκόταν στο κέντρο ενός Τυπικού Οικοδομικού Τετραγώνου διαστάσεων πχ. 60Χ90 μέτρων (Αλίτσης - Ηπείρου - Τρικόρφων - Γ Σεπτεμβρίου) με διαστάσεις 30Χ40 μέτρα?? Κοινώς με αποστάσεις 15 και 25 μέτρα εκατέρωθεν από τα όρια του Ο.Τ. δίνοντας μία απόσταση πρακτικά μεταξύ δύο Κτηρίων γειτονικών (με δρόμους των 6 μέτρων) που θα ήταν της τάξης των 40 μέτρων??? Προσοχή δε ότι ο λόγος 30/120 = 1/4 δεν είναι και τρομακτικά απαγορευτικός και φυσικά κανείς δεν απαγορεύει και μία λύση της μορφής με μικρότερη ακόμα επιφάνεια με προφανή οφέλη.

Επειδή έζησα σε περιοχή με ψηλά κτίρια , Esplanade στο Στρασβούργο, και συνεχίζω να ζώ σε περιοχή με ψηλά κτήρια ,13ο διαμέρισμα στο Παρίσι, και μεγάλους ανοιχτούς χώρους γύρω τους μπορώ να πώ οτι ίσως και να τα προτιμούσα υπο προϋποθέσεις.
Χρίστο ο Λε Κορμπυζίε δεν ήταν αυτός που δημιούργησε πρόβλημα, πρόβλημα δημιουργησαν οι συνεχιστές του που κράτησαν το κομμάτι ψηλά κτήρια και ξεχάσαν το κομμάτι της γειτονιάς με τους ανοιχτούς χώρους και τις βασικές υπηρεσίες σε κοντινή απόσταση

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Σε ποιά περιοχή της Αθήνας δλδ θα μπορούσαν να χτιστούν πολύ ψηλά κτήρια, ακόμα κι αν είχες τη δυνατότητα να ισοπεδώσεις ένα ολόκληρο οικοδομικό τετράγωνο [που σπάνια έχεις], δεδομένων των απίστευτα στενών δρόμων;

όταν θα έχεις ένα Σ.Κ. 0.3 πχ έχεις χώρο να αναπτύξεις το εργοτάξιο σου χωρίς κανένα πρόβλημα. Άλλωστε το σκάμμα σου θα μπορούσε να περιορίζεται π.χ στο 0.6 της συνολικής επιφάνειας ώστε να φτιάξεις και το απαραίτητο υπόγειο πάρκινγκ.

Στη Νέα Υόρκη με κτίρια των 80+ ορόφων πιο είναι το πρόβλημα??? Πόσο πιο φαρδείς είναι οι δρόμοι τους πια??? Γύρω από το Empire State Building των 300+ μέτρων οι δρόμοι δεν υπερβαίνουν τα 25 μέτρα πλάτος. Πόσο πρόβλημα θα ήταν δηλαδή για ένα Κτήριο ύψους ~120 μέτρων το οποίο θα βρισκόταν στο κέντρο ενός Τυπικού Οικοδομικού Τετραγώνου διαστάσεων πχ. 60Χ90 μέτρων (Αλίτσης - Ηπείρου - Τρικόρφων - Γ Σεπτεμβρίου) με διαστάσεις 30Χ40 μέτρα?? Κοινώς με αποστάσεις 15 και 25 μέτρα εκατέρωθεν από τα όρια του Ο.Τ. δίνοντας μία απόσταση πρακτικά μεταξύ δύο Κτηρίων γειτονικών (με δρόμους των 6 μέτρων) που θα ήταν της τάξης των 40 μέτρων??? Προσοχή δε ότι ο λόγος 30/120 = 1/4 δεν είναι και τρομακτικά απαγορευτικός και φυσικά κανείς δεν απαγορεύει και μία λύση της μορφής με μικρότερη ακόμα επιφάνεια με προφανή οφέλη.

Πόσο διαφορά έχουν οι δρόμοι του Manhattan από της Αθήνας ; Αστειεύεσαι φυσικά
[Δεν υπερβαίνουν τα 25 μέτρα πλάτος και έχουν και πεζοδρόμια όσο οι δικοί μας δρόμοι ]

Συγγνώμη, μάλλον κάτι δεν πιάνω, αλλά στην Αθήνα αποστάσεις 40 μέτρων μεταξύ 'απέναντι' πολυκατοικιών εγώ γιατί δεν βλέπω; Όπως ούτε και δρόμους 6 μέτρων

Αν ήταν να ισοπεδώσεις καμιά 10ριά οικοδομικά τετράγωνα για να αφήσεις αποστάσεις εσωτερικά του οικοδομικού τετραγώνου 15-20 μέτρων για να φτιάξεις μια περιοχή με ψηλά κτήρια, ναι θα γινόταν.
Αλλά πόσο εφικτό είναι να ισοπεδώσεις 10 οικοδομικά τετράγωνα;
Αν το κάνεις μόνο σε ένα, τότε θα έχεις πρόβλημα με όλα τα γύρω! Κάνω λάθος;

Επίσης, φαντάζομαι το νόημα της συζήτησης δεν είναι να φτιαχτούν 10 τέτοια κτήρια διάσπαρτα σε όλη την Αθήνα [σιγά την τρομακτική διαφορά], αλλά να γενικευτεί αυτό.
Στη γενίκευσή του, δλδ, δεν το βλέπω εφικτό με τους υπάρχοντες δρόμους.

Τέσπα, δεν είμαι και τπτ ειδικός επί του ζητήματος....

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Επειδή έζησα σε περιοχή με ψηλά κτίρια , Esplanade στο Στρασβούργο, και συνεχίζω να ζώ σε περιοχή με ψηλά κτήρια ,13ο διαμέρισμα στο Παρίσι, και μεγάλους ανοιχτούς χώρους γύρω τους μπορώ να πώ οτι ίσως και να τα προτιμούσα υπο προϋποθέσεις.

Ε αυτή είναι η προϋπόθεση, και κατά πόσον είναι εφικτή

Στο υπάρχον περιβάλλον μου φαίνεται πάρα πολυ δύσκολο έως ακατόρθωτο εκτός αν αρχίσουμε να ισοπεδώνουμε ολόκληρα οικοδομικά τετραγωνα

delete

Γιατί κι εκεί, το χαμόσπιτο είναι το 1/4 ή 1/6 του τετραγώνου [έως και 1/20 όπως κοιτάω τώρα από gm], και το τετράγωνο είναι ελάχιστο [και τα δρομάκια όχι 6 αλλά άντε να είναι 3 μέτρα και το πεζοδρόμιο 1.5

Βάλε δλδ από πόσους ιδιοκτήτες θα πρέπει να αγοράσεις ταυτόχρονα [βάλε και ελληνικά εξ αδιαιρέτου και τρέχα γύρευε....] για να φτιάξεις 1 κτήριο.

Και μετά θα πρέπει να το πεις και στη Γαλάνη που θα πρέπει να πετάξει το -υπέροχο- σπίτι της στα σκουπίδια, αν χτιστούν τέτοιες κατασκευές γύρω της. Όπως και πολλούς ακόμα που έχουν ρίξει ολόκληρες περιουσίες για να (ανα)κατασκευάσουν ορισμένα πραγματικά υπέροχα σπίτια στην περιοχή.

Στη συγκεκριμένη περιοχή, αν συνεχίσει η ανάπτυξη που έχει τώρα, με την διατήρηση προσόψεων και ανακατασκευή, εμένα δεν με χαλάει καθόλου! Πανέμορφη θα γίνει !

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Σε ποιά περιοχή της Αθήνας δλδ θα μπορούσαν να χτιστούν πολύ ψηλά κτήρια, ακόμα κι αν είχες τη δυνατότητα να ισοπεδώσεις ένα ολόκληρο οικοδομικό τετράγωνο [που σπάνια έχεις], δεδομένων των απίστευτα στενών δρόμων;

όταν θα έχεις ένα Σ.Κ. 0.3 πχ έχεις χώρο να αναπτύξεις το εργοτάξιο σου χωρίς κανένα πρόβλημα. Άλλωστε το σκάμμα σου θα μπορούσε να περιορίζεται π.χ στο 0.6 της συνολικής επιφάνειας ώστε να φτιάξεις και το απαραίτητο υπόγειο πάρκινγκ.

Στη Νέα Υόρκη με κτίρια των 80+ ορόφων πιο είναι το πρόβλημα??? Πόσο πιο φαρδείς είναι οι δρόμοι τους πια??? Γύρω από το Empire State Building των 300+ μέτρων οι δρόμοι δεν υπερβαίνουν τα 25 μέτρα πλάτος. Πόσο πρόβλημα θα ήταν δηλαδή για ένα Κτήριο ύψους ~120 μέτρων το οποίο θα βρισκόταν στο κέντρο ενός Τυπικού Οικοδομικού Τετραγώνου διαστάσεων πχ. 60Χ90 μέτρων (Αλίτσης - Ηπείρου - Τρικόρφων - Γ Σεπτεμβρίου) με διαστάσεις 30Χ40 μέτρα?? Κοινώς με αποστάσεις 15 και 25 μέτρα εκατέρωθεν από τα όρια του Ο.Τ. δίνοντας μία απόσταση πρακτικά μεταξύ δύο Κτηρίων γειτονικών (με δρόμους των 6 μέτρων) που θα ήταν της τάξης των 40 μέτρων??? Προσοχή δε ότι ο λόγος 30/120 = 1/4 δεν είναι και τρομακτικά απαγορευτικός και φυσικά κανείς δεν απαγορεύει και μία λύση της μορφής με μικρότερη ακόμα επιφάνεια με προφανή οφέλη.

Πόσο διαφορά έχουν οι δρόμοι του Manhattan από της Αθήνας ; Αστειεύεσαι φυσικά
[Δεν υπερβαίνουν τα 25 μέτρα πλάτος και έχουν και πεζοδρόμια όσο οι δικοί μας δρόμοι ]

Συγγνώμη, μάλλον κάτι δεν πιάνω, αλλά στην Αθήνα αποστάσεις 40 μέτρων μεταξύ 'απέναντι' πολυκατοικιών εγώ γιατί δεν βλέπω; Όπως ούτε και δρόμους 6 μέτρων

Αν ήταν να ισοπεδώσεις καμιά 10ριά οικοδομικά τετράγωνα για να αφήσεις αποστάσεις εσωτερικά του οικοδομικού τετραγώνου 15-20 μέτρων για να φτιάξεις μια περιοχή με ψηλά κτήρια, ναι θα γινόταν.
Αλλά πόσο εφικτό είναι να ισοπεδώσεις 10 οικοδομικά τετράγωνα;
Αν το κάνεις μόνο σε ένα, τότε θα έχεις πρόβλημα με όλα τα γύρω! Κάνω λάθος;

Επίσης, φαντάζομαι το νόημα της συζήτησης δεν είναι να φτιαχτούν 10 τέτοια κτήρια διάσπαρτα σε όλη την Αθήνα [σιγά την τρομακτική διαφορά], αλλά να γενικευτεί αυτό.
Στη γενίκευσή του, δλδ, δεν το βλέπω εφικτό με τους υπάρχοντες δρόμους.

Τέσπα, δεν είμαι και τπτ ειδικός επί του ζητήματος....

1. Το συνολικό πλάτος των δρόμων (με τα πεζοδρόμια) γύρω από το Empire State είναι περί τα 25 μέτρα (βάλε το ruler στο google earth και θα δεις). Με ύψος Κτηρίου στα 300+ μέτρα πρακτικά το κτήριο δεσπόζει κατά τρόπο που για να δεις πάνω από αυτό θα πρέπει από το απέναντι οικόπεδο να στρέψεις το κεφάλι σου σε γωνία με εφαπτομένη 300/25=12. Στην Αθήνα σε ένα Κτήριο πχ 120 μέτρων με απόσταση από την οικοπεδική γραμμή 15 μέτρα συν 6 το δρόμο (λέμε Αλίτσης πχ) η εφαπτομένη είναι 120/21 ~ 6. Ποιο από τα δύο Κτήρια δεσπόζει πιο πολύ???

2. Είπαμε για ένα σχέδιο που γκρεμίζεις ολόκληρα οικοδομικά τετράγωνα και αντικαθιστάς τα πολλά κτίσματα με ένα στο κέντρο περίπου του Οικοπέδου. Στην περίπτωση αυτή σε δύο όμορα Ο.Τ. μπορείς να πετύχεις σημαντικές αποστάσεις μεταξύ των της τάξης των αποστάσεων που λέω.

3. Δεν είναι ανάγκη να ισοπεδώσεις κάτι. Αφήνεις την Ιδιωτική Πρωτοβουλία να το κάνει δίνοντας κίνητρα να κινηθεί καθ' ύψος. Αν κάποιος μπορεί να χτίσει τα διπλάσια τετραγωνικά θα βρουν τη λύση να συνεννοηθούν και 400 μικρο-ιδιοκτήτες. Αν γίνει μόνον σε ένα γύρω όχι μόνον δεν δημιουργείς πρόβλημα αλλά αναπτύσσεις ένα πνεύμονα πρασίνου. Εκεί που δημιουργείς πρόβλημα είναι στην Εμπορική αξία των γειτονικών ακριβώς λόγω των πλεονεκτημάτων που θα έχει ένα διαμέρισμα στο νέο κτήριο (πάρκινγκ, ιδιωτικό κήπο, νεόδμητο κ.λπ.) σε σχέση με τα υπόλοιπα. Αυτό ως Νομοθέτης, που αποζητάς να συμβεί, λίγο σε ενδιαφέρει.

4. Όλα είναι εφικτά με το υπάρχον οδικό δίκτυο. Εφόσον δεν αυξηθεί η πυκνότητα κατοίκησης δεν υπάρχει λόγος να χειροτερέψουν οι συνθήκες κίνησης. Επιπλέον ο Πολεοδόμος έχει τη δυνατότητα να προχωρήσει πιο εύκολα σε ρυμοτομήσεις (αρκεί να μην το παρακάνει) για να βελτιώσει περαιτέρω τις συνθήκες. Πέραν αυτού η παραγωγή εκατοντάδων χιλιάδων στεγασμένων θέσεων στάθμευσης θα απελευθερώσει ολόκληρες λωρίδες κυκλοφορίας που σήμερα είναι χώροι στάθμευσης. Αν δεν είναι το ζητούμενο να διευκολυνθεί η κίνηση των ΙΧΕ το γεγονός ότι τα όρια των κτισμάτων θα απομακρυνθούν δέκα μέτρα από το δρόμο του δίνει τη δυνατότητα να προχωρήσει πιο εύκολα στην εφαρμογή λύσεων όπως το ΤΡΑΜ χωρίς την ανάγκη εφαρμογής εξεζητημένων λύσεων για μείωση της όχλησης από κραδασμούς (floating slabs) και θόρυβο.

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Επειδή έζησα σε περιοχή με ψηλά κτίρια , Esplanade στο Στρασβούργο, και συνεχίζω να ζώ σε περιοχή με ψηλά κτήρια ,13ο διαμέρισμα στο Παρίσι, και μεγάλους ανοιχτούς χώρους γύρω τους μπορώ να πώ οτι ίσως και να τα προτιμούσα υπο προϋποθέσεις.
Χρίστο ο Λε Κορμπυζίε δεν ήταν αυτός που δημιούργησε πρόβλημα, πρόβλημα δημιουργησαν οι συνεχιστές του που κράτησαν το κομμάτι ψηλά κτήρια και ξεχάσαν το κομμάτι της γειτονιάς με τους ανοιχτούς χώρους και τις βασικές υπηρεσίες σε κοντινή απόσταση

Το πρόβλημα των mega-structures του Λε Κορμπυζιέ ήταν το αίσθημα της αποξένωσης. Αυτό παρατηρείται και από στατιστικές όπου άτομα που μένουν σε μικρές πόλεις έχουν υψηλότερο ποσοστό ευτυχίας. Τα mega-hives που ήταν και πρόταση μου (Κτήρια ύψους 3 χιλιομέτρων με πλάτος βάσης περί τα 600 μέτρα και υπόγεια σε βάθος της τάξης του 1 χιλιομέτρου ικανά να στεγάσουν περί το 1 εκατομμύριο κόσμο, με πλήρη ενεργειακή αυτονομία) τοποθετημένα στρατηγικά σε διάφορα σημεία της πρωτεύουσας στα οποία πρακτικά ένας εργαζόμενος δεν θα χρειαζόταν να τα εγκαταλείψει για μήνες ολόκληρους δεν ταιριάζουν στο χαρακτήρα του Έλληνα.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
...Στα προάστια, που τώρα χτίζονται και ΘΑ μπορούσες να εφαρμόσεις κάποιο τέτοιο σχέδιο, δεν νομίζω ότι έχει νόημα, αφού μιλάμε για suburbs [επίσης δεν μπορείς να σηκώσεις μια 15όροφη πολυκατοικίια θηρίο ανάμεσα σε μεζονέτες.... γαμάς όλους τους υπόλοιπους που έχτισαν λόγω του συγκεκιμένου χαμηλού συντελεστή στην εν λόγω περιοχή]

Κι όμως όλα γίνονται, θυμάμαι στα προάστια (οικιστικά) της Στοκχόλμης είχαν μερικά ψηλά κτίρια γύρω στους 10-20 ορόφους που αποτελούσαν το κέντρο του προαστίου (μαζί με σταθμό, σούπερ μάρκετ και λίγα μαγαζιά) και γύρω τους πιο χαμηλά κτίρια και μονοκατοικίες. Το ότι δεν υπάρχουν και φράχτες αυξάνει την αίσθηση του πλάτους δρόμου και βέβαια σε κάθε περίπτωση υπήρχε αρκετός χώρος ανάμεσα σε κάθε κτίριο ώστε να μην νιώθεις ότι θα σε πλακώσουν τα ψηλά κτίρια και απείχες 1-3 λεπτά περπατήματος από λίμνη και δάσος...

delete

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

1. Το συνολικό πλάτος των δρόμων (με τα πεζοδρόμια) γύρω από το Empire State είναι περί τα 25 μέτρα (βάλε το ruler στο google earth και θα δεις). Με ύψος Κτηρίου στα 300+ μέτρα πρακτικά το κτήριο δεσπόζει κατά τρόπο που για να δεις πάνω από αυτό θα πρέπει από το απέναντι οικόπεδο να στρέψεις το κεφάλι σου σε γωνία με εφαπτομένη 300/25=12. Στην Αθήνα σε ένα Κτήριο πχ 120 μέτρων με απόσταση από την οικοπεδική γραμμή 15 μέτρα συν 6 το δρόμο (λέμε Αλίτσης πχ) η εφαπτομένη είναι 120/21 ~ 6. Ποιο από τα δύο Κτήρια δεσπόζει πιο πολύ???

Αν μπορείς να κάνεις αυτό το 21 μέτρα απόσταση, πιθανώς να έχεις δίκιο.
Εμένα μου φαίνεται πως βγαίνουν πολύ κοντά τα κτήρια στην Αθήνα.

Και εντάξει, το Financial District, που η εφαπτομένη που περιγράφεις είναι 'κακή', μη ξεχνάς ότι είναι μονάχα το Financial District, δλδ κατά κύριο λόγο γραφεία (+bar, +εστιατόρια, κ.ο.κ. commercial πράγματα) και εξωφρενικά ακριβά (πολυόροφα) penthouses (προφανώς ένα ανά κτήριο, δλδ τπτ ουσιαστικό σε κοινωνικό επίπεδο).

Στις πιο residential περιοχές, που τα κτήρια παραμένουν σαφώς υψηλότερα από τα αθηναϊκά, δεν έχουμε 40φεύγα ορόφους. Έχουμε 10-15 ?
Και εκεί έχουμε πεζοδρόμια όσο η Αρίτσης... Έχεις φοβερή 'ουρανοφάνια' [ συγγνώμη για τον όρο]. Περισσότερη απ' ό,τι έχεις στις δικές μας γειτονιές με τους 7 ορόφους !
Το Financial District, δεν θα ήταν και υπέροχο για residential area.

[Το φάρδος των δρόμων δεν το θέτω σαν πρόβλημα για το κυκλοφοριακό. Καθαρά μόνο για την απόσταση που δημιουργούν μεταξύ των κτηρίων]

2. Είπαμε για ένα σχέδιο που γκρεμίζεις ολόκληρα οικοδομικά τετράγωνα και αντικαθιστάς τα πολλά κτίσματα με ένα στο κέντρο περίπου του Οικοπέδου. Στην περίπτωση αυτή σε δύο όμορα Ο.Τ. μπορείς να πετύχεις σημαντικές αποστάσεις μεταξύ των της τάξης των αποστάσεων που λέω.

Σύμφωνοι.

3. Δεν είναι ανάγκη να ισοπεδώσεις κάτι. Αφήνεις την Ιδιωτική Πρωτοβουλία να το κάνει δίνοντας κίνητρα να κινηθεί καθ' ύψος. Αν κάποιος μπορεί να χτίσει τα διπλάσια τετραγωνικά θα βρουν τη λύση να συνεννοηθούν και 400 μικρο-ιδιοκτήτες. Αν γίνει μόνον σε ένα γύρω όχι μόνον δεν δημιουργείς πρόβλημα αλλά αναπτύσσεις ένα πνεύμονα πρασίνου. Εκεί που δημιουργείς πρόβλημα είναι στην Εμπορική αξία των γειτονικών ακριβώς λόγω των πλεονεκτημάτων που θα έχει ένα διαμέρισμα στο νέο κτήριο (πάρκινγκ, ιδιωτικό κήπο, νεόδμητο κ.λπ.) σε σχέση με τα υπόλοιπα. Αυτό ως Νομοθέτης, που αποζητάς να συμβεί, λίγο σε ενδιαφέρει.

Ναι καθαρά την ιδιωτική πρωτοβουλία είχα στο μυαλό μου. Δεν μου είχε περάσει η κρατική.
Απλώς βλέπω μάλλον πιο δύσκολη τη συνεννόηση 400 μικρο-ιδιοκτητών απ' ότι εσύ. Κάτι η προσωπική μου εμπειρία, κάτι των κοντινών μου, με έχει προκαταβάλλει. Τη θεωρώ σχεδόν απίθανη.
Σε σημείο που, μιας και το ανέφερες εμμέσως, μόνο με κρατική πρωτοβουλία θα ήταν κάτι τέτοιο εφικτό Αλλά έτσι δεν θα άρεσε σε κανέναν, γιατί θα ήμασταν η Κίνα [έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα βέβαια, το να είσαι στο επίπεδο της Ελλάδας και να χαλιέσαι με αυτό της Κίνας είναι αστείο από τα λίγα ]

4. Όλα είναι εφικτά με το υπάρχον οδικό δίκτυο. Εφόσον δεν αυξηθεί η πυκνότητα κατοίκησης δεν υπάρχει λόγος να χειροτερέψουν οι συνθήκες κίνησης. Επιπλέον ο Πολεοδόμος έχει τη δυνατότητα να προχωρήσει πιο εύκολα σε ρυμοτομήσεις (αρκεί να μην το παρακάνει) για να βελτιώσει περαιτέρω τις συνθήκες. Πέραν αυτού η παραγωγή εκατοντάδων χιλιάδων στεγασμένων θέσεων στάθμευσης θα απελευθερώσει ολόκληρες λωρίδες κυκλοφορίας που σήμερα είναι χώροι στάθμευσης. Αν δεν είναι το ζητούμενο να διευκολυνθεί η κίνηση των ΙΧΕ το γεγονός ότι τα όρια των κτισμάτων θα απομακρυνθούν δέκα μέτρα από το δρόμο του δίνει τη δυνατότητα να προχωρήσει πιο εύκολα στην εφαρμογή λύσεων όπως το ΤΡΑΜ χωρίς την ανάγκη εφαρμογής εξεζητημένων λύσεων για μείωση της όχλησης από κραδασμούς (floating slabs) και θόρυβο.

Σε αυτά συμφωνώ, και δεν προσπάθησα να διαφωνίσω.

Προσωπικά δεν θα με χάλαγε καθόλου, να φτιάχναμε τέτοια 'κέντρα'.
Απλώς μου φαίνεται πολύ δύσκολο (βλ. ανέφικτο) χωρίς πολύ δραστικά μέτρα (βλ. Κίνα).

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:

...Στα προάστια, που τώρα χτίζονται και ΘΑ μπορούσες να εφαρμόσεις κάποιο τέτοιο σχέδιο, δεν νομίζω ότι έχει νόημα, αφού μιλάμε για suburbs [επίσης δεν μπορείς να σηκώσεις μια 15όροφη πολυκατοικίια θηρίο ανάμεσα σε μεζονέτες.... γαμάς όλους τους υπόλοιπους που έχτισαν λόγω του συγκεκιμένου χαμηλού συντελεστή στην εν λόγω περιοχή]

Κι όμως όλα γίνονται, θυμάμαι στα προάστια (οικιστικά) της Στοκχόλμης είχαν μερικά ψηλά κτίρια γύρω στους 10-20 ορόφους που αποτελούσαν το κέντρο του προαστίου (μαζί με σταθμό, σούπερ μάρκετ και λίγα μαγαζιά) και γύρω τους πιο χαμηλά κτίρια και μονοκατοικίες. Το ότι δεν υπάρχουν και φράχτες αυξάνει την αίσθηση του πλάτους δρόμου και βέβαια σε κάθε περίπτωση υπήρχε αρκετός χώρος ανάμεσα σε κάθε κτίριο ώστε να μην νιώθεις ότι θα σε πλακώσουν τα ψηλά κτίρια και απείχες 1-3 λεπτά περπατήματος από λίμνη και δάσος...

Μάλλον έχεις δίκιο.

To θέμα εδώ είναι οι ημιυπαίθριοι, για το μελλοντικό οικιστικό σχέδιο της Ελλάδας, υπάρχει άλλο. [MOD]

Το νέο νομοσχέδιο της Μπιρμπίλη (για ημιυπαίθριους και υπόγεια) που κατατέθηκε στη Βουλή για ψήφιση, που μπορούμε να το δούμε (ολοκληρωμένο);

Ο χρήστης doule έγραψε:
Το νέο νομοσχέδιο της Μπιρμπίλη (για ημιυπαίθριους και υπόγεια) που κατατέθηκε στη Βουλή για ψήφιση, που μπορούμε να το δούμε (ολοκληρωμένο);

http://www.euro2day.gr/news/economy/124 ... ticle.aspx

Δες δεξιά και κατέβασε το 'Συνοδευτικό Υλικό'

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Το νέο νομοσχέδιο της Μπιρμπίλη (για ημιυπαίθριους και υπόγεια) που κατατέθηκε στη Βουλή για ψήφιση, που μπορούμε να το δούμε (ολοκληρωμένο);

http://www.euro2day.gr/news/economy/124 ... ticle.aspx

Δες δεξιά και κατέβασε το 'Συνοδευτικό Υλικό'

Ευχαριστώ για την ανταπόκριση!
Το βρήκα και εγώ τελικά εδώ.
Χρειάστηκε σε μια σχετική συζήτηση να διευκρινιστεί κάτι, και αναγκάστηκα να βρω τον ΓΟΚ του 1985, τον νόμο Σουφλιά του 2009 και το σχέδιο νόμου της Μπιρμπίλη.
Κολάζ μεταξύ άρθρων και εδαφίων για να βγάλεις άκρη!

Ο νόμος της Μπιρμπιλή για τους ημιυπαίθριους αναφέρει τα 40 χρόνια. Με την παρέλευση των 40 ετών τι θα συμβεί δηλ.? Θα ζητήσουν νέα χρήματα για άλλα 40 χρόνια ? Εγώ έχω τακτοποιήσει τον ημιυπαίθριο χώρο με το νόμο Σουφλιά που λέει ότι η παρανομία δεν νομιμοποιείται, αλλά τακτοποιείται για όσο διαρκεί το κτίσμα. Με συμφέρει πιστεύετε να ενταχθώ στο νομοσχέδιο της Μπιρμπιλή?

Κι εγώ έχω τακτοποιήσει ημιυπαίθρια με τον Σουφλιά και θα τα αφήσω ως έχουν γιατί δεν μπορούν να καταργήσουν το νόμο ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΑ.

(ελπίζω να μην είμαι ο πρώτος και να χρειαστεί να τρέχω στα δικαστήρια μέχρι να βγει παρόμοια απόφαση)

Πρακτικά, αν τους γραψεις στα @@ σου και δεν πληρώσεις τίποτα τι γίνεται?
Υπάρχει περίπτωση να σε βρούνε? Θα εχεις πρόβλημα σε τυχόν μελλοντικά συμβόλαια (πώληση, μεταβίβαση πχ)?

Υπολογίζουν ότι μετά 40 χρόνια όλα τα κτίρια θα είναι από 40 μέχρι 65 ετών , οπότε θα στέκονται από συνήθεια και δεν θα ασχολείται κανείς μαζί τους .

Θα υπάρχει λένε πρόβλημα γιά τις μεταβιβάσεις , αλλά κάτι έγραφε γιά περίοδο χάριτος 10 ημερών σε αυτές τις περιπτώσεις .
Δεν ξέρω πως ψηφίστηκε τελικά .
Θα περιμένουμε τις εγκυκλίους