Ο χρήστης PeterPan έγραψε:
Στην πολυκατοικία μου (οροφοδιαμερίσματα) θέλουμε εμείς (5ος) κ ο 4ος να βάλουμε ατομικό φυσικό αέριο κ δε συμφωνούν οι υπόλοιποι. Τί μπορεί να γίνει?
Εν τω μεταξύ, φέτος ακόμη δε βάλαμε πετρέλαιο γιατί κανείς δε συμφώνησε κ δεν ήθελε να βάλουμε. Μάλλον δεν το κόβω να βάζουμε.
Τί μπορεί να γίνει με το φυσικό αέριο?
Εάν εμένα και του 4ου μου τη δώσει κ βρούμε έναν ακόμη, μπορούμε να μπλοκάρουμε κ το πετρέλαιο (τον ανεφοδιασμό). Σωστά?

http://www.odp.gr/index.php?option=com_ ... 5&catid=13

ο Sakaflias το εχει κανει εδω μεσα. Εχει βαλει ατομικο καυστηρα. Θυμαμαι στην αρχη ειχε καποια θεματα με το αν θα πρεπει να πληρωνει το 20% του παγιου του πετρελαιου η οχι αλλα νομιζω οτι τα ελυσε. Ενα πμ και σιγουρα θα σου απαντησει.

Εμένα η δικιά μου πρόταση επειδή ακόμα και στα φόρα των μηχανικών διαφωνούν οι μηχανολόγοι , είναι :

Βάζουμε ένα θερμόμετρο σε μη θερμαινόμενο σημείο του σπιτιού πχ διάδρομος . Ετσι θα έχουμε μιά αίσθηση που αισθανόμαστε θερμοάνεση (συνδυασμός θερμοκρασίας και υγρασίας ) και με βάση αυτή σε συνδυασμό με λίγο βαρύτερο ντύσιμο (πχ ζακέττα) θα κάνουμε την χρήση θέρμανσης .

Οταν έχουμε ηλιοφάνεια , ανοίγουμε τα πατζούρια στον ήλιο . Το βράδυ τα κλείνουμε γιατί κάνουν μιά μικρομόνωση , μη αφήνοντας τα τζάμια να παγώσουν πολύ .

Οταν η εξωτερική θερμοκρασία είναι πάνω από 12 βαθμούς και δεν φυσάει βοριάς , τότε συμφέρουν τα κλιματιστικά . Οταν είναι κάτω από 8 βαθμούς τότε ανάβουμε καλοριφέρ .

Γενικά με συνδυασμό κλιματιστικών και καλοριφές και θερμοάνεσης , πιστεύω ότι φέτος θα την βγάλουμε χωρίς να κάνουμε πάγια έξοδα , αλλαγής μονάδας θέρμανσης με αβέβαιες αποσβέσεις .

Φιλος παντως ετοιμαζεται να κανει πατεντα με ταχυθερμαστηρα υγραεριου με τον οποιο θα ζεστανει 2 σωματα και το υπολοιπο σπιτι με τα aircondition

Kαι οι θερμοστατικές κεφαλές δεν είναι άσχημη λύση. Βάζεις από μία σε κάθε σώμα και τις ρυθμίζεις ανάλογα με την θερμοκρασία που θέλεις στο χώρο.
Πάντως η πιο εύκολη λύση είναι να βάλεις τον κεντρικό θερμοστάτη 1-2 βαθμούς χαμηλότερα. Δεν μπορούν όλοι βέβαια, οι γέροι και τα μωρά καθώς και οι κρυουλιάρηδες έχουν΄θέμα με την άνεσή τους, αλλά αν το κάνουν έχουν άμεσα και αβάδιστα οικονομία.
Επίσης καλή λύση είναι και τα αρκούδια τα οποία υπάρχουν σε όλα τα σπίτια, ιδιαίτερα τις ώρες που έχεις νυκτερινή χρέωση στο ρεύμα, και φυσικά όταν η εξωτ. θερμοκρασία δεν είναι πολύ χαμηλή.
Φυσικά όποιος νομίζει ότι θα βγάλει όλο το χειμώνα με το αρκούδι, μάλλον σφάλλει. Το γεγονός επίσης ότι συνήθως δεν έχεις παντού κλιματισμό αλλά επιλεκτικά σε μερικούς και μόνο χώρους, από μόνο του μειώνει την δυνατότητα να υποκαταστήσεις πλήρως την θέρμανση από τον λέβητα με αυτά.

Οι αντλιες θερμοτητας τι λενε?Ακομα δεν εχω καταλαβει πώς δουλευουν..

Θεωρητικά είναι η καλύτερη λύση με μεγάλο βαθμό απόδοσης . Πρακτικά όμως δεν έχουμε ακόμα φτάσει σε βέλτιστες λύσεις .

Θα είμαστε όμως στο άμεσο μέλλον , αφού μπαίνουν καινούργιες εταιρείες στον χώρο , ενώ η ΕΕ τις προτιμάει σαν λύση μετά την πλάκα που έπαθαν με το κόψιμο του ΦΑ πριν μερικά χρόνια από την Ουκρανία .

Πάντως, όσοι τις διαφημίζουν, μιλούν για οικονομία 40-50% σε σχέση με λέβητα πετρελαίου και 20-25% σε σχέση με λέβητα φυσικού αερίου.

Ο χρήστης kostis20 έγραψε:
Οι αντλιες θερμοτητας τι λενε?Ακομα δεν εχω καταλαβει πώς δουλευουν..

Αντλία θερμότητας είναι το απλό κλιματιστικό.

Χρησιμοποιεί το ρεύμα της ΔΕΗ για να αντλήσει θερμότητα από έξω και να την βάλει μέσα στο σπίτι - γι αυτό έχει καλό συντελεστή απόδοσης (παίρνει ζέστη από έξω).

Όπως όλες οι αντλίες ζορίζεται περισσότερο όταν αντλεί από χαμηλή εξωτερική θερμοκρασία σε υψηλή εσωτερική θερμοκρασία (μεγάλη διαφορά θερμοκρασίας).
Με μικρή διαφορά θερμοκρασίας ανεβαίνει η απόδοση.
Επίσης, όταν έξω έχει πολύ κρύο εκτός από χαμηλότερη απόδοση αρχίζει να μαζεύει πάγο και να βουλώνει η εξωτερική μονάδα - τότε σταματάει για λίγο, λιώνει γρήγορα τον πάγο και συνεχίζει την θέρμανση.

Τα inverter δουλεύουν καλύτερα στη θέρμανση.

Ελα μου ντε.

Μηπως εννοει γεωθερμια?

Για κάποιο λόγο τον τελευταίο καιρό έχουν αρχίσει σε φυλλάδια κτλ να τα αναφέρουν ώς 'αντλίες θερμότητας'. Ίσως για να νομίζει ο πελάτης οτι είναι κάποια καινούρια τεχνολογία

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Οι αντλιες θερμοτητας τι λενε?Ακομα δεν εχω καταλαβει πώς δουλευουν..

Αντλία θερμότητας είναι το απλό κλιματιστικό.

Χρησιμοποιεί το ρεύμα της ΔΕΗ για να αντλήσει θερμότητα από έξω και να την βάλει μέσα στο σπίτι - γι αυτό έχει καλό συντελεστή απόδοσης (παίρνει ζέστη από έξω).

Όπως όλες οι αντλίες ζορίζεται περισσότερο όταν αντλεί από χαμηλή εξωτερική θερμοκρασία σε υψηλή εσωτερική θερμοκρασία (μεγάλη διαφορά θερμοκρασίας).
Με μικρή διαφορά θερμοκρασίας ανεβαίνει η απόδοση.
Επίσης, όταν έξω έχει πολύ κρύο εκτός από χαμηλότερη απόδοση αρχίζει να μαζεύει πάγο και να βουλώνει η εξωτερική μονάδα - τότε σταματάει για λίγο, λιώνει γρήγορα τον πάγο και συνεχίζει την θέρμανση.

Τα inverter δουλεύουν καλύτερα στη θέρμανση.

Ελα μου ντε.

Μηπως εννοει γεωθερμια?

Καμμία μα καμμία σχέση . Οι αντλίες θερμότητες δουλεύουν με την λογική του κλιματιστικού , αλλά ζεσταίνουν νερό το οποίο κυκλοφορεί είτε σε ενδοδαπέδια θέρμανση , είτε σε κλασσικά σώματα χαμηλών η υψηλών θερμοκρασιών .

Η γεωθερμία είναι πάλι άλλο εντελώς πράγμα . Εκεί κρατάς νερό στην θερμοκρασία της γής που έχει μικρές μεταβολές θερμοκρασίας , και μετά με την χρήση κάποιας συσκευής το θερμαίνεις η το ψύχεις εκμεταλλευόμενος την μικρή διαφορά θερμοκρασίας από την θερμοκρασία του εδάφους και έτσι έχεις οικονομία .

Αντλίες θερμότητας γιά ενημέρωση

http://www.daikin.gr/for-your-home/need ... /index.jsp

Διαβάστε γενικά , είναι πολύ ενημερωτικοί .

Όχι καμία σχέση, μεγάλη σχέση θα έλεγα. Απλώς το κλιματιστικό ζεσταίνει τον αέρα, ενώ στην περίπτωση τη δική σου, ζεσταίνει το νερό.
Σαφώς διαφορετικό πράγμα, αλλά στην Αθήνα πχ, δεν έχεις λόγο να βάλεις κάτι που να ζεσταίνει το νερό, ΣΗΜΕΡΑ. Σου αρκεί το κλιματιστικό.
Με την θερμοκρασία να είναι σχεδόν πάντα πάνω από το 0, το απλό κλιματιστικό inverter, θα κάνει μια χαρά την δουλειά του.

Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Για κάποιο λόγο τον τελευταίο καιρό έχουν αρχίσει σε φυλλάδια κτλ να τα αναφέρουν ώς 'αντλίες θερμότητας'. Ίσως για να νομίζει ο πελάτης οτι είναι κάποια καινούρια τεχνολογία

Επειδή βλέπω ότι συνέχεια μπερδεύεστε , να ρωτάτε τους μηχανικούς και ας τσαντίζεται ο κουτσαν ότι κάνω διαφήμιση .

Επαναλαμβάνω ότι είναι προφανώς η τεχνολογία του άμεσου μέλλοντος , γιατί έχουν λύσει και το πρόβλημα των χαμηλών εξωτερικών θερμοκρασιών , αλλά επειδή είναι καινούργια , ακόμα δεν έχουμε φτάσει στην βέλτιστη λύση .

Γενικά έχουμε μεγάλες εξελίξεις στην τεχνολογία της θέρμανσης-ψύξης η δροσισμού και ζεστού νερού χρήσης και οι μηχανολόγοι που ασχολούνται με το θέμα , έχουν πολύ διάβασμα .

Ως συνήθως βέβαια οι έμποροι , απλά θέλουν να πουλήσουν .

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Όχι καμία σχέση, μεγάλη σχέση θα έλεγα. Απλώς το κλιματιστικό ζεσταίνει τον αέρα, ενώ στην περίπτωση τη δική σου, ζεσταίνει το νερό.
Σαφώς διαφορετικό πράγμα, αλλά στην Αθήνα πχ, δεν έχεις λόγο να βάλεις κάτι που να ζεσταίνει το νερό, ΣΗΜΕΡΑ. Σου αρκεί το κλιματιστικό.
Με την θερμοκρασία να είναι σχεδόν πάντα πάνω από το 0, το απλό κλιματιστικό inverter, θα κάνει μια χαρά την δουλειά του.

Δεν είμαι μηχανολόγος , αλλά τα περσινά δεδομένα που είχα ασχοληθεί , είναι αυτά που είπα .
Παίζει μεγάλο ρόλο ο βαθμός απόδοσης COP και το γεγονός ότι το κλιματιστικό δεν κρατάει την θερμοάνεση , όπως το καλοριφέρ .

Η daikin λέει ότι ζεσταίνει το νερό , όχι με αντίσταση , αλλά με συμπίεση του αέρα και έτσι έχει οικονομία .

Απλά αυτή την στιγμή η αντλία των χαμηλών θερμοκρασιών που συνδυάζεται με ενδοδαπέδια , είναι φτηνή , ενώ αντίθετα η υψηλών που συνδυάζεται με κλασσικά σώματα είναι ακριβή .

Οκ, καταλαβα τι εννοουν.

Επανερχεται η ενδοδαπεδια στο προσκηνιο?

Η ενδοδαπέδια ποτέ δεν έφυγε από το προσκήνιο . Απλά είχε τρία μειονεκτήματα . Το ένα ήταν ότι δεν επέτρεπε πρακτικά καρφωτό δάπεδο . Ετσι μπορούσες να βάλεις μόνο μάρμαρο , πλακάκι η κολλητό πάτωμα .

Τα τελευταία χρόνια βγήκαν καλά λαμινέιτ , αλλά και ακουμπιστά προγυαλισμένα πατώματα που παίρνουν μέχρι 3 τριψίματα και γυαλίσματα .

Το άλλο ότι είχε αυξημένο κόστος , αν και τώρα ο συνδυασμός ενδοδαπέδιας - λαμινέιτ , είναι μιά μέση λύση .

Το τρίτο που παραμένει είναι ότι η ενδοδαπέδια έχει αδράνεια 36 ωρών . Δηλαδή αν ανάψω τώρα την θέρμανση , αυτή θα αποδώσει σε 36 ώρες . Ετσι πρακτικά την ανάβεις και μέσω θερμοστάτη ανοιγοκλείνει κρατώντας την θερμοκρασία του νερού περί τους 40 βαθμούς τον χειμώνα . Αυτό σε μιά χώρα όπως η κεντρική και νότια Ελλάδα με τις μεγάλες αυξομοιώσεις των θερμοκρασιών , είναι δύσκολο να συμβεί , γιατί μπορεί να έχεις έξω 15-18 βαθμούς με νοτιά και ήλιο και εσύ να κρατάς την θέρμανση ανοιχτή γιατί την επόμενη θα πλακώσουν 7 μποφόρ βοριάς και η θερμοκρασία θα πέσει κάτω από 10 βαθμούς .

Αυτό είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα και είναι κρίμα γιατί με την αντλία θερμότητας και ένα αφυγραντήρα οροφής θα μπορούσες το καλοκαίρι να έχεις το νερό στους 19 βαθμούς και έτσι να έχεις θερμοάνεση δροσισμού , έχοντας την αίσθηση ενός παλιού πέτρινου σπιτιού .

Αρα σε πιό κρύα μέρη της χώρας η ενδοδαπέδια είναι λύση .

Αντίθετα εδώ , η αντλία θερμότητας με σώματα είναι λύση . Θα μπορούσαμε ακόμα να έχουμε ένα φωτοβολταικό που να ξεκινάει την αντλία μειώνοντας και άλλο την κατανάλωση .

Είπα και πριν ότι η νέα εποχή χρειάζεται ενημερωμένους μηχανικούς όλων των ειδικοτήτων γιά πράσινα και χαμηλής ενεργειακής κατανάλωσης σπίτια και γενικά εγκαταστάσεις .

Η ενδοδαπεδια ειχε ψιλοχαθει απ την ευρωπη, μετα απο ενα ντου που εκανε ως λυση ιδανικη για τα εδω κλιματα και για λογους αισθησης ( δεν βρισκουν ολοι ευχαριστο το να περπαταν σε κατι ζεστο) αλλα και επειδη ειχε κατηγορηθει για θεματα υγειας.

Εχοντας ενδοδαπέδια στο σπίτι με κολλητό πάτωμα, δεν ισχύει το περί 36 ωρών. Δεν είναι 'τσακ μπαμ' όπως τα συμβατικά σώματα αλλά μέσα σε 2-3 ώρες είναι ΟΚ (νότια προάστια βέβαια οπότε πολύ σπάνια η θερμοκρασία του σπιτιού χωρίς θέρμανση να πέσει κάτω από 15 βαθμούς).

Ντρίφτη , η ενδοδαπέδια έχει εξελιχθεί , αλλά πρέπει να ισχύουν κάποιες προυποθέσεις . Δηλαδή να είναι η τελική θερμοκρασία στο πάνω μέρος του πατώματος περί τους 28 βαθμούς , κάτω δηλαδή από τους 36 βαθμούς που είναι η θερμοκρασία του σώματος μας , ώστε να εκφορτίζουμε εμείς στο πάτωμα και όχι το αντίθετο .

Νας όταν γυρίσεις στο σπίτι και έχεις 14 βαθμούς γιατί έλειπες , θέλει πολύ περισσότερο από τα σώματα . Εκεί μιλάνε γιά 36 ώρες .

Δηλαδή δεν είναι τόσο ευέλικτη .