Η ντροπή υπάρχει, αλλά είναι αυτωνων που δημιουργούν συνεχώς καινούρια μλκια γραφειοκρατία η οποία τη μόνη διαφορά που έχει με την παλιά γραφειοκρατία, είναι ότι αντί για καρμπόν, χάρακες και μανικέτα, χρειάζεται υπολογιστές κι εκτυπωτές...
Απ τη στιγμή που είναι "απροσπέλαστη" για τον πολύ κόσμο, δεν είναι ομοιόμορφη στη χρήση και δεν συσχετίζουν αυτόματα τις βάσεις δεδομένων της κάθε υπηρεσίας, κι οι περισσότεροι πρέπει να απευθυνθούν στον ειδικό, χάνεται το νόημα.
Βέβαια, υπάρχουν γραφεία που ζουν απ αυτή τη γραφειοκρατία...

Κανένα γραφείο δεν χρειάζεται.

Απλά θέλει να διαβάζουμε τις οδηγίες.

Και άντε να είναι κάποιος μεγάλος τριτο-τέταρτης ηλικίας να πούμε ότι είναι λογικό να μπερδεύεται.

Οι νεώτεροι που παίζετε στα δάχτυλα τους υπολογιστές και τα κινητά και μου γράφετε αγγλικούρες για κινητήρες και διάφορα άλλα, δεν μπορείτε να διαβάσετε οδηγίες και να κάνετε χρήση του υπολογιστή, ή να βρείτε την ιδιοκτησία σας στον χάρτη και πρέπει να τρέχετε σε μηχανικούς και λογιστές ?

Εννοείται ότι μηχανικοί δεν κάνουν τέτοια πράγματα με αμοιβή.

Αντε οι γέροντες να βοηθήσουν λίγο τους άλλους γέροντες.

Αλλά το βρίσιμο έχει λογική γιατί πνίγονται σε μία κουταλιά νερό ακόμα και προγραμματιστές...

Μετά σας πειράζει που λέμε ότι πρέπει οι μηχανικοί, να είναι σε ειδική ανώτερη κατηγορία από τα άλλα επαγγέλματα.

Δεν γράφω επιστήμες, γιατί πολλά πτυχία δεν είναι επιστημονικά...

Και τώρα σας αφήνω να φαγωθείτε λίγο....

Ξύλινες οροφές μπορούν να επιτρέπονται, αν υπάρχει σωστός κανονισμός ασφαλείας.

Ναι Λαπ, αλλά ξεχνάς κάτι βασικό.

Πριν τον ΝΟΚ και τους ελεγκτές δόμησης που έπρεπε οι ιδιώτες μηχανικοί να ανέχονται τις ιδιοτροπίες των πελατών τους, που ήθελαν να κλέβουν με σοφίτες και άλλες παρανομίες, ο μόνος τρόπος ήταν να γίνονται ξύλινες στέγες, ώστε να μπορεί εκ των υστέρων να πουν ότι τις ξήλωσαν και τις ψήλωσαν οι ιδιοκτήτες για να κάνουν σοφίτα.

Αρα πως θα έκαναν μπετόν την οροφή, όταν ήθελαν την σοφιτούλα τους ?

Γίνεται και μπετονενια σκεπή ακόμα και για λοφτ απλά έχει ταλαιπωρία μέχρι να κάτσει το μπετόν λόγω κλίσης.

Άσε που με νέες μεθόδους όπως precast concrete είναι εύκολο λόγω κατασκευής στην μονάδα παραγωγής

@antonakis said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Ξύλινες οροφές μπορούν να επιτρέπονται, αν υπάρχει σωστός κανονισμός ασφαλείας.

Χαχα να δω τέτοιο στη Ελλάδα και να υποκλιθω

Ναι αλλά δεν ψηλώνει εκ των υστέρων, από 1,5 άντε 2 μέτρα στο ψηλότερο σημείο που έλεγε ο νόμος, να πάει 1,5 - 2 μ παραπάνω.

@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Χαχα να δω τέτοιο στη Ελλάδα και να υποκλιθω

Στο California, έχουν πολλές λύσεις. Και έχουν μέχρι και ξύλινες βίδες που λέει ο λόγος.

Τώρα που το λες...εκεί έχουν πέρα από τα σπίτια με λεπτοτοιχες διατομες χάλυβα ψυχρής έλασης, τα sips ....όπου έχουν μέσα μόνωση από πολυουρεθάνη κλειστού τύπου το όπιο αντέχει. Ενώ το εξωτερικό μέρος μπορεί να αντικατασταθεί από μαγνήσιοσανίδα προσφεροντας Α1 προστασία από φωτιά....περίμενε να το βρω...

Youtube Video

Για παράδειγμα καποιοι έχουν αντικαταστήσει το φελιζόλ με πολυουρεθάνη κλειστού τύπου.

Κανείς δεν διαβάζει τίποτα.
Απόδειξη το κινούμαι ηλεκτρικά που στα διάφορα φόρα στο ιντερνετ έχει άπειρα παράπονα και στην πραγματικότητα είναι τόσο απλό και με τόσες αναλυτικές οδηγίες που ακόμα και παιδάκι δημοτικού μπορεί να το ολοκληρώσει με επιτυχία.
Πολλοί συμπολίτες μας έχουν χαμηλότερη νόηση από παιδάκι δημοτικού, αυτό είναι άλλο θέμα βέβαια

@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Γίνεται και μπετονενια σκεπή ακόμα και για λοφτ απλά έχει ταλαιπωρία μέχρι να κάτσει το μπετόν λόγω κλίσης.

Άσε που με νέες μεθόδους όπως precast concrete είναι εύκολο λόγω κατασκευής στην μονάδα παραγωγής

Γίνεται και με μπετόν αν δεν γνωρίζεις δράμι δυναμική 1-2 εξαμήνου

Youtube Video

Γενικα χτίζουν με την μέθοδο αυτήν από την αμερικη, σκανδιναβια και πλέον σε όλα τα Βαλκάνια εκτός από εμάς.

@red_monster said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Γίνεται και μπετονενια σκεπή ακόμα και για λοφτ απλά έχει ταλαιπωρία μέχρι να κάτσει το μπετόν λόγω κλίσης.

Άσε που με νέες μεθόδους όπως precast concrete είναι εύκολο λόγω κατασκευής στην μονάδα παραγωγής

Γίνεται και με μπετόν αν δεν γνωρίζεις δράμι δυναμική 1-2 εξαμήνου

Τι εννοείς;;; Δεν γίνεται;

@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@red_monster said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Γίνεται και μπετονενια σκεπή ακόμα και για λοφτ απλά έχει ταλαιπωρία μέχρι να κάτσει το μπετόν λόγω κλίσης.

Άσε που με νέες μεθόδους όπως precast concrete είναι εύκολο λόγω κατασκευής στην μονάδα παραγωγής

Γίνεται και με μπετόν αν δεν γνωρίζεις δράμι δυναμική 1-2 εξαμήνου

Τι εννοείς;;; Δεν γίνεται;

Γίνεται αλλα είναι μλκ σε σεισμογενή χώρα όπως η Ελλάδα

Απλώς θέλει διαφορετική μελέτη και σοαβρα θεμέλια και γίνεται μια χαρά. Απλά ανεβάζει το σκότος

@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Απλώς θέλει διαφορετική μελέτη και σοαβρα θεμέλια και γίνεται μια χαρά. Απλά ανεβάζει το σκότος

Όλα γίνονται αν πλερώ.
Όλοι λαρτζ μου είστε μέχρι να έρθει η ώρα να ανοίξει η πορτοφόλα μετά κόψε από εδώ και κόψε από εκεί

Δεν έχεις άδικο. Έτσι είναι.

Γενικα και εγώ έκανα χρόνια να αποδεκτώ πως ένα ελαφρύ σπίτι είναι καλύτερο από ένα βαρύ. Και για την σεισμογενή Ελλαδα αλλά και για το κόστος κατασκευής. Μη νομίζεις και εγώ μεγάλωσα με αυτά τα στερεότυπα.

Τεσπα από την στιγμή που θες βαρυ από μπετόν σπίτι και να πληρώνεις δεκαετίες δάνεια..... μάντεψε γιατί τα λέω αυτά, τουλάχιστον κάνε θεμέλια σοβαρά και σωστή μελέτη και βαλε μπετόν στην σκεπή μη σε πιάσουν οι τσιγκουνιές στην σκεπή.

Ταξιδευτη από αυτα που γράφεις στην πολιτικη παρατηρούμε τους μηχανικούς πόση καλή κατανόηση έχουν στα περί συνολικής εικόνας...

Πάντοτε οι μηχανικοί είναι καλοί σε ένα πράγμα που κάνουν, όλοι το γνωρίζουν αυτό, αλλά πολλές φορές (όχι όλοι) αδυνατούν να κατανοήσουν την γενικότερη εικόνα συνδυάζοντας πολλές πληροφορίες μαζί.

Μη ξεχνάς ότι την παγκόσμια οικονομική κριση μηχανικοί την προκάλεσαν διοτι βρέθηκαν σε θέσεις αποφάσεων που δεν έπρεπε να βρεθούν. Υπήρξε και σχετική συζήτηση για το θέμα αυτό στα δικαστήρια που έγιναν μετά. Δεν κατέληξε κάπου βέβαια αλλά οντως είχε παρατηρηθεί πως όλες τις λάθος αποφάσεις τις έπαιρναν αυτοί που ένιωθαν σίγουροι αλλά δεν ήταν και κατά έναν περίεργο λόγο ήταν μηχανικοι που αψηφουσαν σχετικες εισηγήσεις οικονομολόγων για να ΜΗΝ τις παρουν

Και ο Αλέξης μηχανικός δεν ηταν αλλά με αυταπάτες;;;