Αγοράκι μου καλό άμα θέλουν να σε πιάσουν θα σε πιάσουν ακόμα και με Yugo όχι με Xsara και Octavia που μαζεύουν χιλιόμετρα και κρατάνε άνετα ταχύτητες πολύ πάνω από 140.
Τέλος πάντων κάποιοι από το ΤΕΕ πρέπει να πάνε να πούνε δυο λογάκια σε όλους αυτούς τους άσχετους που νομοθετούν και επιβάλουν όρια, πρόστιμα κα κατασχέσεις( ζήτω ο νεοπουριτανισμός ο οποίος τον τελευταίο καιρό εκτός από τις ΗΠΑ θριαμβεύει και στην χώρα μας!!!! ) γιατί αν τα 141 είναι είναι πολλά στην Κατερίνη ( κατάσχεση ) τότε τα 100 στο πέταλο του Μαλλιακού αντιστοιχούν σε φόνο εκ προμελέτης ( στην φυλακή στην φυλακή ) και τα 100 στον δρόμο Πύργου - Πατρών σε serial killer που βγήκε βόλτα ( στην ηλεκτρική καρέκλα???? ). Τελικά τι είναι πιο επικίνδυνο τα 141 της Κατερίνης ή τα 80 στον Μαλλιακό? Εγώ πάντως φοβάμαι στον Μαλλιακό τον μ@λ@κ@ από απέναντι ( για δές κατι τέτοιο δεν έγινε και σήμερα ) και ας πηγαίνω εγώ με 50 αλλά τα 140 στις ευθείες της Κατερίνης υπο συγκεκριμένες συνθήκες ( μικρή κίνηση, στεγνό οδόστρωμα καλοσυντηρημένο όχημα ) μπορεί να είναι απλώς μια ασφαλής ταχύτητα ταξιδίου...
Και για να μην ξεχνιόμαστε επειδή αυτές τις μέρες η κίνηση είναι μεγάλη και διάφοροι περίεργοι, βιαστικοί, μεθυσμένοι, βαρυστομαχιασμένοι κυκλοφορούν προσοχή ( κυριώς στους επαρχιακούς δρόμους και στα τμήματα των ΕΟ που ανήκουν στην κατηγορία 'ΕΟ') υπομονή και σύνεση.

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
και με 80-90 αν πέσεις αφρενάριστος οπουδήποτε μετωπικά, χλωμό να σωθείς. Να θυμίσω ότι τα κρας-τεστ γίνονται με ~60

Και σε εναν αχυρωνα?
Και σε ενα φορτιο μαξιλαρια?
Και σε ενα γιγαντιο ζελε??

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
και με 80-90 αν πέσεις αφρενάριστος οπουδήποτε μετωπικά, χλωμό να σωθείς. Να θυμίσω ότι τα κρας-τεστ γίνονται με ~60

Τα κρας-τεστ όμως γίνονται σε μη παραμορφώσιμες επιφάνειες. Σε ενα πραγματικό ατύχημα ΟΛΕΣ οι επιφάνειες παραμορφώνονται (ευτυχώς για εμάς, δυστυχώς για την τσέπη μας) άρα τα 60 km/h του κρας-τεστ αντιστοιχούν σε περισσότερα 'πραγματικά'.

Ασε που πολλα συγχρονα αυτοκινητα προστατευουν αποτελεσματικοτατα τους επιβαινοντες και στα 60 δεν παθαινεις τιποτα, οποτε υπο προυποθεσεις μπορει να ζησεις (λιγοτερο η περισσοτερο τραυματισμενος) και με μετωπικη με 80 (με ποσα εκανε μετωπικη o Schumi οταν εσπασε το ποδι του?Και μην μου πειτε για την -δεδομενη- ασφαλεια των μονοθεσιων γιατι τα αρνητικα g εχουν την ιδια επιπτωση ειτε μεσα σε F1 ειτε μεσα σε νταλικα). Τεσπα δεν ειναι αυτο το θεμα μας.

Και με την προϋπόθεση να φοράς την ζώνη ασφαλείας και να είναι εφοδιασμένο το αυτοκίνητο με αερόσακο.

Ο χρήστης gallis έγραψε:
To kserete oti ta ilithia amaksia ton batson, autes oi blakeies ta citroen pou exoun promitheutei einai 90 aloga ola kai ola. Ama mas piasoun as to katasxesoun!

Προσπερνοντας την απαραδεκτη κ επικινδυνη λογικη σου, να σου θυμισω οτι εκτος απο xsara διαθετουν κ διλιτρες Xantia (οπως σωστα εγραψε ο skullone), Primera GT κ Octavia 1.8T, αν οχι ολα τα περισσοτερα γαργαλιμενα κιολας..

Τα κρας-τεστ όμως γίνονται σε μη παραμορφώσιμες επιφάνειες. Σε ενα πραγματικό ατύχημα ΟΛΕΣ οι επιφάνειες παραμορφώνονται (ευτυχώς για εμάς, δυστυχώς για την τσέπη μας) άρα τα 60 km/h του κρας-τεστ αντιστοιχούν σε περισσότερα 'πραγματικά'.

Υποθετω οτι μιλαμε ακομα για μετωπικες, ετσι; Ωραια, παραμορφωνεται κ το αντιθετα ερχομενο οχημα, ομως ειναι ερχομενο αρα μη ακινητο κ αν εχει μεγαλυτερο βαρος ή/και ταχυτητα απο το δικο σου, με την ορμη που θα εχει (το παραπανω γινομενο δηλαδη) βγηκε ο χαρος παγανια κ σε μαζεψε.. Εναλλακτικα που αλλου μπορεις να πεσεις; Στην καλυτερη -αν υπαρχει- στο τσιμεντενιο τοιχιο της διαχωριστικης νησιδας. Οχι η πλεον παραμορφωσιμη επιφανεια πιστευω..

Εχτές (30/12/2004 περίπου 11:00πμ) οδηγούσα στην Αθ. Κορ. με κατεύθυνση προς Κορ. Από την Κινέτα και έπειτα ο δρόμος ήταν πολύ βρεγμένος.

Ως αποτέλεσμα το σπρέι πίσω από όλα σχεδόν τα αυτοκίνητα ήταν πάρα πολύ, πράγμα που εμπόδιζε ακόμα και τον ασφαλή εντοπισμο των αυτοκινήτων που βρίσκονταν μπροστά από το δικό μου.

Το 10% των οδηγών είχε αναμμένο το πίσω φως ομίχλης, το 70% είχε τα φώτα, και ένα 20% δεν είχε αναμμένο τίποτα. Όλοι κινόντουσαν με πάνω από 100 χ.α.ω.

Άντε βγάλε άκρη μετά.

**Και φυσικά σε όλους τους επαρχιακούς δρόμους που κινήθηκα, ΔΕ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΔΩ ΤΗ ΔΙΑΧΩΡΙΣΤΙΚΗ ΓΡΑΜΜΗ την οποία βρίσκω πολύ χρήσιμη **.

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
ακόμα και έτσι να είναι, τι είμαστε για να μας 'εκφοβίζουν'??? Κοπάδι που πρέπει να μπει στη στάνη και σφυράει ο τσοπάνης??? Δεν ανέχομαι ΚΑΝΕΙΣ να με αντιμετωπίζει σαν ηλίθιο! Αμερικανάκια είμαστε? Πονάει χέρι, κόψει χέρι???

Μην το παίρνεις προσωπικά, από την πλευρά τους απευθύνονται σε μάζα και πολλές φορές ο εκφοβισμός λειτουργεί απέναντι στη μάζα...

Πολλά από τα Ξαρά έχουν δίλιτρα μοτέρ και είναι κάπως βελτιωμένα, οι δε οδηγοί τους... Μας πιάνουν πριν το καταλάβουμε... 6 ώρες στο τιμόνι καθημερινά, καταδιώξεις κλπ κλπ είναι αυτά.
ΟΚ, μπορεί να μη στρίβουν 'σωστά' οι περισσότεροι, να μην ξέρουν απο γραμμές, αλλά η εμπειρία τους και η άνεση σε υψηλές ταχύτητες και 'στεναδούρια' δεν μας επιτρέπει να τους κρίνουμε τόσο άνετα.

Ρε παιδιά, η αστυνομία δεν χρειάζεται να μας κυνηγήσει, στήνουν ένα μπλόκο και τελειώνει το θέμα...

Ο χρήστης ClioDriver έγραψε:
Ρε παιδιά, η αστυνομία δεν χρειάζεται να μας κυνηγήσει, στήνουν ένα μπλόκο και τελειώνει το θέμα...

Στην εσχατη των περιπτωσεων ναι. Αλλα ισως το διασκεδαζουν κ λιγο το θεμα. Τις προαλλες καπου μεταξυ Μεσολογγιου κ Αγρινιου clk 200 komp. μας περναει με ολα, σταματημενο octavia που την βλεπει αντι να δωσει σημα ξεκιναει μαλλια κ 2 χλμ πιο κατω την ειχε σταματησει..

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Αγοράκι μου καλό άμα θέλουν να σε πιάσουν θα σε πιάσουν ακόμα και με Yugo όχι με Xsara και Octavia που μαζεύουν χιλιόμετρα και κρατάνε άνετα ταχύτητες πολύ πάνω από 140.
Τέλος πάντων κάποιοι από το ΤΕΕ πρέπει να πάνε να πούνε δυο λογάκια σε όλους αυτούς τους άσχετους που νομοθετούν και επιβάλουν όρια, πρόστιμα κα κατασχέσεις( ζήτω ο νεοπουριτανισμός ο οποίος τον τελευταίο καιρό εκτός από τις ΗΠΑ θριαμβεύει και στην χώρα μας!!!! ) γιατί αν τα 141 είναι είναι πολλά στην Κατερίνη ( κατάσχεση ) τότε τα 100 στο πέταλο του Μαλλιακού αντιστοιχούν σε φόνο εκ προμελέτης ( στην φυλακή στην φυλακή ) και τα 100 στον δρόμο Πύργου - Πατρών σε serial killer που βγήκε βόλτα ( στην ηλεκτρική καρέκλα???? ). Τελικά τι είναι πιο επικίνδυνο τα 141 της Κατερίνης ή τα 80 στον Μαλλιακό? Εγώ πάντως φοβάμαι στον Μαλλιακό τον μ@λ@κ@ από απέναντι ( για δές κατι τέτοιο δεν έγινε και σήμερα ) και ας πηγαίνω εγώ με 50 αλλά τα 140 στις ευθείες της Κατερίνης υπο συγκεκριμένες συνθήκες ( μικρή κίνηση, στεγνό οδόστρωμα καλοσυντηρημένο όχημα ) μπορεί να είναι απλώς μια ασφαλής ταχύτητα ταξιδίου...
Και για να μην ξεχνιόμαστε επειδή αυτές τις μέρες η κίνηση είναι μεγάλη και διάφοροι περίεργοι, βιαστικοί, μεθυσμένοι, βαρυστομαχιασμένοι κυκλοφορούν προσοχή ( κυριώς στους επαρχιακούς δρόμους και στα τμήματα των ΕΟ που ανήκουν στην κατηγορία 'ΕΟ') υπομονή και σύνεση.

Τον Μαλλιακό προσωπικά δεν τον φοβάμαι, αν εξαιρέσουμε την ευθεία της Λαμίας (όπου γίνεται της κακομοίρας) και μια αριστερή στροφή που στην κορυφή της έχει βενζινάδικο και είναι και κακή από πλευράς γεωμετρίας. Το μεγαλύτερο πρόβλημα του Μαλλιακού είναι ότι ο δρόμος εκεί παραείναι στενός ακόμα και για επαρχιακό δίκτυο.

χτες βράδυ πάλι δίπλωσε νταλίκα στο Μαλιακό... 8 νοσοκομείο, ένας σοβαρά

Χωρίς όμως υπαιτιότητα του οδηγού της νταλίκας. Ο (ηλικιωμένος) οδηγός ενός άλλου αυτοκινήτου προκάλεσε την καραμπόλα.

καμιά αντίρρηση (αν και δεν άκουσα ακριβώς πώς έγινε). Το σχόλιό μου πήγαινε στο ότι δεν φοβάσαι... Χτες βράδυ πήγα Λουτράκι υπό συνεχή βροχή.

δεν ντρέπομαι να πω ότι φοβόμουν συνεχώς... αυτοκίνητα χωρίς φώτα, άλλα με αναμμένο ότι έχουν και δεν έχουν, άλλα να πιάνουν 2 λωρίδες με ζικ-ζακ, λίμνες σε random σημεία του οδοστρώματος και όλα τα στραβά και αστεία που έλεγε κι ο Σταθάκης.... στην επιστροφή βάλε μέσα και τους σουρωμένους για να έχεις μια εικόνα... κόλαση

Δεν φοβάμαι, γιατί δεν έχω περιθώρια να φοβηθώ. Ο φόβος οδηγεί κατ'ευθείαν στο ατύχημα, όπως και η υπερεκτίμηση των δυνατοτήτων σου.

Νομίζω οτι δεν διάβασες προσεκτικά αυτό που έγραψα....
Δεν είπα οτι φοβάμαι τον εαυτό μου γιατί απλούστατα σε ένα τόσο στενό κομμάτι δρόμου όπως και ο ίδιος λές δεν κάνω ταρζανιές. Φοβάμαι όμως τον απέναντι που δεν ξέρω που έχει το μυαλό του, που θέλει να κάνει προσπέραση με 5η στο κιβώτιο και 70 χιλιόμετρα αρχική ταχύτητα, τον άσχετο που την είδε Σουμάχερ και τρέχει με 120 υπο καταρακτώση βροχή με φθαρμένα λάστιχα σε ένα δρόμο με οδόστρωμα που γλιστράει, τον μεθυσμένο και ούτω καθ'εξής.

'*Στο θέμα της κατάσχεσης των αυτοκίνητων όσων παραβιάζουν το όριο ταχύτητας ή οδηγούν υπό την επήρεια αλκοόλ παρενέβη ο εισαγγελέας του Αρείου Πάγου, Δημήτρης Λινός.

Ο κ. Λινός ζήτησε από τον εισαγγελέα Εφετών Πάτρας, Αναστάσιο Κανελλόπουλο την εγκύκλιο που εξέδωσε για να την μελετήσει, καθώς εκτιμά ότι δεν είναι δυνατόν να ισχύουν διαφορετικές ρυθμίσεις σε μια περιφέρεια της χώρας από ό,τι στις άλλες.

Το μέτρο της κατάσχεσης Ι.Χ. τέθηκε σε εφαρμογή την περασμένη Δευτέρα. Η απόφαση του κ. Κανελλόπουλου δεν ισχύ μόνο για τους οδηγούν των Πατρών, αλλά και για όσους κινούνται στο εθνικό οδικό δίκτυο της δυτικής Ελλάδας και των Ιονίων νήσων.'*

Περιμένουμε εξελίξεις...

...μου αρέσει που θέλει να την μελετήσει ενώ γνωρίζει τα βασικότερα σημεία της εγκυκλίου από τα ΜΜΕ.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
Αν δε μπορει να βγει μπροστα και να πιεσει τα πραγματα, απορω τι κανει εκει που ειναι

Ίσως ότι και οι περισσότεροι: Τη γλάστρα.

Αθήνα

'*Ο εισαγγελέας του Αρείου Πάγου Δημήτρης Λινός απορρίπτει μέσω εγκυκλίου την κατάσχεση αυτοκινήτων και μοτοσικλετών όταν οι οδηγοί τρέχουν πλέον του επιτρεπόμενου ορίου ταχύτητας, οδηγούν υπό την επήρεια αλκοόλ και τοξικών ουσιών ή επιδίδονται σε αυτοσχέδιους αγώνες.

Σύμφωνα με την ποινική νομοθεσία, τα οχήματα μπορεί να κατάσχοντα στις περιπτώσεις αυτές μόνο εφόσον θεωρηθούν ως μέσα τέλεσης κακουργήματος ή πλημμελήματος που πηγάζει από δόλο.

Ωστόσο, βάσει της εγκυκλίου του Δ.Λινού δεν συντρέχουν οι προϋποθέσεις που προβλέπει η ποινική νομοθεσία στις περιπτώσεις υπερβολικής ταχύτητας, οδηγήσης σε κατάσταση μέθης ή αυτοσχέδιων αγώνων.

Για τους οδηγούς παραβάτες των περιπτώσεων αυτών, ο ΚΟΚ προβλέπει τις σχετικές ποινές ανάλογα με την παράβαση.

Ο κ. Λινός ότι η κατάσχεση συνιστά ένα κατ' εξαίρεση επιτρεπτό περιορισμό του ατομικού δικαιώματος της ιδιοκτησίας, το οποίο κατοχυρώνεται από το Σύνταγμα (άρθρο 17) και για τον περιορισμό αυτό πρέπει να τηρείται η αρχή της αναλογικότητας, σύμφωνα με το άρθρο 25 του Συντάγματος.

Την παρέμβαση του εισαγγελέα του Αρείου Πάγου Δημήτρη Λινού προκάλεσε η εγκύκλιος του εισαγγελέα Εφετών Πατρών Αναστάσιου Κανελλόπουλου για κατασχέσεις αυτοκινήτων όταν οι οδηγοί τους συλλαμβάνονται να τρέχουν με ταχύτητα άνω των 140 χιλιομέτρων την ώρα ή να οδηγούν μεθυσμένοι (ένδειξη αλκοτέστ άνω του 1,1%).*'

news.in.gr, με πληροφορίες από ΑΠΕ

Ο Λινός επέλεξε μάλιστα την πιο 'βάρβαρη' λύση της αντισυνταγματικότητας για να τσεκουρώσει τις νομικές π@π@ριές του κ. Κανελλόπουλου, σημερινές αλλά και παλαιότερες (περί υπέρβασης ορίου αλκοόλ και κατασχέσεων ο λόγος). Αν, αντί να επιχειρεί να σώσει τον κόσμο επιβάλλοντας την προσωπική του άποψη ως πολιτική πρόληψης των ατυχημάτων (όπως δεν έχει δικαίωμα να κάνει), διάβαζε λίγο νομικά θα εκτελούσε καλύτερα τα καθήκοντά του ο κ. Κανελλόπουλος. Τα νομικά και η ποινική δογματική δεν είναι όχημα ούτε πρόσχημα για 'αποτελεσματικές' λύσεις, έχουν τη δικιά τους λογική και θεωρία που δεν πρέπει να διαστρεβλώνεται από άσχετους με κύριο επιχείρημα την αποτελεσματικότητα.