Καλά...

Να δούμε όταν εμφανισθείς φέτος με τα σκι στην Κουρσεβέλ οι μικρές με τα σανίδια θα σε κοιτούν σαν προπολεμικό πολεμιστή.

ΣΚΙ

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Καλά...

Να δούμε όταν εμφανισθείς φέτος με τα σκι στην Κουρσεβέλ οι μικρές με τα σανίδια θα σε κοιτούν σαν προπολεμικό πολεμιστή.

ΣΚΙ

τώρα τον χτύπησες σε ευαίσθητο σημείο

Καλά για τους φίλους του Ραφάλ. Εν τέλει το μαχητικό της Ντασσό είναι ο νικητής στον διαγωνισμό της Π.Α της Βραζιλίας για την απόκτηση 120 νεών μαχητικών( και αφού επικράτησε στο τελικό στάδιο των F-18E Super Hornet και JAS-39 Gripen) πετυχαίνοντας έτσι την 1η εξαγωγική του επιτυχία.

Πηγή: http://www.defense-aerospace.com/cgi-bi ... le=release' target='_blank

Rafale Selected for the F-X2 Process

(Source: Dassault Aviation; issued Oct. 9, 2008)

SAINT-CLOUD, France --- Dassault Aviation is very pleased and honored to have been chosen by the Brazilian Air Force Command to continue its participation in the F-X2 process for the selection of a next-generation fighter aircraft.

“We are getting down to work and will do everything in our power to present the Brazilian government a proposal that fully meets both the operational needs of the air force and the technological and industrial needs of the country. Our longstanding cooperative relations with Brazil, first with the Mirage III and then with the Mirage 2000, mean that we are particularly keen to ensure the continuation of this relationship by proposing a long-term partnership based on the Rafale”, stated Charles Edelstenne, Chairman and Chief Executive Officer of Dassault Aviation.

Για μένα είναι περίεργο το ότι το EF-2000 μετά την αποτυχία του στους διαγωνισμούς ης Κορέας και της Σιγκαπούρης χάνει και αυτόν τον διαγωνισμό της Βραζιλίας-μαλιστα στον συγκεκριμένο διαγωνισμό το EF-2000 βγήκε εκτός μαζί με το Su-35 απο το 1ο στάδιο.

Δεν νίκησε ακόμα. Επελέγει να συνεχίσει στο τελικό στάδιο μαζί με το Γκρίπεν.

Hxoι αεροπλανων!
http://www.modellflug-freakshow.at/Soun ... sound.html

Ο χρήστης King Alexander έγραψε:
Δεν νίκησε ακόμα. Επελέγει να συνεχίσει στο τελικό στάδιο μαζί με το Γκρίπεν.

και το F/A-18E/F

Με βάση κάποιες πληροφορίες απο στρατιωτικά φόρουμ για το ΝΜΑ μάλλον πάμε για κάποια έκδοση του
F-16 και το θέμα για μαχητικά 4/5ης γενιάς πάει για το 2015 και πέρα.

Ο χρήστης ΔΝΤΖ έγραψε:
Με βάση κάποιες πληροφορίες απο στρατιωτικά φόρουμ για το ΝΜΑ μάλλον πάμε για κάποια έκδοση του
F-16 και το θέμα για μαχητικά 4/5ης γενιάς πάει για το 2015 και πέρα.

Χαλαρωσαμε καποια κριτηρια απο το 'απαραβατο' στο 'επιθυμητο'... εξυπηρετουμε σκοπιμοτητες. Δεν λεει να παρουμε και τριτη διαφορετικη εκδοση F16 που δεν θα εχει σχεση με τα αλλα... Αν παμε, να παμε για block 52+ και συναμα εξυγχρονισμο των Block 50 σε 52+. Τα Block 60... ειναι σαν να εισαγουμε παλι διαφορετικο αεροσκαφος σε μεγαλο ποσοστο. Βασικα μου φαινεται καμια επιλογη αυτη την περιοδο δεν θα ηταν ιδανικη

Ο χρήστης corsair έγραψε:

Με βάση κάποιες πληροφορίες απο στρατιωτικά φόρουμ για το ΝΜΑ μάλλον πάμε για κάποια έκδοση του
F-16 και το θέμα για μαχητικά 4/5ης γενιάς πάει για το 2015 και πέρα.

Χαλαρωσαμε καποια κριτηρια απο το 'απαραβατο' στο 'επιθυμητο'... εξυπηρετουμε σκοπιμοτητες. Δεν λεει να παρουμε και τριτη διαφορετικη εκδοση F16 που δεν θα εχει σχεση με τα αλλα... Αν παμε, να παμε για block 52+ και συναμα εξυγχρονισμο των Block 50 σε 52+. Τα Block 60... ειναι σαν να εισαγουμε παλι διαφορετικο αεροσκαφος σε μεγαλο ποσοστο. Βασικα μου φαινεται καμια επιλογη αυτη την περιοδο δεν θα ηταν ιδανικη

Όπως το λές ακριβώς είναι. Μάλλον πάμε για επιπλέον F16 block 52+ για τώρα, και για το μέλλον βλέπουμε. Απλά έχω την εντύπωση ότι εν τέλει θα καταλήξουμε όπως και οι Τούρκοι στο F-35 ίσως και σε έναν αριθμό ΕF-2000 για να ικανοποιήσουμε και τους Γερμανούς-μα έδωσαν και κάποια χρηματοδότηση για το ευρωμαχητικό.

Οι Γάλλοι βλέπω απλά να μένουν ικανοποιημένοι με το φιλέτο των φρεγατών FREMM/FREDA. Ραφάλ στην ΠΑ δεν βλέπω και απο ότι κυκλοφορεί εδώ και καιρό το μαχητικό των Γάλλων δεν έχει καμιά συμπάθεια στους επιτελείς της ΠΑ.

Ασχετο σχετικο... αφου λυσαμε ολα τα προβληματα μας, καθηλωσαμε την Τουρκικη αεροπορια και πλεον δεν κανει παραβιασεις, καναμε ανακαταληψη την κατεχομενη Κυπρο, κλπ κλπ κλπ... αποφασισαμε στην Π.Α πως πρεπει να το ριξουμε στις κωλοτουμπες! Και γι αυτο τον λογο θα επανιδρυσουμε το ακροβατικο σμήνος με 10x F16 block 30... ξερετε... με μαχητικα απο αυτα που μας περισσευουν.

Θα ειμαστε το δευτερο ακροβατικο σμήνος στον κόσμο με ενεργα (εννοω, εχουν να προσφερουν ακομα) μαχητικα αεροσκαφη. Πραγματικα ωρες ωρες... είμαστε για μπουνιες. Απο Π.Α θα γινει Περιφερομενο Τσιρκο...

Δεν θυμαμαι αν το ειχαμε θιξει και παλιοτερα, αλλα πλεον η πληροφορια μαλλον επιβεβαιωνετε

Ο χρήστης ΔΝΤΖ έγραψε:

Με βάση κάποιες πληροφορίες απο στρατιωτικά φόρουμ για το ΝΜΑ μάλλον πάμε για κάποια έκδοση του
F-16 και το θέμα για μαχητικά 4/5ης γενιάς πάει για το 2015 και πέρα.

Χαλαρωσαμε καποια κριτηρια απο το 'απαραβατο' στο 'επιθυμητο'... εξυπηρετουμε σκοπιμοτητες. Δεν λεει να παρουμε και τριτη διαφορετικη εκδοση F16 που δεν θα εχει σχεση με τα αλλα... Αν παμε, να παμε για block 52+ και συναμα εξυγχρονισμο των Block 50 σε 52+. Τα Block 60... ειναι σαν να εισαγουμε παλι διαφορετικο αεροσκαφος σε μεγαλο ποσοστο. Βασικα μου φαινεται καμια επιλογη αυτη την περιοδο δεν θα ηταν ιδανικη

Όπως το λές ακριβώς είναι. Μάλλον πάμε για επιπλέον F16 block 52+ για τώρα, και για το μέλλον βλέπουμε. Απλά έχω την εντύπωση ότι εν τέλει θα καταλήξουμε όπως και οι Τούρκοι στο F-35 ίσως και σε έναν αριθμό ΕF-2000 για να ικανοποιήσουμε και τους Γερμανούς-μα έδωσαν και κάποια χρηματοδότηση για το ευρωμαχητικό.

Οι Γάλλοι βλέπω απλά να μένουν ικανοποιημένοι με το φιλέτο των φρεγατών FREMM/FREDA. Ραφάλ στην ΠΑ δεν βλέπω και απο ότι κυκλοφορεί εδώ και καιρό το μαχητικό των Γάλλων δεν έχει καμιά συμπάθεια στους επιτελείς της ΠΑ.

Πολύ ραδιοαρδύλα...
Το Γαλλικό όπως και το Αμερικάνικο και το σουηδικό και το πολυεθνικό έχουν συμπάθειες είτε λόγω χαρακτηριστικών είτε λόγω μιζανπλί...... Μα τι λέμε τώρα. Επιχειρησιακά μάλιστα το γαλλικό έχει πάρα πολλές συμπάθειες! Όπως και το πολυεθνικό για άλλους επιχειρησιακούς λόγους...
Η ΠΡΟΤΑΣΗ των Γάλλων για το Rafale δεν έχει καμία συμπάθεια... trust me

Ο χρήστης corsair έγραψε:
Ασχετο σχετικο... αφου λυσαμε ολα τα προβληματα μας, καθηλωσαμε την Τουρκικη αεροπορια και πλεον δεν κανει παραβιασεις, καναμε ανακαταληψη την κατεχομενη Κυπρο, κλπ κλπ κλπ... αποφασισαμε στην Π.Α πως πρεπει να το ριξουμε στις κωλοτουμπες! Και γι αυτο τον λογο θα επανιδρυσουμε το ακροβατικο σμήνος με 10x F16 block 30... ξερετε... με μαχητικα απο αυτα που μας περισσευουν.

Θα ειμαστε το δευτερο ακροβατικο σμήνος στον κόσμο με ενεργα (εννοω, εχουν να προσφερουν ακομα) μαχητικα αεροσκαφη. Πραγματικα ωρες ωρες... είμαστε για μπουνιες. Απο Π.Α θα γινει Περιφερομενο Τσιρκο...

Δεν θυμαμαι αν το ειχαμε θιξει και παλιοτερα, αλλα πλεον η πληροφορια μαλλον επιβεβαιωνετε

Θα το θυμάσαι καλύτερα από εμένα, αλλά και η Ελληνική Φλόγα αποτελούταν από F-86 πρώτης γραμμής...Δηλαδή τότε μας περίσευαν και τώρα μας σώθηκαν....

Ο χρήστης famas έγραψε:

Ασχετο σχετικο... αφου λυσαμε ολα τα προβληματα μας, καθηλωσαμε την Τουρκικη αεροπορια και πλεον δεν κανει παραβιασεις, καναμε ανακαταληψη την κατεχομενη Κυπρο, κλπ κλπ κλπ... αποφασισαμε στην Π.Α πως πρεπει να το ριξουμε στις κωλοτουμπες! Και γι αυτο τον λογο θα επανιδρυσουμε το ακροβατικο σμήνος με 10x F16 block 30... ξερετε... με μαχητικα απο αυτα που μας περισσευουν.

Θα ειμαστε το δευτερο ακροβατικο σμήνος στον κόσμο με ενεργα (εννοω, εχουν να προσφερουν ακομα) μαχητικα αεροσκαφη. Πραγματικα ωρες ωρες... είμαστε για μπουνιες. Απο Π.Α θα γινει Περιφερομενο Τσιρκο...

Δεν θυμαμαι αν το ειχαμε θιξει και παλιοτερα, αλλα πλεον η πληροφορια μαλλον επιβεβαιωνετε

Θα το θυμάσαι καλύτερα από εμένα, αλλά και η Ελληνική Φλόγα αποτελούταν από F-86 πρώτης γραμμής...Δηλαδή τότε μας περίσευαν και τώρα μας σώθηκαν....

Τοτε δεν μας κουνιοταν κανενας ασε που ολα αυτα τα αεροσκαφη ηταν ψιλοδωρακι στα πλαισια υπερασπισης του δυτικου κοσμου απο τους commies

To θεμα ειναι πως τωρα ειμαστε σε αλλες εποχες, με αλλες αναγκες και ιδιαιτερη αναγκη εξορθολογισμου των δαπανων! Οταν λοιπον στην ιδια την Π.Α φωναζουν για την τραγικη ελειψη αεροσκαφων... πως εστω διανοουνται να βαλουν μαχητικα να κανουν κωλοτουμπες? Το βρισκω φοβερη πολυτελεια και σπαταλη... οταν την ιδια στιγμη επικαλουνται οικονομικες δυσκολιες και προσπαθουν να φορολογησουν και τον αερα που αναπνεουμε. Να μιλουσαμε εστω για τα Texan II να παει στα κομματια...

Βασικά, το θεωρώ πολύ καλή διαφήμιση, τόσο της χώρας, όσο και των Ενόπλων Δυνάμεων γενικά προς τον κόσμο. Έχουμε καταλήξει να βλέπουμε αυτά που πληρώνουμε χρυσά στις παρελάσεις να περνάνε ζυγισμένα, στοιχισμένα, τα πλοία αγκυροβολημένα και γαλήνια και τα α/φ στις στατικές εκθέσεις. Στον Αρχάγγελο γιατί πήγε τόσος κόσμος αλήθεια; Είδε τα αεροπλάνα εκεί που θα έπρεπε να είναι...Έτσι και τώρα με αυτό το σμήνος θα υπάρξει η ανάλογη προβολή. Ούτως ή άλλως η κάθε 'σοβαρή' ΠΑ έχει κι ένα τέτοιο σμήνος.
Προσωπικά ενστερνίζομαι απόλυτα με τις απόψεις σου περί ρόλου χρήσης των α/φ, αλλά εδω σε άλλα και άλλα τα δίνουμε και το ξες καλύτερα, δλδ. πόσες φορές τα Ηρακλής δεν έχουν γίνει μεταγωγικά μεταφοράς συγγενών και γιατί να μην δοθούν σε κάτι που θα φαίνεται. για τον τύπο α/φ που θα χρησιμοποιηθεί συμφωνώ απόλυτα. Τοσο αχρείαστα έχουν γίνει τα block 30 που δεν χρήζουν καν αναβάθμισης και θα τα χρησιμοποιήσουν για ρόλο επιδείξεων;

Αν ισχύει αυτό και δημιουργηθεί ομάδα από 10 F-16 δεν σημαίνει απαραίτητα πως αυτά θα αχρηστευτούν όσον αφορά την άμυνα. Ακόμα και οι blue angels είναι κανονικά υπυρεσιακοί και μπορούν σε ελάχιστο χρονικό διάστημα να ενταχθούν κανονικά στην αεροπορία του ναυτικού.

Εκτός από το λειτουργικό κόστος των ωρών πτήσης που θα αφιοερωθούν σε προπονήσεις κλπ δεν βλέπω κάποιο άλλο πρόβλημα και πιστεύω πως αξίζει τον κόπο από πλευράς προβολής.

Το μόνο που φοβάμαι είναι η πιθανή διακόσμηση τω αεροσκαφών. Αν και καταλαβαίνω το μεράκι και την αγάπη όσων δούλεψαν για τα επεταιακά αεροσκάφη της ΠΑ πιστεύω πως αισθητικά υστερούν σημαντικά.

Η ΠΡΟΤΑΣΗ των Γάλλων για το Rafale δεν έχει καμία συμπάθεια... trust me

Αγαπητέ kpsig φυσικά η πρόταση των Γάλλων δεν έχει καμιά συμπάθεια διότι μας λένε να τους δώσουμε τα 45 Μιράζ-2000 και 2000-5ΜΚ2 και να πάρουμε 25 Ραφάλ κάτι που μόνο κατά έχει.

Όμως κατά τ'αλλα δεν μπορούμε να πούμε ότι ότι τα ευρωπαικά ικανοποιούν σε κάτι.

Ωραία σε σχέση με το F-35 είναι πιο ευέλικτα αλλά για να το αντιμετωπίσουν τα Ραφάλ,ΕF-2000 πρέπει πρώτα να το εντοπίσουν και αυτό είναι κάτι πολύ δύσκολο.

Οι Γερμανοί περιμένουν να γίνουν παραγγελίες απο τρίτους για να χρηματοδοτήσουν το ΑΕSA για το ΕF-2000. Οι δέ Γαλλοι στο λένε ξερά: αν θέλεις σκοπευτικό επι κράνους και τον Μ88-3 με καλύτερη ώση πλήρωνε Η Γαλλική ΠΑ πάντως δεν ενδιαφέρεται για τα 2 παραπάνω.

Γι'αυτό και δεν το θεωρώ καθόλου ραδιοαρβύλα αλλά πολύ πιθανό. Δηλαδή μια συμπληρωματική αγορά
F-16Β 52+ και μετά βλέπουμε.

Να υπενθυμίσω μερικές απλές αρχές της φυσικής (τις οποίες είχαμε την ευκαιρία να εφαρμόσουμε με κάποια επιτυχία στο ΚΕΤΕΘΑ όταν υπηρέτησα την στρατιωτική μου θητεία): ΟΛΑ τα σώματα εκπέμπουν ακτινοβολία σύμφωνα με τον γνωστό νόμο Stefan-Boltzmann, (μόνο οι μαύρες τρύπες δεν εκπέμπουν καμία συχνότητα --στην κβαντομηχανική των μελανών οπών, τουλάχιστον θεωρητικά καθώς δεν έχουν γίνει ποτέ μετρήσεις μέχρι σήμερα, εκπέμπoυν την ακτινοβολία Hawking). Η τεχνολογία stealth βασίζεται στην ιδέα της μετατώπισης του φάσματος εκπομπής σε σχέση με την προσπίπτουσα συχνότητα (οπότε υπάρχει πλεονέκτημα επειδή τα ραντάρ συνήθως λαμβάνουν ότι στέλνουν). Αυτό φαίνεται ως 'απορρόφηση' της ακτινοβολίας. Εάν δεν συνέβαινε αυτό, απλουστευτικά, δεν θα ίσχυε ο νόμος διατήρησης της ενέργειας (τα άτομα διεγείρονται από την προσπίπτουσα ακτινοβολία και κατά την αποδιέγερση εκπέμπουν φωτόνια σε διαφορετική όμως συχνότητα). Κάθε υλικό έχει το δικό του φάσμα εκπομπής (σαν 'αποτύπωμα', έτσι οι επιστήμονες πχ στις γνωστές σειρές NCIS και CSI καταλαβαίνουν από τι υλικό είναι φτιαγμένο κάτι, μελετώντας το φάσμα εκπομπής και συγκρίνοντάς το με φάσματα γνωστών ουσιών, η επιστήμη αυτή λέγεται φασματοσκοπία, το ίδιο συμβαίνει και με την γη στο φαινόμενο του θερμοκηπίου). **Η 'απορροφητικότητα' φυσικά εξαρτάται και από την συχνότητα της προσπίπτουσας ακτινοβολίας, **στην περίπτωση των α/φων εστιάζουμε στην μεγιστοποίηση της απορροφητικότητας στις συχνότητες που εκπέμπουν τα γνωστά στρατιωτικά ραντάρ. Δεν είναι όμως φαινόμενο που συμβαίνει σε όλες τις συχνότητες, όταν μιλάμε για στελθ θα πρέπει να συμπληρώνουμε στελθ σε κάποια συγκεκριμένη περιοχή συχνοτήτων. Χρήση της παραπάνω θεωρίας έγινε στην εξής περίπτωση:

Στην δεκαετία 1990 που γίνονταν οι βομβαρδισμοί της Γιουγκοσλαβίας καταρρίφθηκαν δύο F-117 (1 επιβεβαιωμένο του οποίου τα συντρίμμια μεταφέρθηκαν αργότερα και σήμερα βρίσκονται σε μουσείο στο Βελιγράδι, το δεύτερο δεν επιβεβαιώθηκε), χρησιμοποιώντας πομπό-δέκτη UHF (ουσιαστικά κεραίες τηλεόρασης, βλέπε και σχετικά δημοσιεύματα στο Time και αλλού) και όταν έγινε αυτό οι αποστολές τους αμέσως σταμάτησαν (οι φήμες τότε έλεγαν πως είχαν βάλει το χεράκι τους και οι Κινέζοι διότι οι Αμερικανοί κατά λάθος είχαν ρίξει έναν κρουζ στην πρεσβεία της Κίνας). Η κατάρριψη σύμφωνα με το Newsweek έγινε με SA-3 Goa (τεχνολογία δεκαετίας 1960). Ως απόρροια αυτού η χρήση του νάιτχωκ περιορίστηκε σημαντικά στις επόμενες επιχειρήσεις (πχ δεύτερος πόλεμος στον περσικό κόλπο το 2003) και το νάιτχωκ αποσύρθηκε τελικά το 2008, 3 χρόνια νωρίτερα από ότι σχεδιαζόταν αρχικά διότι εάν με κάποιο τρόπο γίνει γνωστό το η/μ προφίλ ενός στελθ, τότε χάθηκε το πλεονέκτημά του στο μεγαλύτερο βαθμό.

Για να αποκτήσουμε μια αίσθηση, κοιτάζοντας τις παλιές μου σημειώσεις από το στρατό, η ενεργός διατομή σε συχνότητες ραντάρ του Tornado είναι περίπου 4 m^2 (δηλαδή στίγμα στο ραντάρ ισοδύναμο με το στίγμα μιας μεταλικής πλάκας με επιφάνεια 4m^2), του ραφάλ 2 m^2, του τάιφουν μικρότερο από 1 m^2, του
F-117 μόλις 0,025 m^2, του ράπτορ δεν είναι επίσημα γνωστό αλλά υποτίθεται μικρότερο του nighthawk. Προσοχή όμως, σε άλλες μπάντες (μήκη κύματος η/μ ακτινοβολίας) τα πράγματα αλλάζουν όπως έγραψα πιο πάνω (και όπως εφάρμοσαν οι Κινέζοι/Γιουγκοσλάβοι)! Αν παίξεις λίγο μπορεί να έχεις θεαματικά αποτελέσματα. To stealth είναι οπωσδήποτε πλεονέκτημα αλλά να μην υπερεκτιμάται, δεν αποτελεί σε καμιά περίπτωση πανάκεια. Ευχαριστώ, ΙΠΖ
http://ipzoisscience.googlepages.com/home' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank

AIr racing!

Ζουμί έχει και το βιντεάκι που ανέβασε ο Αίολος στο αμέσως επόμενο μήνυμα.

Με κεραίες από σαλιγκάρια το κατέριψαν το F-117

Υπάρχει και η άλλη άποψη που λέει ότι οι Αμερικανοί ήταν τόσο σίγουροι για την υπεροπλία στον αέρα που είχαν πάντα το ίδιο δρομολόγιο έως ένα σημείο λες και ήταν τρόλεϊ!!! Ένας στίγκερ μπορεί να κάνει πολλά στις κατάλληλες συνθήκες. Δεν ξέρω πόσο σωστό είναι αυτό αλλά έχει 'παίζει' πολύ σαν σενάριο.