Ο χρήστης dimsabas έγραψε:
Όπως και να έχει, χάρηκα που βίωσα το 'λιγότερο από 4 για τα 0-100'. Τώρα μπορώ να καταλάβω πως θα νιώθει (σχεδόν) όποιος έχει Enzo, Carrera GT, Zonda, AX τούμπανο με 500+ άλογα

Ναι ρε εννοειτε.Η αισθηση επιταχυνσης ειναι μοναδικη.
Ειδικα το συνεχες τραβηγμα ειναι απο αλλον πλανητη.
Ανοιγει συνεχεια και λες καλα δε θα τελειωσει ποτε;
Και καπου κοντα στα 250 ηρεμει καπως.

Παντως η αισθηση επιταχυνσης ειναι πολυ πιο εντονη απο τα αμαξια που περιγραφεις γιατι απο τη μια εισαι εκτεθειμενος στον αερα και απο τη αλλη σαν συνοδηγος καταβαλεις μεγαλη προσπαθεια για να μεινεις πανω στη μηχανη.

πραγματικά πρέπει να έχεις μηχανή για να καταλάβεις...άλλο είδος. 50 άλογα αρκούν για να έχει 0-100 σε 5''. με κόστος προφυλακτήρα ιμπρέζα. Και βέβαια, το πιο σημαντικό από όλα, είναι πως με τη μηχανή ακόμα και το κάθε μέρα προς-από τη δουλειά αποκτά άλλη διάσταση, και ρυθμούς κίνησης πιο προσωπικούς! Το μόνο πρόβλημα είναι πως συνηθίζεται και μετά, μέσα στο αμάξι νιώθεις πως σέρνεσαι, μες στην κίνηση σαν δεμένη κατσαρίδα, ενώ σου δημιουργεί άγχος του που θα παρκάρεις! Το ιδανικό πάντως είναι να έχεις και τα δύο, αν δυνατόν και επί δύο, αφού αν προβληματιζόμαστε τί αμάξι να πάρουμε, στις μηχανές γίνεται χαμός υποκατηγοριών Εμένα μου πήρε μισή θητεία διάβασμα και προβληματισμό να αποφασίσω τί θα πάρω μετά και τελικά τίποτα. Ευτυχώς που δεν έχω εκόμα τα λεφτά...

Πάντως το μόνο σίγουρο είναι οτι υπάρχουν και πολυ κ@υλωμένοι που πηγαίνουν τις 1000αρες κομμάτια!!!! Ας πάει κάποιος μια βόλτα προς εθνική Αθηνών-Κορίνθου και θα δεί τις 1000αρες να μας περνάνε +100 και βάλε χλμ!!!
Κάποιο περιοδικό είχε στο dvd του εναν αναβάτη να πηγαίνει μέχρι Κόρινθο με σχεδόν 300αρες!!!

Οπα, saba το γύρισες?

Τελικά αρκούσε μια βόλτα

Το καλό με τις μοτοσυκλέτες είναι πως ακόμα και με ενα 50άρι σκούτερ μπορείς να έχεις πολύ διασκεδαστική οδήγηση (εντάξει όχι σε autobahn ).

Oσο για το δίλημα μοτοσυκλέτα ή αυτοκίνυητο, δεν υπάρχει.
Η απάντηση είναι ΚΑΙ ΤΑ 2

Ειδικά τώρα που πλέον συμφωνεί ΚΑΙ ο dimsabas

Καλά, εννοείται ότι το γκάζι της μηχανής είναι αλλού. Προσωπικό 'όνειρο', ένα αμάξι με αρκετά καλό γκάζι σε συνδυασμό με μηχανή 600άρα (νομίζω πιο χρηστική από 1000άρα).

Ο χρήστης stilskin έγραψε:
Κάποιο περιοδικό είχε στο dvd του εναν αναβάτη να πηγαίνει μέχρι Κόρινθο με σχεδόν 300αρες!!!

Και τι σου κανει εντυπωση;
Αν οδηγησεις μια τετοια μηχανη θα δεις οτι με 260-270 χιλιομετρα στο κοντερ σου δινουν τετοια αισθηση σιγουριας που λες να ειχε και αλλο.
Ασε που αντιδρα στο παραμικρο ακαριαια.
Ειτε αυτο λεγεται φρεναρισμα απο τα 250, ειτε επιταχυνση απο τα 200, ειτε ελιγμος για την αποφυγη καποιου εμποδιου.

saba τί ήτανε το μηχανάκι, multistrada ?

Ο χρήστης nightmare_S16 έγραψε:

Αν οδηγησεις μια τετοια μηχανη θα δεις οτι με 260-270 χιλιομετρα στο κοντερ σου δινουν τετοια αισθηση σιγουριας που λες να ειχε και αλλο.
Ασε που αντιδρα στο παραμικρο ακαριαια.
Ειτε αυτο λεγεται φρεναρισμα απο τα 250, ειτε επιταχυνση απο τα 200, ειτε ελιγμος για την αποφυγη καποιου εμποδιου.

Αυτά τα γνωρίζω και αυτά ακριβώς έδειχνε και στο βίντεο! Προσπεράσεις,κατεβάσματα και πολλά γκάζια! Για κάποιον που δεν έχει οδηγήσε μια τέτοια μηχανή σίγουρα του φαίνονται κάπως! Γίνονται και παραγίνονται πανεύκολα με κάποιον καλό αναβάτη!!!

Και να συμπληρώσω οτι ο τύπος το πήγαινε πολύ πιο 'τρελλά' απο κάποιον που θα πεί να ταξιδεύω με μεγάλη ταχύτητα!!!

Ρε παιδιά, συγγνώμη κιόλας αλλά λέτε τόση ώρα για το πόσο γρήγορα πάνε οι μηχανές, για 300άρες στο κοντέρ και για διασκέδαση στην οδήγηση κτλ. κτλ.
Γιατί δεν αναφέρει κανείς και την άλλη πλευρά του νομίσματος?
Γιατί δεν λέει κάποιος ότι οδηγώντας μηχανή στους ελληνικούς δρόμους παίζεις απλά το κεφάλι σου κορώνα-γράμματα καθημερινά?

Όταν βρίσκεσαι πάνω σε μοτοσυκλέτα κινδυνεύεις από παντού!
Από τον ηλίθιο και ασυνείδητο οδηγό που 'δε σε είδε' μέχρι το δρόμο που μπορεί να έχει λάδια, τα πάντα σχεδόν είναι εναντίον σου.

Όχι, δεν οδηγώ μοτοσυκλέτα αλλά ήμουν συνεπιβάτης αρκετές φορές, και σε ανθρώπους που σίγουρα κάποια στιγμή πέρασαν και από κάποιο νοσοκομείο, ΟΧΙ από δικό τους λάθος...
Ε, sorry, αλλά προτιμώ να φτάσω 1.30 ώρα αργότερα στον προορισμό μου πηγαίνοντας με το αυτοκίνητο παρά να με αφήσει ανάπηρο κάποιος που παραβίασε καταλάθος ένα STOP...

Όσον αφορά στη σύγκριση αυτοκινήτου-μηχανής σε επίπεδο διασκέδασης/επιδόσεων/συμπεριφοράς κτλ:

Δεν μπορεί να υπάρξει τέτοια σύγκριση.
Τα 2 αυτά οχήματα είναι εντελώς διαφορετικά μεταξύ τους και το καθένα είναι ξεχωριστό.

Το να λέω ότι η τάδε μηχανή είναι προτιμότερη από όλα τα αυτοκίνητα επειδή έχει 0-200 σε Χ sec είναι το ίδιο άτοπο με το να πω ότι ένα αεροπλάνο είναι ακόμη καλύτερο επειδή έχει Χ/2 sec...
Κοινώς, μήλα με πορτοκάλια δε συγκρίνονται.

Όσες φορές έχει γίνει απόπειρα σύγκρισης των 2 'κόσμων' (σε περιοδικά κτλ.) τα αποτελέσματα δεν έχουν νόημα αφού πάντα ευνοείται είτε ο ένας είτε ο άλλος. Κι αυτό γιατί δε μπορούμε να εξισώσουμε κάτι και με βάση αυτό να γίνει μια αντικειμενική σύγκριση.

Τί να εξισώσουμε?
Την τιμή? Την ιπποδύναμη? Το βάρος?
Δε γίνεται...

Το μόνο που ίσως γίνεται είναι να εξισώσουμε είναι τη σχέση κιλών/ίππο -χρησιμοποιώντας κάποιο πάρα πολύ δυνατό αυτοκίνητο φυσικά- όπου εκεί οι μοτοσυκλέτες δεν θα είχαν καμμία ελπίδα ούτε σε ευθείες ούτε σε στροφές, αλλά και πάλι μπορούν να 'γκρινιάξουν' για την αεροδυναμική...
Οπότε αποτέλεσμα μηδεν!

Αυτά.

Ο χρήστης Alex_Design έγραψε:

Γιατί δεν αναφέρει κανείς και την άλλη πλευρά του νομίσματος?
Γιατί δεν λέει κάποιος ότι οδηγώντας μηχανή στους ελληνικούς δρόμους παίζεις απλά το κεφάλι σου κορώνα-γράμματα καθημερινά?

Αυτά όλοι το γνωρίζουμε! Και μερικοί έχουν χάσει και δικά τους άτομα απο ατυχήματα με μοτοσυκλέτες.
Απλά θέλαμε να δείξουμε την ευχαρίστηση που σου προσφέρουν! Και με 150 να πηγαίνεις με αμάξι νομίζεις οτι θα βγείς αλώβητος? Μην το συνεχίσουμε το θέμα με τις αρνητικές συνέπειες γιατί και πεζός που λέει ο λόγος μπορεί να σου τύχουν πολλά!

Τώρα οσον αφορα την συγκριση απλά δεν υπάρχει! Αν και γνωστό περιοδικό βελτιώσεων αυτοκινήτου είχε κόντρα ανάμεσα σε γνωστό Sierra vs R1 με νικητή το αυτοκίνητο!!! Αλλά να πούμε οτι το αυτοκίνητο σε καμία περίπτωση δεν ήταν βολτίσιο....

To οτι η μηχανή είναι επικύνδηνη δεν λέει απο μόνο του τίποτα, απο πλευράς παθητικής ασφάλειας υστερεί πολύ σε σχέση με το αυτοκίνητο και απο πλευράς ενεργητικής επίσης υστερεί κατα περιπτώσεις.

Ε και ?

Και το ηλεκτρικό ρεύμα είναι επικύνδυνο αλλα το χρησιμοποιούμε .

Ενας καλός οδηγός (μοτοσυκλέτας ή αυτοκινήτου ή και τα 2) πρέπει να γνωρίζει τα όριά του και να αποφευγει τα ατυχήματα στο μέτρο του δυνατού.

Πιστευω στη συντριπτική τους πλειοψηφία τα ατυχήματα προλαμβάνονται.

Φίλε Alex_Design επειδή ισχύει πως και 'οδηγώντας αυτοκίνητοστους ελληνικούς δρόμους παίζεις απλά το κεφάλι σου κορώνα-γράμματα καθημερινά' να μαντέψω πως κυκλοφορείς αποκλειστικά με τραίνο ή δεν βγαίνεις καν απο το σπίτι ?

Η τρομολαγνεία δεν κάνει καλό

Καλημέρες!
Ωραίο θέμα,αν και πολυτραγουδισμένο. Σίγουρα οι μοτό και το αυτοκίνητο είναι δύο διαφορετικοί κόσμοι, αλληλοσυμπληρωματικοί ίσως. Αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι το εξής: Το αυτοκίνητο σε «φτιάχνει» γιατί σου δίνει την αίσθηση κυριαρχίας επί της μηχανής και των νόμων της φυσικής.Είσαι άντε και 100 κιλά και κοντρολάρεις κάτι που ζυγίζει στην καλύτερη το δεκαπλάσιο από σένα και έχει έναν πολύ σεβαστό όγκο. Το στίβεις και το στρίβεις όπως θες και αυτό σε κάνει να νιώθεις όμορφα. Από την άλλη, η οδήγηση της μηχανής έχει να κάνει περισσότερο με τον κόσμο των αισθήσεων. Τις νιώθεις όλες πολλαπλασιασμένες σε σχέση με ένα αυτοκίνητο.Ακοή,όραση,όσφρηση. Και πάνω απ’όλα η αίσθηση του αέρα να κυλά γύρω από το σώμα σου,η αίσθηση της ταχύτητας. Α, και φυσικά το ότι το σώμα σου γίνεται ένα με τη μηχανή, στρίβεις με τη σκέψη.Κάτι που στο αυτοκίνητο δε γίνεται.

Αυτό το DVD το είχα δει μαζί με φίλο 'μηχανάκια' που κάνει συχνά-πυκνά ταξιδάκια με παρέα με μηχανές.

Λοιπόν, πώς σας φαίνεται το διόδια Ελευσίνας - διόδια Τρίπολης σε μισή ωρίτσα;; Ναι, μισή ώρα, 30 λεπτά!!

Οι τύποι (ήταν δύο) είχαν χαλαρά τα 250 - 270, ακόμα και στο Κόρινθος - Τρίπολη ), και στην παραμικρή ευθεία 300άριζαν...

Βλέπωντας κάτι τέτοιο, απλά συνειδητοποιείς το χάσμα μεταξύ αυτοκινήτου - μηχανής...

Ο χρήστης stilskin έγραψε:

Τώρα οσον αφορα την συγκριση απλά δεν υπάρχει! Αν και γνωστό περιοδικό βελτιώσεων αυτοκινήτου είχε κόντρα ανάμεσα σε γνωστό Sierra vs R1 με νικητή το αυτοκίνητο!!! Αλλά να πούμε οτι το αυτοκίνητο σε καμία περίπτωση δεν ήταν βολτίσιο....

Για να καταφερει το sierra να τα ριξει στο R1 πρεπει να εκαιγε νιτρογλυκερινη.... και οχι μονο!

Οδηγώ και αρκετά γρήγορη μηχανή (Yamaha Fazer 600) και αρκετά γρήγορο αυτοκίνητο (Honda Civic Type-R) και επιβεβαιώνω πως το καθένα έχει τη χάρη του:

Η μηχανή έχει φοβερές επιταχύνσεις και τη φχαριστιέσαι τρομερά με καλό καιρό και σε καλό οδόστρωμα. Εννοείται πως μέσα στην πόλη είναι τρελό να ΜΗΝ κυκλοφορείς με δίκυκλο (γενικώς), και ναι, φίλε Alex_Design, ξέρω πως είναι προσωπική του καθενός επιλογή, αλλά προτιμώ 1.5 ώρα ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ από τη ζωή μου κερδισμένη και ας είμαι λιγότερο ασφαλής. Επίσης το δίκυκλο σε κάνει αναγκαστικά καλύτερο οδηγό διότι αναγκάζεσαι να μάθεις να οδηγείς αμυντικά και να προσπαθείς να βλέπεις καλά το δρόμο και να προβλέπεις καταστάσεις αλλά και διότι οι επιδόσεις του σε αναγκάζουν να είσαι προσεκτικός στη δοσολογία γκαζιού-φρένου-τιμονιού (ΟΚ, γενικά στριψίματος)

Από την άλλη βέβεια υπάρχει το γνωστό θέμα της ασφάλειας. Η έκθεση στα στοιχεία της φύσης δεν με ενοχλεί και τόσο, προετοιμασία θέλει (ρουχισμό και λίγη προσοχή στη φίλη μας την ΕΜΥ). Μην ξεχνάμε πως στην Ελλάδα βρέχει 50 μέρες το χρόνο (και από αυτές πόσες ΠΡΕΠΕΙ να είμαστε πάνω στο δίκυκλο την ώρα που βρέχει ?) και δεν έχει νόημα (ΙΜΗΟ) να καθορίζουμε την επιλογή μας από αυτή την εξαίρεση. Στο κάτω-κάτω, αυτές τις 50 μέρες ας παίρνουμε λεωφορείο.

Ενα άλλο μειονέκτημα της μηχανής είναι πως, σε δρόμους με στροφές, το αυτοκίνητο είναι γενικά ταχύτερο, εκτός και αν πρόκειται για πολύ ανοικτό δρόμο με καλό οδόστρωμα. Αν γλυστράει ή δεν έχει ομαλό οδόστρωμα, αν είναι στενός, αν έχει πολλές στροφές, αν έχει πολλές αβεβαιότητες (χασίματα, άγνωστος), τότε το αυτοκίνητο είναι πιο γρήγορο. Γενικά, για να οδηγηθεί γρήγορα μια μηχανή θέλει πολύ μεγαλύτερες ικανότητες από ένα αυτοκίνητο και πολύ μεγαλύτερη άγνοια κινδύνου και 'τρέλα' -την οποία στην ηλικία μου δεν διαθέτω πια. Και αυτός είναι ένας βασικός λόγος που πήρα το αυτοκίνητο (δεν είχα πριν).

Απο τις πιο ωραιες κοντρες που εχω δει ηταν το γνωστο ασπρο Sierra για τους παλιους 'Βουτηχτες' που καθαρισε μπροστα στα ματια μου GSX R 1100. Την ιδια κοντρα με το συγκεκριμενο 'τερας' την ειχα δει κ μπροστα στο Υγεια αλλα δεν ξερω τι μηχανη ηταν η αλλη. Παντως το Sierrra ηταν παλι μπροστα...! ηταν killer...!

Αν κ φοβαμαι απιστευτα τις μηχανες προσφερουν απιστευτη εξυπηρετηση για την καθημερινη κινηση στο Λεκανοπεδιο.
Απο εκει κ μετα εχω βιωσει τις επιταχυνσεις απο ενα Kawasaki 900 του 2000-2001 κ απο ενα ZZR 1100. Ενταξει χανεις την μιλια σου τα αντερα σου κ οτι αλλο συνεπαγεται αυτο...! Δυσκολευομουν να κρατηθω απο τον οδηγο κ τα οπισθια μου νομιζα οτι ειχαν αποκολληθει κ ειχαν μεινει πισω!

Τα 160 μιας μηχανης μεγαλου κυβισμου ειναι οπως το 80-90 ενος συμβατικου αυτοκινητου. Τετοια ειναι η αισθηση. Τουλαχιστον αυτο ενιωσα οσες φορες ημουν συνεπιβατης στα 1-2 ατομα που τους εμπιστευομαι πανω σε μηχανη.

Απο εκει κ μετα αλλη αισθηση στο δρομο το ενα αλλη το αλλο. Εννοειται.
Σαν λατρεις των 4 τροχων ομως υποστηριζω πως τ αυτοκινητα στριβουν κ φρεναρουν καλυτερα. Αυτο εχουν δειξει κ οι κοντρες που εχουν γινει σε πιστες κατα καιρους.
Αποκαλυπτικη ηταν μια που εγινε Αγγλια με Fogarty σε R1, κ 911 Carrera με Jason Plato στο τιμονι. Οριακα γρηγοροτερη η Porsche. Αυτα που εχανε στις ευθειες τα κερδιζε στα φρενα κ στις στροφες.

Αλλο προσφυση με 4 τροχους κ αλλη με 2.
Δεν πιστευω οτι οι φιλοι των 2 τροχων ζουν μεγαλυτερες συγκινησεις αδρεναλινης απ οτι οι λατρεις των 4. Διαφορετικες ομως σιγουρα ναι κ σιγουρα πιο ευκολες στην πραγματοποιηση τους. €15000 για ενα 2τροχο τερας οταν το θεωρητικα αντιστοιχο του σε 4τροχους κοστιζει απο €100000+ .

Ο χρήστης nass έγραψε:
Ενα άλλο μειονέκτημα της μηχανής είναι πως, σε δρόμους με στροφές, το αυτοκίνητο είναι γενικά ταχύτερο, εκτός και αν πρόκειται για πολύ ανοικτό δρόμο με καλό οδόστρωμα. Αν γλυστράει ή δεν έχει ομαλό οδόστρωμα, αν είναι στενός, αν έχει πολλές στροφές, αν έχει πολλές αβεβαιότητες (χασίματα, άγνωστος), τότε το αυτοκίνητο είναι πιο γρήγορο. Γενικά, για να οδηγηθεί γρήγορα μια μηχανή θέλει πολύ μεγαλύτερες ικανότητες από ένα αυτοκίνητο και πολύ μεγαλύτερη άγνοια κινδύνου και 'τρέλα' -την οποία στην ηλικία μου δεν διαθέτω πια. Και αυτός είναι ένας βασικός λόγος που πήρα το αυτοκίνητο (δεν είχα πριν).

nass συμφωνω μαζι σου με μια μικρη αντιρηση.
Αμα επιλεγει η καταλληλη μηχανη για καθε διαδρομη δυσκολα θα βρεθει αμαξι να την ακολουθησει.
Δηλαδη σε μια κλειστη διαδρομη αμα επιλεξεις ενα supermotard δεν υπαρχει, πιστευω, αμαξι που να την ακολουθησει.
Κατα τα αλλα δεν πιστευω οτι η μηχανη κραταει λιγοτερο, ή φρεναει χειροτερα απο ενα σπορ αμαξι, απλα η μηχανη θελει γνωση και εμπειρια.
Βεβαια φταιει και το οδοστρωμα της Ελλαδας που αν δεν ευνοει τα αμαξια μια φορα, αδικει τις μηχανες δεκα.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Ενας καλός οδηγός (μοτοσυκλέτας ή αυτοκινήτου ή και τα 2) πρέπει να γνωρίζει τα όριά του και να αποφευγει τα ατυχήματα στο μέτρο του δυνατού.

Δεν διαφωνώ.

Πιστευω στη συντριπτική τους πλειοψηφία τα ατυχήματα προλαμβάνονται.

Νομίζεις...
Τί να πω, ίσως δε σου έχει τύχει κάτι για να το δεις στην πράξη.

Φίλε Alex_Design επειδή ισχύει πως και 'οδηγώντας αυτοκίνητο στους ελληνικούς δρόμους παίζεις απλά το κεφάλι σου κορώνα-γράμματα καθημερινά' να μαντέψω πως κυκλοφορείς αποκλειστικά με τραίνο ή δεν βγαίνεις καν απο το σπίτι ?

Η τρομολαγνεία δεν κάνει καλό

Δεν είπα πουθενά ότι με το αυτοκίνητο είσαι άτρωτος!
Απλά επειδή με τη μηχανή είναι πάρα πολύ εύκολο να πάθεις κάτι σοβαρό από βλακεία κάποιου άλλου ακόμη και με μικρές ταχύτητες μέσα στην πόλη, ενώ με το αυτοκίνητο πολύ πιο δύσκολο, ΕΓΩ δε χρησιμοποιώ μηχανή.
(δε θα είχα πρόβλημα να είχα μια για πίστα π.χ.)
Αυτό.

Ο χρήστης kleisj έγραψε:
Δεν πιστευω οτι οι φιλοι των 2 τροχων ζουν μεγαλυτερες συγκινησεις αδρεναλινης απ οτι οι λατρεις των 4. Διαφορετικες ομως σιγουρα ναι κ σιγουρα πιο ευκολες στην πραγματοποιηση τους. €15000 για ενα 2τροχο τερας οταν το θεωρητικα αντιστοιχο του σε 4τροχους κοστιζει απο €100000+ .

Συμφωνώ απολύτως!!!