Εκατό χιλιάδες φορές να πει τα ίδια τι νομίζεις ότι θα κάνουν οι κρατούντες;
Μα το λέει μόνος του. Ακούμπησε εκεί που παίζονται εκατομμύρια ευρώ, ποιος θα πειράξει δυνατά συμφέροντα;
Δεν είναι τόσο κουτοί οι Πολιτικοί μας απλός υπάρχει κάτι που τους δένει χειροπόδαρα, το περιβόητο ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΚΟΣΤΟΣ.
Γι αυτό συχνά λέω πως μόνο αν φτιάξουμε κάποιο φορέα εμείς οι οδηγοί, αλλά πολύ δυνατό, καταφέρνοντας να μετέχει σε αυτόν οι πλειοψηφία όσων κινούνται στους δρόμους θα μπορέσουμε να κάνουμε τις κυβερνήσεις να μας προσέξουν. Τότε θα έχουν μεγάλο ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΚΟΣΤΟΣ να μας αγνοήσουν.

Συμφωνω. Κανεις δεν θα τον ακουσει και μαζι τους (δυστυχως) κι οι περισσοτεροι απο δω μεσα που τωρα σοκαριστηκαμε αλλα αυριο-μεθαυριο θα το ξεχασουμε και θα μιλαμε παλι για πειραγμενα σαξοραλα

Τα πειραγμένα σαξόραλα δεν είναι το φόρτε μου αλλά ας κουβεντιάζουμε και για αυτά δεν χάλασε ο κόσμος. Το κακό είναι να γεμίζουμε σελίδες σχολιάζοντας συμπεριφορές ανθρώπων που δεν αξίζει να ασχολείσαι με αυτές προσφέροντας τους μάλιστα τη δικαιολογία για να διαιωνίζουν μια καθ’ όλα νοσηρή κατάσταση.
Υπάρχουν πολλά και σημαντικά πράγματα στα οποία πρέπει να καταναλώνουμε τη ενεργητικότητα μας αν θέλουμε κάτι να βοηθήσουμε να γίνει καλύτερο.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΒΒΑΘΑΣ

.......«Η έλλειψη οδικής συμπεριφοράς των Ελλήνων 80% και 20% οι ελληνικοί δρόμοι».........

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 30/09/2004

Mαλλον αναποδα τα λεει .... κατα 80% φταινε οι δρομοι και 20 η έλλειψη οδικής συμπεριφοράς των Ελλήνων !!

Αν ειχαμε τις ΕΟ φτιαγμενες δεν θα γινονταν τετοιου ειδους ατυχηματα, οπως δεν γινονται εκει που ειναι φτιαγμενες.
Και για να δηημιουργησεις οδηγικη παιδεια πρεπει πρωτα να εχεις δρομους...... ωστε αυτα που λες να εχουν εφαρμογή, αλλιως ειναι ολα θεωρητικά χωρις δυνατοτητα εφαρμογής:roll:

Ο χρήστης GFON έγραψε:

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΒΒΑΘΑΣ

.......«Η έλλειψη οδικής συμπεριφοράς των Ελλήνων 80% και 20% οι ελληνικοί δρόμοι».........

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 30/09/2004

Mαλλον αναποδα τα λεει .... κατα 80% φταινε οι δρομοι και 20 η έλλειψη οδικής συμπεριφοράς των Ελλήνων !!

Αν ειχαμε τις ΕΟ φτιαγμενες δεν θα γινονταν τετοιου ειδους ατυχηματα, οπως δεν γινονται εκει που ειναι φτιαγμενες.
Και για να δηημιουργησεις οδηγικη παιδεια πρεπει πρωτα να εχεις δρομους...... ωστε αυτα που λες να εχουν εφαρμογή, αλλιως ειναι ολα θεωρητικά χωρις δυνατοτητα εφαρμογής:roll:

Ε όχι δα! Οδική παιδεία είναι ακριβώς αυτό, να βλέπεις που σε παίρνει να πηγαίνεις με 180 και που με 40. Τι, μόνο στα εύκολα (αυτοκινητόδρομος με 6 λωρίδες και τσιμεντένιο διαχωριστικό στη μέση) είμαστε καλοί ? Και τι θα κάνουμε ? Θα γεμίσουμε την Ελλάδα με αυτοκινητόδρομους ? Και όπου έχει αναγκαστικά στροφές ο δρόμος (γεμάτη από βουνά η Ελλάδα) μήπως να τις 'ισιώνουμε' ? Μήπως είναι απλούστερο και φθηνότερο να εκπαιδευθούν καλύτερα οι οδηγοί ?

Και αν περνάνε με κόκκινο, παραβιάζουν STOP (2 πολύ συχνές αιτίες θανατηφόρων δυστυχημάτων), ο δρόμος φταίει ?

Το μεγαλύτερο άλλοθι όσων δεν αναλαμβάνουν τις ευθύνες τους είναι ο κακός δρόμος. Υπάρχουν σίγουρα πολλά προβλήματα και συχνά μας φέρνουν σε δύσκολη θέση αλλά σαν απόλυτα υπεύθυνο μπορώ να θεωρήσω το δρόμο μόνο όταν οδηγείς σε άγνωστο μέρος και ο δρόμος σε αιφνιδιάσει.
Τις περισσότερες φορές απλός δεν προσαρμόζουμε την ταχύτητα μας ανάλογα με τις κακές συνθήκες (ορατότητα, στροφές επικίνδυνες , λείο οδόστρωμα , βροχή, ομίχλη κλπ).
Πρέπει να το καταλάβουμε καλά, εμείς κρατάμε το τιμόνι, από εμάς ξεκινούν και καταλήγουν όλα.

Ο χρήστης sfrag έγραψε:
Για τους υπόλοιπους φίλους σε κάποια εκδήλωση του forum ευχαριστως να διαλευκάνω οσο μπορώ όσα γκριζα σημεία υπάρχουν και αφορούν στις κυκλοφοριακές μελέτες και την οδική ασφάλεια για να μην δαιμονοποιούνται καταστάσεις...
Να φέρουμε τα πράγματα στη σωστή τους διάσταση

Θα μπορούσατε μήπως να μας διευκρινήσετε την διαδικασία βάσει της οποίας προσδιορίζονται τα ανώτατα όρια ταχύτητας στο Ελλαδικό οδικό δίκτυο? Παλαιότερα είχε ανοιχθεί σχετικό τόπικ, όμως δεν μπορέσαμε να βρούμε άκρη ... Νομίζω ότι αυτό πέρα από προσωπική απορία, είναι ένα από εκείνα τα γκρίζα σημεία που απασχολούν πολλούς από εμάς ...

Νομίζω ότι είναι μια καλή ευκαιρία να διαβάσουμε την γνώμη ενός ειδικού πάνω στο ζήτημα, δίνοντας συνέχεια στην σχετική συζήτηση:

http://www.4troxoi.gr/forum/viewtopic.p ... highlight=

Μποτονάκης Ευτύχης

Ο χρήστης nass έγραψε:
Μήπως είναι απλούστερο και φθηνότερο να εκπαιδευθούν καλύτερα οι οδηγοί ?

Και αν περνάνε με κόκκινο, παραβιάζουν STOP (2 πολύ συχνές αιτίες θανατηφόρων δυστυχημάτων), ο δρόμος φταίει ?

Θα συμφωνούσα πλήρως, εάν πριν γίνει οτιδήποτε άλλο, γινόταν μια προσπάθεια να εξαλειφθούν τουλάχιστον οι παγίδες. Γιατί δεν θεωρώ ηθικό να στήνω στον άλλον παγίδα και να τον λοιδορώ όταν πέσει μέσα.

Συμφωνω και επαυξανω!
Σαφεστατα ο οδηγος ειναι αυτος που πρεπει να βαζει ορια. Οταν κινεισαι σε αγνωστο δρομο κατω απο δυσκολες συνθηκες και πας αερα-πατερα δε μπορεις να κατηγορησεις το δρομο εαν γινει κατι.

Βεβαια, ο σωστα σχεδιασμενος δρομος πρεπει να προστατευει τον οδηγο και οχι να τον τιμωρει, αλλα επειδη αυτο στην Ελλαδα αποτελει εξαιρεση, ο οδηγος πρεπει παντα να ειναι πολυ προσεχτικος. Ακομη και αυριο να ξεκινουσε μια γενικη 'διορθωση' των δρομων στην Ελλαδα, θα χρειαστουν 10 χρονια τουλαχιστον μεχρι να φθασουμε στα Ευρωπαικα επιπεδα. Αυτο ομως δε σημανει οτι εμεις πρεπει να σκοτωθουμε μεχρι τοτε!

Το να κερδισεις 10-15' χρονο πηγαινοντας χωρις αυριο δε σε κανει πιο μαγκα

Οταν λοιπον οι συνθηκες ειναι εις βαρος μας, κοβουμε ρυθμο και κανουμε υπομονη.

Θα μπορούσατε μήπως να μας διευκρινήσετε την διαδικασία βάσει της οποίας προσδιορίζονται τα ανώτατα όρια ταχύτητας στο Ελλαδικό οδικό δίκτυο? Παλαιότερα είχε ανοιχθεί σχετικό τόπικ, όμως δεν μπορέσαμε να βρούμε άκρη ... Νομίζω ότι αυτό πέρα από προσωπική απορία, είναι ένα από εκείνα τα γκρίζα σημεία που απασχολούν πολλούς από εμάς ...

Νομίζω ότι είναι μια καλή ευκαιρία να διαβάσουμε την γνώμη ενός ειδικού πάνω στο ζήτημα, δίνοντας συνέχεια στην σχετική συζήτηση:

Συνοπτικά αναφέρω ότι τα όρια ταχύτητας, στην πλειονότητα των περιπτώσεων και κυρια στις περιπτώσεις που έχουμε παλιο οδικό δίκτυο δεν έχουν καμία σχέση με την ταχυτητα μελέτης της οδού αλλά τοποθετούνται απο την τροχαια και ειναι πολλες φορες εκτος πραγματικότητας ειτε για την εισπραξη προστιμων, ειτε γιατι αυτος που τα εβαλε δεν γνωριζει οτι κάνοντας καποιον να μη δινει σημασία σε 'βλακωδη' ορια ταχυτητας ειναι πολυ ευκολο να μη δωσει σημασια και στα 'σωστα' ορια.
Υπάρχουν σημεια στο εθνικο δικτυο οπου όρια ταχυτητας αρκετά χαμηλα που τοποθετηθηκαν απο εργολαβους κατα τη διαρκεια κατασκευης εργων, παρεμειναν και μαλιστα η τροχαια δινει κλισεις σε αυτα τα σημεια....
Γενικά όρια ταχυτητας πάντως δινονται και στον ΚΟΚ το πως εφαρμοζονται εχει αστυνομευονται εχει σημασία. Το συστημα οριων ταχυτητας - ασφαλειας αστυνομευσης χριζει αμεσης αναθεωρησης...

Τελικά έκανε η κότα το αυγό ή το αυγό την κότα;
Φταίει ο δρόμος ή ο οδηγός;

Στο συγκεκριμένο τροχαίο, αν υπήρχε μία υποτυπώδης μπαριέρα θα προστάτευε/απέτρεπε τη μετωπική, με όσα και να χει μπει ο νταλικέρης;

Άλλο παρόμοιο και εντός Αθηνών όπου έχει αρκετούς νεκρούς, η πολύπαθη γέφυρα Ροσινιόλ. Για τους γνωστούς λόγους γίνονται πολλά τροχαία (απροσεξία/βλακεία/υπερεκτίμηση δυνατοτήτων κλπ)

Αυτός που ανεβαίνει το ποτάμι τι χρωστάει να έρθει φάτσα κάρτα με τον ιπτάμενο που το χασε και διέλυσε τη χάρτινη μπαριέρα;

Μετά βέβαια ενισχύθηκαν οι μπαριέρες και τουλάχιστον δεν απογειώνονται στην άνοδο τα αυτοκίνητα, αλλά δυστυχήματα θα γίνονται.

Αν στην στροφη πριν την Ροσινιολ ειχε στρωθει νεα ασφαλτος θα ειχαμε σαφως λιγοτερα ατυχηματα... Ενα κομματι με σαμαρι πριν και σκαλι μετα + την γλυστρα κανει ολη την δουλεια.. Για 200μ δρομου μιλαμε!!!

Βεβαιως εκει αν το περασεις με 90-100 εισαι οκ (με στεγνο δρομο παντα) αλλα γιατι να μην γινει και ο δρομος ακομα καλυτερος για μην φευγουν και οι καφροι/ασχετοι???Παντα πρεπει να υπολογιζονται και αυτοι διοτι δυστηχως υπαρχουν....

Λοιπον, οση παιδεία οδηγική και να αναπτυξουμε παντα θα υπαρχουν οι μαλακες που δεν θα σεβονται τιποτα.
Εμένα δεν με νοιαζει αν αυτοι θα σκοτωθουν απο δικο τους λαθος , αλλα με νοιαζει και με κοφτη οτι αυτός ο μαλακας 'εκμεταλλευομενος' την ανυπαρξια σοβαρου εθνικου δικτιου θα παρει και εμενα μαζι του στον αλλο κοσμο, χωρις φυσικά να φταιω σε κατι....και ας εχω 'οδηγική παδεία'.

Το να λεμε οτι φταιει η παιδεια μας για τα ατυχηματα στις ΕΟ το θεωρώ τη μεγιστη υπεκφυγή και στρουθοκαμιλησμό στο να δουμε ποιος πραγματικα δημιουργεί τις συνθηκες να γινεσαι καθημερινα εν δυναμη πτωμα, χωρίς να φταις σε κατι

Αν καποιος παει στη γεφυρα της ροσινιολ με 150 να παει στο διαολο, αρκει μην παει απεναντι και σκοτωσει καποιον ανθρωπο που παει ηρεμος στην δουλεια του.

Επισης αν καποιος σε καποιο στενο παραβιασει το stop και μαζεψουμε και καμια λαμαρινα δεν ειναι και του θανατά....αντεχετε το κακό.

ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΚΙΝΔΥΝΟΣ (και θεωρω οτι ειναι οι ΕΟ) ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ ΤΙΣ ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ ΔΥΝΑΤΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΤΡΟΧΑΙΑ, και οχι να εχουμε ενα τραγικό κυριο εθνικό δικτυο και μετα να λεμε δεν εχουμε παιδεία.... τι να την κανουμε την παιδεία ενα ερθει ο αλλος και πεσει μετωπικά πανω σου???

Προσοχή δεν λεω οτι δεν χρειαζεται οδηγική παιδεία, αλλα για μενα προεχει να υπαρχουν πρωτα οι υποδομές, να προστατευεις τους συνετους οδηγούς, και οι 'καγκουρες' θα βρουν ουτος η αλλος αφορμή και σημειο να σκοτωθουν....ελπιζω ομως μονη τους και οχι μπαρέα.

Ελπιζω να εγινα κατανοητός...

Ο χρήστης EMMANOYHL έγραψε:
Το μεγαλύτερο άλλοθι όσων δεν αναλαμβάνουν τις ευθύνες τους είναι ο κακός δρόμος.

Και όχι μόνον των ευθυνόφοβων, αλλά και των κουλών και όσων 'δεν είναι ραλλίστες'. Μάθαμε τώρα παντού να ρίχνουμε το φταίξιμο στο δρόμο. Ας μάθει ο κάθε βλάκας να οδηγεί και πού τον παίρνει να κάνει τι και μετά τα λέμε αν θα τον ενδιαφέρει πώς είναι ο δρόμος.

Εχω την εντυπωση οτι παει να καταντησει τηλεοπτικος μαιντανος ..... 'βλέπε εκπομπη Τριανταφυλλόπουλου για το φαινομενο Γκελερ.... '
Αντε και σε πρωινάδικο....

Ο χρήστης GFON έγραψε:
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΚΙΝΔΥΝΟΣ (και θεωρω οτι ειναι οι ΕΟ) ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ ΤΙΣ ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ ΔΥΝΑΤΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΤΡΟΧΑΙΑ

Το 82% των νεκρών στα τροχαία είναι ΜΕΣΑ στις πόλεις και μόνο το 8% είναι μετωπικές στην Εθνική. Ας κόψουμε λοιπόν όλοι ταχύτητα στα στενά να την γλυτώσουν το 50% των πεζών - αναβατών κλπ και μετά βρίζουμε το κράτος για το 8% που δεν τη γλυτώνουν από έλλειψη μπαριέρας στους δρόμους. Και που το 8% είναι στην πλειοψηφία τους στα ίδια πάντα σημεία και που ποια θα έπρεπε να το είχαν μάθει και να πρόσεχαν.

Ο χρήστης TGD έγραψε:

ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΚΙΝΔΥΝΟΣ (και θεωρω οτι ειναι οι ΕΟ) ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ ΤΙΣ ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ ΔΥΝΑΤΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΤΡΟΧΑΙΑ

Το 82% των νεκρών στα τροχαία είναι ΜΕΣΑ στις πόλεις και μόνο το 8% είναι μετωπικές στην Εθνική. Ας κόψουμε λοιπόν όλοι ταχύτητα στα στενά να την γλυτώσουν το 50% των πεζών - αναβατών κλπ και μετά βρίζουμε το κράτος για το 8% που δεν τη γλυτώνουν από έλλειψη μπαριέρας στους δρόμους. Και που το 8% είναι στην πλειοψηφία τους στα ίδια πάντα σημεία και που ποια θα έπρεπε να το είχαν μάθει και να πρόσεχαν.

Μα...., στα στενά δεν μπορεις να πας πανω απο 20 με 30 και με αυτη την ταχυτητα δεν σκοτωνεις ανθρωπο.
Αν τωρα θεωρεις οτι η Συγγρου - Κηφησιας και αλλοι παρομοιοι δρομοι ειναι αυτοι που δημιουργουν τα ατυχηματα με πεζους, νομιζω οτι δεν φταινε τοσο οι οδηγοι, οσο οι ιδιοι οι πεζοι που πιστευουν οτι μπορουν να διασχιζουν οποιο δρομο θελουν απο οπου θελουν.
Και στο κατω κατω ειναι δικη τους ευθυνη......

Στην ΕΟ ομως χωρις μπαριερα μπορει ενω εσυ οδηγεις συνετα να σου ερθει ο αλλος απο απεναντι και να σκοτωθεις χωρις να φταις.....

Ο χρήστης GFON έγραψε:
Μα...., στα στενά δεν μπορεις να πας πανω απο 20 με 30 και με αυτη την ταχυτητα δεν σκοτωνεις ανθρωπο.

Νομίζεις...

Ο χρήστης GFON έγραψε:
Αν τωρα θεωρεις οτι η Συγγρου - Κηφησιας και αλλοι παρομοιοι δρομοι ειναι αυτοι που δημιουργουν τα ατυχηματα με πεζους, νομιζω οτι δεν φταινε τοσο οι οδηγοι, οσο οι ιδιοι οι πεζοι που πιστευουν οτι μπορουν να διασχιζουν οποιο δρομο θελουν απο οπου θελουν.

Σωστότατο. Βλέπε πεζούς που διασχίζουν κάθετα τη Συγγρού, περνώντας πάνω από το προστατευτικό

Είδατε το ρεπορτάζ του Alter με τον κ.ΚΚ και τα περί γελοίων ορίων ταχύτητας? Προσωπικά μετά από πολύ καιρό είδα και ένα ρεπορτάζ εύστοχο και χωρίς υπερβολές.

Πάντως κορυφαία ήταν η στιγμή που ένα 106 στην Α.Ο. προσπερνάει από τα δεξιά και μετά πιάνει τέρμα αριστερά. Δεν ήθελε και πολύ ο κ.Καββαθάς για να πετάξει και μια φοβερή ατάκα-περιγραφή...Γέλασα με την ψυχή μου γιατί η όλη φάση είχε και το αμάξι που αποκαλείται ως 'κόκκινο πανί'...