Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Ασχετο.
Τό ξέρετε ότι φέτος η Ελλάδα κατέκτησε καί τό Εβερεστ;
Καί αυτή είναι μία εθνική επιτυχία,αλλά έμεινε στά αζήτητα!!!

καθόλου άσχετο! τα ΜΜΕ αναφέρθηκαν στους ορειβάτες μας εγκαίρως μονάχα όταν υπήρξε ένα θανατηφόρο ατύχημα σε βουνό των Ιμαλαϊων, λίγες μέρες πριν την επιτυχία!

http://www.snowclub.gr/modules.php?name ... ht=everest

τα παιδιά κατέλαβαν το Έβερεστ με δύο ομάδες και από τις 2 κλασσικές διαδρομές και τα ΜΜΕ μας δημοσίευσαν την είδηση 5 μέρες μετά!!! και μάλιστα η αποστολή για την πρώτη Ελληνική κατάκτηση της κορυφής του Έβερεστ είχε πανηγυρικό χαρακτήρα γιατί ήταν προγραμματισμένη [και] με την ευκαιρία των Ολυμπιακών αγώνων του 2004...

http://www.snowclub.gr/modules.php?name ... ht=everest

http://www.hellaseverest2004.com/gr/index.html

Πάει ο Έλληνας στην Αμερική και από λαντζέρης γίνεται επιχειρηματίας:
Αιτία: Ο Αμερικάνικος τρόπος ζωής
Πάει ο Έλληνας στο ΜΙΤ και γίνεται από μαθητούδι καθηγητής πανεπιστημίου:
Αιτία: Ο Αμερικάνικος τρόπος εκπαίδευσης
Έρχεται ο Γερμανός στην Ελλάδα και χτίζει μια ομάδα Ελλήνων - πρωταθλητών Ευρώπης:
Αιτία: Η Γερμανική πειθαρχία.

Πάντα αυτός ο Έλληνας δεν έχει μερίδιο στην επιτυχία, αμέτοχος, άβουλο όν (λες και είναι παρών - απών).
Με αυτή τη λογική θα έπρεπε να έχουμε μείνει στην Τουρκοκρατία, δε βαριέσαι γιατί να ξεσηκωνόμαστε άλλωστε?

Γιάννης

Ο χρήστης servmx έγραψε:
Πάει ο Έλληνας στην Αμερική και από λαντζέρης γίνεται επιχειρηματίας:
Αιτία: Ο Αμερικάνικος τρόπος ζωής
Πάει ο Έλληνας στο ΜΙΤ και γίνεται από μαθητούδι καθηγητής πανεπιστημίου:
Αιτία: Ο Αμερικάνικος τρόπος εκπαίδευσης
Έρχεται ο Γερμανός στην Ελλάδα και χτίζει μια ομάδα Ελλήνων - πρωταθλητών Ευρώπης:
Αιτία: Η Γερμανική πειθαρχία.

Εσύ πως εξηγείς τα παραπάνω?

Ίσα ίσα αυτή η εθνική υπερηφάνεια θα μας είναι ιδιαίτερα χρήσιμη στο άμεσο μέλλον προκειμένου να μπορέσουμε να αποκτήσουμε φωνή στη νέα Ευρώπη. Όλα αυτά τα κακά και τα καλά που έχουμε σαν εθνος είναι η εθνική μας κληρονομιά και θα πρέπει να τα διαφυλάξουμε στην Ευρώπη 'που σέβεται τη διαφορετικότητα των λαών'.
Ας ξεκολλήσουμε από τη μιζέρια και το αίσθημα κατωτερότητας μας και ας αισθανθούμε επιτέλους κάποιοι. Μόνο θετικά μπορεί να μας φέρει αυτό (αν μείνει σε λογικά πλαίσια βέβαια)

Υ.Γ. Οι Έλληνες είναι ο δεύτερος πιο απαισιόδοξος λαός του κόσμου μετά τους Σλοβένους.

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Ποιός σας είπε οτι στο εξωτερικό οι επιτυχίες περνάνε στα ψιλά??!!

Ολος ο κόσμος προσπαθεί μέσω του αθλητισμού να αποδείξει την ανωτερότητά του!!Ακόμα και τώρα!!!

Και αν κάποιος καταφέρει και κερδίσει γίνεται ο χαμός!Θυμηθείτε την υποδοχή των Γερμανών ή τα πανυγήρια της κάθε πόλης που παίρνει πρωτάθλημα!!

Μην τα ισοπεδώνουμε ρε παιδιά!

Ο αθλητισμός και ειδικά το ποδόσφαιρο εχουν μεγάλο ειδικό βάρος!!

swsto, oi epityxies probalontai. La8os tou N. Dimou. Xrysa se Olympiades kai Europaika kypela einai megalo gegonos. Disekatomyria kosmos parakolou8ousi to Euro cap. Mexri pou oles oi kanadezikes efimerides eixan protoselido tous ellinikous panygirismous (afou polis kosmos parakolou8ise podosfairo edw pera).

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Ασχετο.
Τό ξέρετε ότι φέτος η Ελλάδα κατέκτησε καί τό Εβερεστ;
Καί αυτή είναι μία εθνική επιτυχία,αλλά έμεινε στά αζήτητα!!!

Αγαπητέ Hunter,

άν και το ανέφερες για την επιτυχία της Ελλάδος και στο Έβερεστ, δεν γνωρίζω πόσοι ενδιαφέρθηκαν να μάθουν τα ονόματα και αυτών των ανθρώπων, οι οποίοι πέτυχαν επίσης κάτι σπουδαίο και άς μην είναι ίδιας απήχησης στον κόσμο
Επομένος ελπίζω να μου επιτραπεί στο thread αυτό που είναι σχετικό με το ποδόσφαιρό να παραθέσω τα ονόματα της αποστολής.

1.  Mr. Georgios Voutiropoulos  (35 Yrs), Public Servant, Athens, Greece.
   

2.  Mr. Pema Tshiring  Sherpa (30 Yrs), Makalu - 9, Sankhuwasaba, Nepal.
   

9.00 A.M.

3.  Mr. Panagiotis Kotronaros  (34 Yrs), Mountain Guide, Athens, Greece.
   

4.  Mr. Antonios Antonopoulos  (34 Yrs), Mathematician, Athens, Greece.
   

5.  Mr. Mike Styllas  (30 Yrs), Geologist,Thessaloniki, Greece.
   

6.  Mr. Ngawang Pasang   Sherpa (25 Yrs), Gaurishankar - 1, Dolakha, Nepal.
   

7.  Mr. Tshering Tashi  Sherpa (20 Yrs), Khumjung - 2, Solukhumbu, Nepal.
   

8.  Mr. Tashi Lakpa  Sherpa (19 Yrs), Makalu - 9, Sankhuwasaba, Nepal.
   

9.  Mr. Mingma  Sherpa (25 Yrs), Makalu - 9, Sankhuwasaba, Nepal.
   

10.55 A.M.

10. Mr. Pavlos Tsiantos (36 Yrs), Sound Technician, Athens, Greece.

Ο χρήστης sirgus έγραψε:

Πάει ο Έλληνας στην Αμερική και από λαντζέρης γίνεται επιχειρηματίας:
Αιτία: Ο Αμερικάνικος τρόπος ζωής
Πάει ο Έλληνας στο ΜΙΤ και γίνεται από μαθητούδι καθηγητής πανεπιστημίου:
Αιτία: Ο Αμερικάνικος τρόπος εκπαίδευσης
Έρχεται ο Γερμανός στην Ελλάδα και χτίζει μια ομάδα Ελλήνων - πρωταθλητών Ευρώπης:
Αιτία: Η Γερμανική πειθαρχία.

Εσύ πως εξηγείς τα παραπάνω?

Νομίζω παίζει ρόλο και το σύστημα, αλλά και η νοοτροπία του ανθρώπου μεμονομένα. Και αυτό δεν έχει να κάνει με Έλληνες και μόνο.
Πολλοί απο λαντζέρης εδώ στη USA γίναν επιχειρηματίες, αναξαρτήτος εθνικότητας, και πολλοί σπούδασαν στο ΜΙΤ ανεξαρτήτος εθνικότητας.

Είτε Ιταλός, είτε Ιαπονέζος, είτε Έλληνας, άν ένας άνθρωπος αγαπάει αυτό που κάνει, το κάνει με στόχο για το μέλλον και ρεαλιστική αυτοπεπίθεση, νομίζω οτι μπορεί να πετύχει τα πάντα.
Είναι κρίμα οι Έλληνες απο τι μία να πιστεύουμε τόσο πολυ στον εαυτό μας σαν λαός αλλά απο την άλλη να μας κατακρίνουμε τόσο πολύ για όλα. Το ένα αντιφάσκει με το άλλο.

Θυμάμαι όταν σπούδαζα, είχα γνωρίσει αρκετούς Έλληνες με τους οποίους κάνουμε πάρα παρέα μέχρι σήμερα. Αναφέρομαι σε Έλληνες που ήρθαν σε μεγάλη ηλικία στη χώρα εδώ. Ερχόμενοι απο την Ελλάδα για το PhD τους τότε περίμεναν να τους φανούν πολλά εύκολα, με τη λογική αυτών που άκουγαν ότι οι Έλληνες τα πάνε πάντα καλά, οι Έλληνες γνωρίζουν καλύτερα απο τους άλλους , οι Έλληνες είμαστε έξυπνοι και πετυχαίνουμε πάντα. Η ψυχολογία των ανθρώπων αυτών οταν διαπίστωσαν τον τρομερό συναγωνισμό που υπάρχει εδώ, έπεσε κατα πολύ και απότομα.

Νομίζω λοιπόν οτι ο ρεαλισμός βοηθάει περισσότερο στο ηθικό μας, απο το να αυτο-ταιζόμαστε με ψεύτικες εικόνες για το πόσο ικανοί είμαστε. Και φυσικά ΕΙΜΑΣΤΕ ικανοί, αλλά γιατί το θέλουμε. Όχι επειδή γεννόμενοι Έλληνες ξαφνικά είμαστε εξυπνότεροι, ομορφότεροι η οτιδήποτε άλλο.

Με ειλικρινή σεβασμό,
Δημήτρης

Ο χρήστης dimitrios2004 έγραψε:
Νομίζω παίζει ρόλο και το σύστημα, αλλά και η νοοτροπία του ανθρώπου μεμονομένα. Και αυτό δεν έχει να κάνει με Έλληνες και μόνο.
Πολλοί απο λαντζέρης εδώ στη USA γίναν επιχειρηματίες, αναξαρτήτος εθνικότητας, και πολλοί σπούδασαν στο ΜΙΤ ανεξαρτήτος εθνικότητας.

Είτε Ιταλός, είτε Ιαπονέζος, είτε Έλληνας, άν ένας άνθρωπος αγαπάει αυτό που κάνει, το κάνει με στόχο για το μέλλον και ρεαλιστική αυτοπεπίθεση, νομίζω οτι μπορεί να πετύχει τα πάντα.
Είναι κρίμα οι Έλληνες απο τι μία να πιστεύουμε τόσο πολυ στον εαυτό μας σαν λαός αλλά απο την άλλη να μας κατακρίνουμε τόσο πολύ για όλα. Το ένα αντιφάσκει με το άλλο.

Θυμάμαι όταν σπούδαζα, είχα γνωρίσει αρκετούς Έλληνες με τους οποίους κάνουμε πάρα παρέα μέχρι σήμερα. Αναφέρομαι σε Έλληνες που ήρθαν σε μεγάλη ηλικία στη χώρα εδώ. Ερχόμενοι απο την Ελλάδα για το PhD τους τότε περίμεναν να τους φανούν πολλά εύκολα, με τη λογική αυτών που άκουγαν ότι οι Έλληνες τα πάνε πάντα καλά, οι Έλληνες γνωρίζουν καλύτερα απο τους άλλους , οι Έλληνες είμαστε έξυπνοι και πετυχαίνουμε πάντα. Η ψυχολογία των ανθρώπων αυτών οταν διαπίστωσαν τον τρομερό συναγωνισμό που υπάρχει εδώ, έπεσε κατα πολύ και απότομα.

Νομίζω λοιπόν οτι ο ρεαλισμός βοηθάει περισσότερο στο ηθικό μας, απο το να αυτο-ταιζόμαστε με ψεύτικες εικόνες για το πόσο ικανοί είμαστε. Και φυσικά ΕΙΜΑΣΤΕ ικανοί, αλλά γιατί το θέλουμε. Όχι επειδή γεννόμενοι Έλληνες ξαφνικά είμαστε εξυπνότεροι, ομορφότεροι η οτιδήποτε άλλο.

Με ειλικρινή σεβασμό,
Δημήτρης

Poli swsta ta parapanw kai auti einai kai h diki mou empireia.

Μήπως η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση;Δεν είμαστε ούτε ο καλύτερος,εξυπνότερος,ομορφότερος κλπ λαός στον κόσμο όπως συχνά πιστεύουμε και γι'αυτό νομίζουμε ότι είμαστε συνεχώς αδικημένοι και βρισκόμαστε στο κέντρο συνομωσιών που έχουν σκοπό να μας διαβάλλουν.Ούτε όλοι οι υπόλοιποι λαοί είναι 'κουτόφραγκοι'.Έχουμε μειονεκτήματα ιδιαίτερα σε τομείς όπως η οργάνωση και γι αυτόν τον λόγο είναι πολύ πιθανό να μας βοηθούν οι διάφοροι ξένοι παράγοντες (είτε λέγονται Πεχάγκελ,είτε αμερικάνικο σύστημα εκπαίδευσης),αλλά και αδιαμφισβήτητα πλεονεκτήματα όπως η ευελιξία μας (σε αντίθεση πχ με τους Άγγλους).

Απλά πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι ο 'greek way' δεν είναι πάντα ο καλύτερος και δεν είναι δανειστούμε στοιχεία από άλλους λαούς για να πάμε μπροστά...

Ο χρήστης sirgus έγραψε:

..
Εσύ πως εξηγείς τα παραπάνω?

Νομίζω δε χρειάζεται καμμία εξήγηση.
Απλά προσωπικά έχω βαρεθεί να ακούω για Ελλαδιστάν, 'Ψωροκώσταινα' κτλ. και λοιπές μίζερες λογικές.
Εντάξει δεν είμαστε παράδεισος,
σίγουρα δεν ήμαστε ο 'εκλεκτός' λαός (δεν υφίσταται τέτοιο είδος)
αλλά έχουμε πολλά και ζηλευτά χαρακτηριστικά καθώς και μια διαχρονική υπόσταση σαν έθνος παρά τις αντιξοότητες.
Αν μερικοί θέλουν να αισθάνονται απόγονοι του Ιμπραήμ δικαίωμα τους, όπως δικαίωμα μερικών άλλων να αισθάνονται απόγονοι των (ξυπόλητων για κάποιους τότε) μαχητών του 1940.

Γιάννης

Άκουσα καλά ελάχιστο εισιτήριο 90 ευρώ για τα προκριματικά???????

Ο χρήστης sirgus έγραψε:
Άκουσα καλά ελάχιστο εισιτήριο 90 ευρώ για τα προκριματικά???????

Δεν άκουσες καλά!! Μπορεί να είναι το δυναμό που δεν βγάζει όσο ρεύμα πρέπει Κώστα!!

90€ κοστίζει το διάρκειας και για τα 6 παιχνίδια εντός έδρας της Εθνικής! Για θέσεις στα πέταλα!!....Και γίνεται πανικός για ένα!!!

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Άκουσα καλά ελάχιστο εισιτήριο 90 ευρώ για τα προκριματικά???????

Δεν άκουσες καλά!! Μπορεί να είναι το δυναμό που δεν βγάζει όσο ρεύμα πρέπει Κώστα!!

90€ κοστίζει το διάρκειας και για τα 6 παιχνίδια εντός έδρας της Εθνικής! Για θέσεις στα πέταλα!!....Και γίνεται πανικός για ένα!!!

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Άκουσα καλά ελάχιστο εισιτήριο 90 ευρώ για τα προκριματικά???????

Δεν άκουσες καλά!! Μπορεί να είναι το δυναμό που δεν βγάζει όσο ρεύμα πρέπει Κώστα!!

90€ κοστίζει το διάρκειας και για τα 6 παιχνίδια εντός έδρας της Εθνικής! Για θέσεις στα πέταλα!!....Και γίνεται πανικός για ένα!!!

Τι τα θέλεις. Το δυναμό δεν δουλεύει τα τακάκια σφυρίζουν τα φρένα θέλουν αλλαγή υγρών και εξαέρωση (άντε να βρεις και βαλβίδα) κλπ κλπ. Ξέχασα τίποτα?????

Έχω ένα εισιτήριο των προκριματικών της Ολυμπιάδας στο Ηράκλειο, το αλλάζει κανείς με ένα των προκριματικών της Εθνικής;

Ο χρήστης EMMANOYHL έγραψε:

Άκουσα καλά ελάχιστο εισιτήριο 90 ευρώ για τα προκριματικά???????

Δεν άκουσες καλά!! Μπορεί να είναι το δυναμό που δεν βγάζει όσο ρεύμα πρέπει Κώστα!!

90€ κοστίζει το διάρκειας και για τα 6 παιχνίδια εντός έδρας της Εθνικής! Για θέσεις στα πέταλα!!....Και γίνεται πανικός για ένα!!!

Τι τα θέλεις. Το δυναμό δεν δουλεύει τα τακάκια σφυρίζουν τα φρένα θέλουν αλλαγή υγρών και εξαέρωση (άντε να βρεις και βαλβίδα) κλπ κλπ. Ξέχασα τίποτα?????

άστα να πάνε...τι ζωή είναι αυτή!!!

Ο χρήστης sirgus έγραψε:
Άκουσα καλά ελάχιστο εισιτήριο 90 ευρώ για τα προκριματικά???????

Nαι , αλλά και για τους 6 αγωνες , αρα 90/6=15ε.. καλά ειναι ,και εχεις και την εξασφαλιση οτι δεν θα τρεχεις να βρεις εισιτηριο σε καθε αγωνα.

Το παρακάτω έχει να κάνει και με ομάδα, οπότε δεν θα ήθελα να αρχίσουμε τα 'οπαδίστικα'...

'Ο Ζιοβάνι και το Euro 2004 έφεραν τον Ριβάλντο στον Ολυμπιακό'
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=552396&lngDtrID=246

Να ένα αρχικό μπόνους του 'χρυσού'. Βέβαια σαφώς δεν ήταν το μόνο, αλλά το λέει και ο ίδιος ο παίκτης πως επηρέασε!
Αυτό είναι το βραχυπρόθεσμο συν. Μακροπρόθεσμα είναι άλλα που τα είπαμε ήδη νωρίτερα.

(Παρατήρηση: Την ΑΕΚ υποστηρίζω, και μάλλον πάει από το κακό στο χειρότερο, αλλά το να έρθει ένας τέτοιος παίκτης στην Ελλάδα μόνο καλό μπορεί να είναι, όχι; )

Γνώμη μου είναι πως ναι, είναι καλά τα μεγάλα ονόματα, αλλά δεν πρέπει να την πάθουμε σαν τους Ισπανούς που φτιάξανε ομάδες all-star, στις οποίες πρώτα έρχεται το ΕΓΩ του καθενός και το αποτέλεσμα για την ομάδα απλώς δεν έχει καμία σημασία.

Είμαι πιο πολύ της λογικής του Ρεχάγκελ.

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
Το παρακάτω έχει να κάνει και με ομάδα, οπότε δεν θα ήθελα να αρχίσουμε τα 'οπαδίστικα'...

'Ο Ζιοβάνι και το Euro 2004 έφεραν τον Ριβάλντο στον Ολυμπιακό'
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=552396&lngDtrID=246

Να ένα αρχικό μπόνους του 'χρυσού'. Βέβαια σαφώς δεν ήταν το μόνο, αλλά το λέει και ο ίδιος ο παίκτης πως επηρέασε!
Αυτό είναι το βραχυπρόθεσμο συν. Μακροπρόθεσμα είναι άλλα που τα είπαμε ήδη νωρίτερα.

Δεν σημαίνει βέβαια ότι ο Ριβάλντο δεν ξέρει τι μπάλα παίζεται στο ελληνικό πρωτάθλημα...