Ο χρήστης G60POWER έγραψε:

Δεν ήθελα να σε στεναχωρήσω.... Δεν φταίω εγώ όμως....εσύ επέμενες....Άντε, κουράγιο, και εύχομαι τα επόμενα 100 χρόνια της Αυτοκίνησης να είναι δικά σας.

Μια ερώτηση σε όσους ξέρουν ακριβή στοιχεία. Πόσες ανθρώπινες ζωές έχουν χαθεί από μηχανολογικά λάθη και μετριότητες των Γερμανικών αυτοκινήτων? Όποιος το βρει κερδίζει χρυσούν ωρολόγιον....

[list:qr76ul8z]xaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxa [/list:u:qr76ul8z][list:qr76ul8z]Τερατα αξιοπιστιας παιδι μου Καλοοοοοο [/list:u:qr76ul8z][list:qr76ul8z]Χωρις alfa romeo και ferrari τι να την κανεις την ζωη [/list:u:qr76ul8z][list:qr76ul8z]Αντε, παω να αυτοκτονησω τωρα [/list:u:qr76ul8z]

Μην αυτοκτονήσεις φίλε μου....η ζωή είναι ωραία!!!!!!
Και αν θέλεις να τη χαρείς άλλαξε αυτοκίνητο...οτιδήποτε εκτός από Γερμανικό....μπρρρρρρρρ.....ανατρίχιασα....

Να σου πω Μάκη.....Γουστάρεις μια αντιπαράθεση όσον αφορά τους αγώνες αυτοκινήτου......έτσι για να κλείσει το καρέ......Μη βιαστείς να πεις ναι, σε προειδοποιώ ότι θα κλάψεις με μαύρο δάκρυ.....

Ο χρήστης G60POWER έγραψε:
Το 1980 η Audi καθιερωνει στους αγωνες την τετρακινηση αλλα και στα αυτοκινητα μαζικης παραγωγης

Αγαπητέ Τζί εξήντα πάουερ (ολογράφως...), πόσες φορές θα χρειστεί να σου προτείνω να προσέχεις τί γράφεις....Τέλος πάντων, μετά από αυτά πιστεύω θα είσαι περισσότερο προσεκτικός και λιγότερο ανακριβής.

Για την ιστορία και μόνο, το πρώτο αυτοκίνητο που χρησιμοποίησε την τετρακίνηση σε αγώνες αυτοκινήτου ήταν το Spyker 60HP στην ανάβαση Birmingham Motor Club του 1906....

Ακολούθησε τη δεκαετία του 30 η Wuzzi, ενώ αργότερα, το 1954, ακολουθεί και η Άλφα Ρομέο με την 160, η οποία εκινείτο από ένα μπόξερ 12κύλινδρο κινητήρα (ελπίζω τη Χρουσκοκαραμέλα να την έχεις φτύσει, έτσι επιτάσσει η λογική δηλαδή...). Η 160 είχε πολύ λεπτό προφίλ (σχήμα τσιγάρου) και ο οδηγός καθόταν πίσω από το πίσω διαφοτικό, μία θέση που είχε ήδη δοκιμάσει ο Consalvo Sanesi σε μια μεταποιημένη 159.

Είναι η δεύτερη και τελευταία προειδοποίηση.
Εαν συνεχίσετε στα ίδια πλαίσια το θέμα θα κλειδωθεί. Αρκετά πιά.

Δε φτάνει που αγνοήσατε την πρώτη προειδοποίηση, μεταφέρατε την ανούσια αντιπαράθεση και σ' άλλο θέμα. Κατα τ' άλλα είσαστε 'φιλαράκια' και κάνετε 'χιούμορ'

Ο χρήστης syele έγραψε:
Είναι η δεύτερη και τελευταία προειδοποίηση.
Εαν συνεχίσετε στα ίδια πλαίσια το θέμα θα κλειδωθεί. Αρκετά πιά.

Δε φτάνει που αγνοήσατε την πρώτη προειδοποίηση, μεταφέρατε την ανούσια αντιπαράθεση και σ' άλλο θέμα. Κατα τ' άλλα είσαστε 'φιλαράκια' και κάνετε 'χιούμορ'

Κύριε mod, μη βιαστείς να το κλειδώσεις. Έχουμε ακόμη ανοικτούς λογαριασμούς. Ας 'αναμετρηθούμε' στο θέμα αγώνες αυτοκινήτου και μετά κλείδωσέ το και κλειδαμπάρωσέ το άμα θέλεις. Άλλωστε θα τα εχουμε καλύψει όλα τότε. Δε θα έχει νόημα περαιτέρω. Και μην ξεχάσεις να 'περάσεις' το νέο σκορ, έτσι? Ή κέρνα το Μάκη μια sevenup. Θα τον δυναμώσει και θα τον στυλώσει.....

ξερω για ενα κάρο απο το φαρ ουεστ που εστριβαν κ οι πισω ροδες....
Δηλαδη τη τετραδιευθυνση την ανακαλυψαν οι Αμερικανοι ε??

ελεος ρε παιδια ελεος

επισης συμφωνα με τις πηγες μου, η θεια της πεθερας της αδελφης του Enjo ειχε τις καλυτερες ιδεες πανω στην εξελιξη των μοτερ της φερραρι.
Ειχε σχεδιασει τη κατω εσω/εξω φλαντζα του προ-προ -προ τελευταιου κυλινδρου (κοιταζοντας απο μπρος) και ετσι στεγανοποιησε τελεια το μοτερ.
Αυτη η ιδεα πουληθηκε εναντι αδρας αμοιβης που μεχρι και σημερα πληρωνουν στο γκρουπο, σε ολες τις αυτοκινητοβιομηχανιες του κοσμου

ΜΙΛΑΜΕ ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΙΚΟ Ε?

Προς mkiii και g60power
επιχειρήματα έχετε??????

Macchina Vivente!

Στέλιο μην το κλειδώσεις! Είχα πολύ καιρό να γελάσω τόσο πολύ με θέμα του φόρουμ!

Pragmatika ntav n movn parngoria mou edw sto skotwdi kai ta xiovia!!!

Μάκη, παράτα τις παιδιάστικες αστειότητες από τις οποίες ως επί το πλείστον χαρακτηρίζεσαι τουλάχιστον στο θέμα αυτό, και απάντα με επιχειρήματα.... Αφού το κάνεις σε προκαλώ για ακόμη μια φορά να τα πούμε αναφορικά με τους αγώνες αυτοκινήτου. Αν το αγνοήσεις και πάλι, τότε δικαιωματικά η κίνησή σου αυτή θα εκληφθεί από όλους ως υπεκφυγή.... Εγώ περιμένω...όταν τελειώσεις τα...'σαλιαρίσματα' πες μου για να αρχίσουμε...

Υ.Γ. Αααα, για να μην ξεχάσω...μπορείς να πάρεις μαζί σου και τους αυλοκόλακες που διαθέτεις...κανένα πρόβλημα....

Είδα σήμερα το Golf V στην αντιπροσωπεία... Ο αντιγράψας του αντιγράψαντος. Η Peugeot αντέγραψε το Golf IV κι έφτιαξε το 307 και η VW αντέγραψε το 307!

Το εσωτερικό είναι μεν άριστα συναρμολογημένο (και πρακτικό), αλλά αισθητικά είναι, όπως άλλωστε όλα τα εσωτερικά των Golf, άσχημο, καταθλιπτικό και μουντό.

Δεν ξέρω αν κατάφεραν επιτέλους να το κάνουν να έχει σωστή οδική συμπεριφορά (κάτι που οι δύο προηγούμενες γενιές δεν είχαν), αλλά δεν θα μπορούσα ποτέ να οδηγώ μέσα σε ένα τόσο καταθλιπτικό περιβάλλον. Προφανώς, αυτός που έκανε τη χρωματική επιλογή είχε ξεχάσει να πάρει τα αντικαταθλιπτικά του φάρμακα.

Τώρα, για μηχανολογικά λάθη...

Τα περισσότερα σκαθάρια αποσύρθηκαν όχι επί... Μητσοτάκη, αλλά εν ώρα λειτουργίας, καθώς πάντα έβρισκαν κάποιον τρόπο να προκαλέσουν δυστύχημα. Οι καλές αναρτήσεις που είχαν, βλέπετε...

Κι επίσης, τι να το κάνεις ένα αυτοκίνητο που μέχρι το τέλος της παραγωγής του (μετά από έναν αιώνα περίπου) δεν φόρεσε ποτέ δισκόφρενα και, σε σχέση με ο,τιδήποτε άλλο, δεν είχε φρένα;

Γιατί όμως, οι Mercedes μέχρι την εποχή των R107 (Panzerwagen) και των W123 είχαν αναρτήσεις; Τα αιωρούμενα ημιαξόνια ήταν εξαιρετικά επίφοβα.

Και εδώ θα πω το εξής:

Προτιμώ ΕΓΩ να ζήσω περισσότερα χρόνια απ'το αμάξι. Λαμαρίνες είναι, καταναλωτικό αγαθό είναι, που το χρησιμοποιώ για όσο χρόνο γουστάρω ή με συμφέρει.

Διάβασα όλο το post, και παρ'ολο που δεν είχα σκοπό να εμπλακώ στη διαμάχη, μιά και εγώ για την ώρα τουλάχιστον είμαι Ιάπωνας, όμως δεν θα μπορούσα όμως να μην προστατέψω την ιστορική αλήθεια όσον αφορά τον πραγματικό εμπνευστή της εμβολοφόρου μηχανής. Το παρακάτω άρθρο νομίζω ότι βάζει τα πράγματα στη θέση τους.

gas-engines

Illuminating gasIlluminating gas is also known as 'town gas'. It was used for lighting and heating purposes. As inflammable constituents, illuminating gas contains hydrogen, methane, but also carbon monoxide, which is poisonous.

The engineers quickly realized that a more suitable fuel than gun powder must be found. About one hundred years after Huygen's experiments, people believed to have found it in illuminating gas. The young Frenchman Philippe Lebon d'Humbersin (1767 - 1804) was celebrated as its discoverer. In 1801, He announced a patent on a gas engine. Due to his early death, he could not, unfortunately, realize his project.

During the next half century, many setbacks hindered a fast development of the engines. The engineers did not succeed in building a stable running piston engine with internal combustion. Partially interesting patents were announced by different engineers, but their execution failed too often. Samuel Brown, who built the first motor vehicle which was documented (1823), was an exception. He used a gas engine developed by himself.
explosion enginesIn gas engines, fuel burns in a big explosion. In today's combustion engines, explosions do not occur by no means. Although the term 'explosion engine' held itself still in the vernacular. An explosion of fuel in the cylinder leads to the notorious 'knocking' or 'pinking' of an engine.

Eugenio Barsanti (1821-1864), an Italian scientist, developed in the early 50s of the 19th century his atmospheric engine. It used a 'Voltaic (from Volta) pistol' as ignition mechanism. A spark skipping between two electrodes ignited the gas mixture.

Only in 1860, the Belgian Jean Joseph Etienne Lenoir (1822-1900) had success with his engines, which operated with illuminating gas. He did not invent any new machine, but assembled many well-known sections and built in such a way a double working engine, which was sold very well in the small trade. The engine reached just the poor efficiency of 3%, though.

atmospheric engine vs. double working engine
atmospheric engineIn an atmospheric engine, the actual work is not carried out by the explosion of gas and the following acceleration of the piston. When the piston arrives at its highest point, the air pressure (therefore 'atmospheric') and the piston's dead weight drive it into the cylinder below, which contains after the cooling of the gas an almost complete vacuum. The work is transferred to a flywheel. See sketch Otto's atmospheric engine. double working engineThe double working engine has a cylinder. On the way from one extreme to the middle of the cylinder, a fuel mixture gets sucked performing work on the piston after the ignition during the other half of the way. On the other side, the discharge of the burned gas takes place at the same time. Now the engine works in the opposite direction, using the same principle. Now, fresh gas flows in from the other side. See also sketch Lenoir-engine. Grafic: double working engine. source: Helmut Hütten, 'Motoren', Motorbuchverlag Stuttgart, S.32

At Lenoirs time, Alphonse Beau de Rochas (1815-1893) discovered the favourable effect of a compression of the gas mixture. But he could not use this important discovery in the industry. The compression stroke led later to the development of the four-stroke engine by Nikolaus Otto.

At the world exhibition of 1867 in Paris, Nikolaus August Otto's (1832-1891) and Eugen Langen's (1833-1895) success with the atmospheric engine began. The engine was working with illuminating gas, too, and achieved a better efficiency of about 30 percent than the Lenoir engines because of a better technology. During the following 10 years, Otto's atmospheric engine was sold about 5000 times and so it was the first combustion engine that was produced in big quantities. 1869, Otto and Langen founded the gas engine factory 'Deutz'. Many other engineers also became well-known there, e.g. Wilhelm Maybach or Gottlieb Daimler.

In the animation beside, the mode of operation of an atmospheric engine can be observed. The explosion of illuminating gas, the following acceleration of the piston, the ejection of the cooled gases and then the working stroke. Work is only performed at the flywheel when the piston goes downward, moved by its own weight and the atmospheric pressure. Down in the combustion chamber the fresh gas is ignited by a small flame.

After few years of production, the demand was already satisfied in the small trade. Attempts to replace illuminating gas for petroleum failed too. The burn was too dangerous; the enormous carburetor uneconomical. People already did not believe in a progress with that kind of engines any more, when Otto revolutionized the engine industry with his ingenious inventions.

Και όσον αφορά τα Golf II, τα περισσότερα σήμερα δεν έχουν επιζήσει, για τους εξής λόγους:

1. Όσα έμειναν 'μαμίσια', συνήθως ενεπλάκησαν σε μετωπική σύγκρουση κατά τη διάρκεια προσπεράσματος. Ο 1050άρης κινητήρας τους δεν τους επέτρεψε να διεκπεραιώσουν τη διαδικασία αυτή γρήγορα, οπότε βρέθηκαν αγκαλιά με κάποιο άλλο όχημα. Να θυμηθούμε να ευχαριστήσουμε τους φωστήρες που, θεωρώντας πως το αυτοκίνητο είναι για τη μπουρζουαζία, μας υποχρέωναν να κυκλοφορούμε με αργά σαράβαλα, σκοτώνοντας πολλές δεκάδες χιλιάδες συμπολιτών μας, αφήνοντας εκατοντάδες χιλιάδες ανάπηρους, άρα προκαλώντας τρομερή οικονομική αφαίμαξη στη χώρα - χώρια τα πρόστιμα της Ε.Ε... Και μας λέγανε για... 'υπερβολική ταχύτητα'. Αλλά πού θα πάει; Εκλογές πλησιάζουν...

2. Όσα τροπετίστηκαν κι έγιναν GTI, είτε αντικαταστάθηκαν από μεταγενέστερα οχήματα της κατηγορίας αυτής είτε αγκάλιασαν κάποια κολώνα (μια μοίρα την οποίαν είχαν και τα περισσότερα Renault 5GT Turbo, Daihatsu Charade GT-Ti, Peugeot 205 GTI και πάμπολλα σαξόραλλα...), συνήθως λόγω υπερβάλλοντος ενθουσιασμού του οδηγού.

Υπάρχουν βέβαια και κάτι λίγα που απέμειναν, αλλά, απ'όσα επέζησαν, τα ποιο πολλά κατέληξαν στην πρέσσα για να αντικατασταθούν με κάποιο άλλο, μεταγενέστερο αυτοκίνητο.

Τα δε Jetta, και ιδίως το τραγικό και επικίνδυνο Invader, έχουν εξαφανισθεί από προσώπου γης. Στα Χανιά υπάρχει μόνον ΕΝΑ, είναι ταξί και σε τρισάθλια κατάσταση, ενώ στις άλλες πόλεις που έχω δει, έχουν απομέινει ελάχιστα. Όσα έχουν μείνει είναι συνήθως κάτι ελεεινά ταξί που σιχαίνεσαι να μπεις μέσα απ'την έλλειψη συντήρησης και τη βρώμα.

κωνσταντίνε γίνεσαι φλύαρος ρε συ. Τι να λέμε τώρα? Για σκαραβαίους και πανάκριβα, πάν-αργά, παν-βαρα, απρόσωπα αυτοκίνητα τύπου γκολφ και τζέτα και βέντο κλπ???

εγώ πάντως στην ερώτηση 'αυτοκίνητο ή Γκολφ?' θ'απαντούσα χωρίς δεύτερη σκέψη ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ

γιατί δηλαδή κύριοι γερμανοί να μην πάρω Stilo??? Τουλάχιστον στο Stilo χαίρεσαι να μπαίνεις μέσα (κι ας είναι κι αυτό γερμανικά απρόσωπο οδηγικά...), είναι σημαντικά φτηνότερο, πιο γρήγορο και πανέμορφο. Στα ίδια λεφτά με Golf, γιατί να μην πάρω 147??? Μιλάμε για διαφορές όσες έχει ο γύφτος με το λόρδο (αντίστοιχα)... Και μη μιλήσω για Ιάπωνες, αυτοί έχουν ξεφύγει έτη φωτός μπροστά, κι ας αγαπάμε τους Ιταλούς...

και γενικότερα, ΚΑΝΕΝΑ από τα αυτοκίνητα made in Germany δε με συγκινεί, αν και θεωρώ καλά κάποια από αυτά, όπως BMW 2002 και M3 (αλλά ποιός έχει τόσα φράγκα για σκότωμα...). Δε μου'ρχεται άλλο στο μυαλό.

Lupo??? χίλιες φορές Seicento ή Matiz...

Polo???? μπα, άσε θα πάρω Yaris ή Clio...

Golf??? μα αφού υπάρχουν 147, Stilo, Megane, Corolla, Civic, Mazda 3 (κορυφή για μένα)...

ΒΜW σειρά 3??? που κοστίζει μιάμιση φορά όσο μια 156??? Άσε, πάιρνω την Άλφα η το απίστευτο Μazda 6...

σειρα 3 κουπέ??? Άλφα GT κύριοι!

σειρά 5???? όχι, Lexus!!!

σειρά 7??? όχι, Lexus!!!

X3??? όχι, Cherokee

X5??? μα δεν σας είπε κανείς για το LandCruiser???

κι o κατάλογος συνεχίζεται....

Σπύρος

Φίλε takiskoym,

Η μηχανή που εφηύρε ο Huygen ναι μεν ήταν η πρώτη μηχανή εσωτερικής καύσης, αλλά δεν είχε καμμία σχέση με τις μηχανές όπως τις γνωρίζουμε σήμερα. Δηλαδή κυρίως έλειπε ο μηχανισμός στροφάλου. Και ΚΥΡΙΩΣ ΔΕΝ ήταν μηχανές εσωτερικής καύσης ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ..... Αν μπορούμε να τους δώσουμε μια ονομασία θα λέγαμε πώς ήταν μηχανές εσωτερικής 'έκρηξης' αφού ΔΕΝ υπήρχε μηχανισμός ΑΝΑΦΛΕΞΗΣ και το καύσιμο εκρήγνυτο λόγω των υψηλών πιέσεων που δεχόταν από τη συμπίεση του εμβόλου.

Η πρώτη ΜΕΚ με ΑΝΑΦΛΕΞΗ ήταν αυτή των John Barber στις 31 Οκτωβρίου του 1791 και αυτή του Robert Street στις 7 Μαίου του 1794.

Η πρώτη αναγνωρισμένη ως πραγματική ΜΕΚ ήταν αυτή των French Claude και Nicephore Niepce οι οποίοι κατέθεσαν αίτηση για ευρεσιτεχνία στις 3 Απριλίου του 1807. Η μηχανή αυτή ονομάστηκε 'Pyreolophore'. Τη στιγμή που κατέθεταν την αίτηση αυτή έμαθαν για την ύπαρξη της ευρεσιτεχνίας του Rivaz, παρόλο που η μηχανή τους διέφερε σημαντικά έναντι αυτής του Rivaz.

Από το 1807 έως και το 1860 πέρασαν πολλές αιτήσεις ευρεσιτεχνιών, μεταξύ αυτών και οι ακόλουθες:

Samuel Brown & William Barnett (1823 και 1826) (Εγγλέζοι)
Eugene Barsanti (1854) (Ιταλός....ναι Μάκη, για σένα χτυπά η καμπάνα...)
Degrand (1858) και Hugon (1858).

ΟΜΩΣ το 1860 ήταν μια χρονιά σταθμός για την ιστορία των ΜΕΚ όπου και ο Etienne Lenoir (1822-1900) κατασκεύασε τη δική του ΜΕΚ. Η ΜΕΚ ΤΟΥ ΛΕΝΟΥΑΡ ΠΕΡΙΚΛΕΙΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΚΑΙΝΟΤΟΜΙΕΣ ¨ΚΛΕΙΔΙΑ' ΚΑΙ ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΘΑ ΑΝΟΙΓΑΝ ΤΟ ΔΡΟΜΟ ΣΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΩΝ ΜΕΚ. Ο ΛΕΝΟΥΑΡ ΕΙΧΕ ΤΗΝ ΕΜΠΝΕΥΣΗ ΝΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΕΙ ΜΙΑ ΜΕΚ Η ΟΠΟΙΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΦΥΣΙΚΟΥΣ ΚΥΚΛΟΥΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΟΥ ΕΝΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ, ΔΥΟ ΑΠΟ ΤΙΣ ΒΑΣΙΚΕΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΕΣ ΤΟΥ ΚΙΝΗΤΗΡΑ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΣΥΝΔΥΑΣΤΟΥΝ: A) ΣΥΜΠΙΕΣΗ ΤΟΥ ΜΙΓΜΑΤΟΣ ΚΑΙ Β) ΕΞΑΓΩΓΗ ΚΑΤΑΛΟΙΠΩΝ ΚΑΥΣΗΣ.

Ο Beau Rochas ΤΟ 1861 ΑΝΑΚΑΛΥΠΤΕΙ ΤΟΝ 4ΧΡΟΝΟ ΚΥΚΛΟ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ.

ΤΟ 1862 ΕΝΑ ΟΧΗΜΑ ΚΙΝΟΥΜΕΝΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΙΝΗΤΗΡΑ ΤΟΥ ΛΕΝΟΥΑΡ ΚΑΛΥΠΤΕΙ ΤΑ 18 ΧΛΜ ΤΗΣ ΔΙΑΔΡΟΜΗΣ ΠΑΡΙΣΙ-ΖΙΟΝΒΙΛ ΣΕ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΠΟ 3 ΩΡΕΣ.

ΤΟ 1861 Ο ΟΤΤΟ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΕΙ ΜΙΑ ΜΗΧΑΝΗ (ΤΗΝ ΕΧΩ ΗΔΗ ΠΕΡΙΓΡΑΨΕΙ) ΣΧΕΔΟΝ ΙΔΙΑ ΜΕ ΕΚΕΙΝΗ ΤΟΥ ΡΙΒΑΖ. ΜΟΛΙΣ ΤΟ 1876 Ο ΟΤΤΟ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΕ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΜΗΧΑΝΗ Η ΟΠΟΙΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΣΕ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΚΥΚΛΟ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ Beau Rochas

ΕΠΟΜΕΝΩΣ ΠΕΙΤΕ ΜΟΥ ΤΩΡΑ ΕΣΕΙΣ ΠΟΙΟΣ ΗΤΑΝ ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ Ο ΠΟΛΥΣ ΚΥΡΙΟΣ ΟΤΤΟ.....

ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΙΟΜΑΣΤΕ, Η ΠΗΓΗ ΑΠ'ΟΠΟΥ ΑΝΤΛΗΣΑ ΑΡΚΕΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΙΝΑΙ Η ΕΞΗΣ:

http://www.katylon.com/harisauto/c_1st/1st.htm

ΚΑΙ ΑΦΗΣΤΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΝΑ ΣΑΛΙΑΡΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΜΟΥΓΚΡΙΖΟΥΝ.....

Ο χρήστης G60POWER έγραψε:

Ο Beau Rochas ΤΟ 1861 ΑΝΑΚΑΛΥΠΤΕΙ ΤΟΝ 4ΧΡΟΝΟ ΚΥΚΛΟ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ.

ΚΑΙ ΑΦΗΣΤΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΝΑ ΣΑΛΙΑΡΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΜΟΥΓΚΡΙΖΟΥΝ.....

[list:1jvbw4ad]Ακομα δεν τα σταματησες τα ληγμενα? [/list:u:1jvbw4ad][list:1jvbw4ad]Πιτσιρικοοοοο????Αυτα που σου κανουν εσενα τωρα στο σχολειο(και τα ακους οπως σε συμφερει) τα εκανα πριν 17 χρονια Τα παπατζιλικια σου πεστα σε κανεναν που σπουδαζει πατιναζ [/list:u:1jvbw4ad]

Τα περί πιτσιρίκων αποδεικνύουν πως παρόλο που μου ρίχνεις καμμιά 15χρόνια, εσύ ουσιαστικά είσαι πολύ περισσότερο πιτσιρίκος απ' ότι εγώ...Πάει αυτό....Ας περάσουμε τώρα και στην ουσία του θέματος....

Αμφισβητείς τις πηγές μου (όπως θα έλεγαν και οι δημοσιογράφοι.... )? Γνωρίζεις ποιο είναι το σάιτ που σου παρέθεσα? Γνωρίζεις πως ο κύριος που έχει το σάιτ διατηρεί επίσης και ένα από τα μεγαλύτερα μουσεία αυτοκινήτου και κινητήρων παγκοσμίως?

ΜΙΛΑ ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΜΟΥΓΚΡΙΣΕ ΟΣΟ ΘΕΛΕΙΣ. ΑΝ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙΣ ΜΕ ΕΜΕΝΑ, ΕΦΟΣΟΝ ΕΙΜΑΙ ΠΙΤΣΙΡΙΚΟΣ, ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΠΑΡΑ ΝΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΗΣΕΙΣ ΜΕ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΤΟ ΣΑΙΤ ΚΑΙ ΝΑ ΤΑ ΠΕΙΤΕ ΟΙ ΔΥΟ ΣΑΣ. Η ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΤΑ ΛΕΤΕ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΜΟΥ. ΤΟΝ ΘΥΜΑΣΑΙ ΑΡΑΓΕ...?

ΑΥΤΑΑΑΑΑΑ........

Ο χρήστης droemmen έγραψε:
Προς mkiii και g60power
επιχειρήματα έχετε??????

Macchina Vivente!

οχι κανενα. Δε φαινεται?

[moderator] Η σημείωση γίνεται στο post τυχαια και δεν αφορά μόνο τον συγγραφέα!

Παράκληση να συνεχίσετε με pm παίδες!!Καταντάει ανούσιο,δεν νομίζετε?