Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:
Μετά από 1.5 χρόνο με το Mini, το οποίο έχει 6αρι αυτόματο** (το κλασσικό με μετατροπέα ροπής)**, δηλώνω ενθουσιασμένος από το κιβώτιο.

Είσαι σίγουρος ότι είναι κλασσικό με μετατροπέα ροπής?

Τι είναι ο μετατροπέας ροπής?

Ο χρήστης Nikoleta έγραψε:
Τι είναι ο μετατροπέας ροπής?

link

Ο χρήστης kostis20 έγραψε:

Μετά από 1.5 χρόνο με το Mini, το οποίο έχει 6αρι αυτόματο** (το κλασσικό με μετατροπέα ροπής)**, δηλώνω ενθουσιασμένος από το κιβώτιο.

Είσαι σίγουρος ότι είναι κλασσικό με μετατροπέα ροπής?

Ναί, 1000%. Είναι κατασκευής AISIN (η μεγαλύτερη εταιρία κατασκευής κιβωτίων στην Ιαπωνία, με κύριο μέτοχο την Toyota (30%) και η μόνη εταιρία που έχει βγάλει 6τάχυτο αυτόματο για μπροστοκίνητα) το μοντέλο TF-60SN και είναι σίγουρα με μετατροπέα ροπής (δεν είναι ημιαυτόματο). Απλώς, στα νέα κιβώτια ο μετατροπέας κλειδώνει μετά από κάποια σχέση (συνήθως την 3η) σε κάποιο ποσοστό (φτάνει το 100% στην 5η και 6η), ώστε να μειώνονται οι απώλειες.

Καλημέρα παιδιά μια ερώτηση.
Το αυτόματο από όσο γνωρίζω μαρσάρει συνεχώς και χαλάει πιο εύκολα + ότι είναι αρκετά ακριβό σε σχέση με το χειροκίνητο..και αν σου χαλάσει πάει όλο το αυτόματο για ξήλωμα και κάθε φορά πληρώνεις 3.000 + ? Επίσης λένε πως στο αυτόματο φρενάρεις νωρίτερα διότι έχεις ένα ας το πούμε κενό..? ισχύουν όλα αυτά η όχι?

Ευχαριστώ!

Ο χρήστης dreamway έγραψε:
Καλημέρα παιδιά μια ερώτηση.
Το αυτόματο από όσο γνωρίζω μαρσάρει συνεχώς και χαλάει πιο εύκολα + ότι είναι αρκετά ακριβό σε σχέση με το χειροκίνητο..και αν σου χαλάσει πάει όλο το αυτόματο για ξήλωμα και κάθε φορά πληρώνεις 3.000 + ? Επίσης λένε πως στο αυτόματο φρενάρεις νωρίτερα διότι έχεις ένα ας το πούμε κενό..? ισχύουν όλα αυτά η όχι?

Να απαντήσω σε ότι γνωρίζω:

1. Αυτό το ''μαρσάρει συνεχώς'' δεν καταλαβάινω τι εννοείς? Αν μπορείς να μου το εξηγήσεις, θα προσπαθήσω να απαντήσω.

2. Πιο ακριβό όντως είναι και όντως αν χαλάσει πάει για αλλαγή. Κανονικά επισκευάζεται, αλλά κανείς δεν το κάνει πλέον (εκτός εάν βρείς κάποιον παλιό μάστορα). Βέβαια το αυτόματο -θεωρητικά- δεν χαλάει (αντέχει περισσοτερο από τον κινητήρα του αυτοκινήτου), εφόσον του αλλάζεις λάδια και φίλτρο (σίτα) σε τακτά χρονικά διαστήματα (περίπου κάθε 60-80.000χλμ ή κάθε 3 χρόνια), εκτός εάν είναι ελλατωματικό εκ΄ κατασκευής. Επίσης, σαν συντήρηση είναι οικονομικότερο, αφού δεν υπάρχει δίσκος ή πλατό για να αλλαχτεί.

3. Με το φρενάρισμα, ισχύει - ειδικότερα στα παλιά αυτόματα - γιατί το αυτοκίνητο δεν φρενάρει με τον κινητήρα. Βέβαια, αυτό ισχύει σε μικρότερο βαθμό στα νέα κιβώτια (π.χ. στο Mini & στην BMW στην Sport λειτουργία το κιβώτιο κατεβάζει ταχύτητα κατά το φρενάρισμα και έτσι έχεις και το φρενάρισμα του κινητήρα) και δεν ισχύει καθόλου στην χειροκίνητη λειτουργία, όπου μπορείς να κατεβάσεις ταχύτητες κατά το φρενάρισμα, όπως ακριβώς κάνεις και με το χειροκίνητο.

Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:

Καλημέρα παιδιά μια ερώτηση.
Το αυτόματο από όσο γνωρίζω μαρσάρει συνεχώς και χαλάει πιο εύκολα + ότι είναι αρκετά ακριβό σε σχέση με το χειροκίνητο..και αν σου χαλάσει πάει όλο το αυτόματο για ξήλωμα και κάθε φορά πληρώνεις 3.000 + ? Επίσης λένε πως στο αυτόματο φρενάρεις νωρίτερα διότι έχεις ένα ας το πούμε κενό..? ισχύουν όλα αυτά η όχι?

Να απαντήσω σε ότι γνωρίζω:

1. Αυτό το ''μαρσάρει συνεχώς'' δεν καταλαβάινω τι εννοείς? Αν μπορείς να μου το εξηγήσεις, θα προσπαθήσω να απαντήσω.[...]

Φαντάζομαι εννοεί ότι 'στο φανάρι' δεν βάζεις ποτέ 'νεκρά' και δεν έχεις ποτέ πλήρη 'αποσύμπλεξη'.
Όταν είσαι σταματημένος με αυτόματο, η αναλογία με το χειροκίνητο είναι σαν 'να πατινάρεις ελαφρά το δίσκο συνέχεια'.

Αλλά το αυτόματο δεν λειτουργεί όπως το χειροκίνητο (με δίσκους που έρχονται σε επαφή και συμπλέκουν/αποσυμπλέκουν) οπότε δεν τίθεται τέτοιο θέμα.
Δεν νομίζω τουλάχιστον

Ναι, 'μαρσάρει συνέχεια'.

Φίλος (που δεν οδηγάει καλά) το κάνει συνέχεια. Μόλις το προπορευόμενο αυτοκίνητο - σε ανοικτό δρόμο - απομακρυνθεί λίγο, τσαρουχώνει το γκάζι, το σασμάν κατεβάζει 1 ή 2 ταχύτητες, το αμάξι 'μαρσάρει', καλύπτει αμέσως το κενό και φρενάρει για να μην πέσει στον μπροστινό.

ΣΥΝΕΧΕΙΑ οδηγάει έτσι, το ταξίδι έχει συνεχή ανεβοκατεβάσματα ταχυτήτων και φρεναρίσματα. Παραπονιέται ότι καίει το αμάξι πολύ βενζίνη και τα τακάκια φθείρονται στις 10-20.000 χλμ.

Να ρωτησω κι εγω μιας και εγινε αναφορα στον τροπο οδηγησης, τι ειναι καλυτερο, να ξεκινας ισα ισα λιγο πιο πανω απ το ρελαντι με αποτελεσμα να πεφτουν οι στροφες στις 600 η να δινεις γυρω στις 1500-2000 εχοντας πιο αποτομο ξεκινημα; Με τον πρωτο τροπο δε γλιτωνεις δισκο πλατω; Ας δωσει καποιος τα φωτα του σχετικα με την 'οικονομια' του συμπλεκτη!

@mjacob: Αν εννοεί αυτό, τότε ναι συμβαίνει. Εάν δεν βάλεις νεκρό, υπάρχει σύμπλεξη του κιβωτίου, αλλά λόγο ρευστότητας (αφού ο μετατροπέας ροπής ουσιαστικά είναι 2 στρόβιλοι μέσα σε λάδι), δεν έχεις καμια φθορά. Το μόνο αρνητικό είναι η σχετικά αυξημένη κατανάλωση στο ρελαντί (για αυτό αν είσαι σταματημένος πολύ ώρα, καλό είναι να βάζεις νεκρό ή Parking).

@ leonp: Λογικό αν οδηγεί έτσι, να έχει και μεγάλη κατανάλωση και πρόωρη φθορά των φρένων. Στο δικό μου αυτοκίνητο, τα τακάκια μου κρατάνε όσο και στο χειροκίνητο.

Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:
Το μόνο αρνητικό είναι η σχετικά αυξημένη κατανάλωση στο ρελαντί (για αυτό αν είσαι σταματημένος πολύ ώρα, καλό είναι να βάζεις νεκρό ή Parking).

Τα τελευταία 10-20 χρόνια έχει αλλάξει (ανέβει) το stall speed του μετατροπέα ροπής. Είναι πολύ πιο 'χαλαροί' (οι μετατροπείς ροπής) από παλιά ώστε στο ρελαντί να μην ζορίζουν τον κινητήρα και να μην αυξάνει η κατανάλωση.

Στο παλιό (1973) Μερσεντές μας, μπορείς στο ρελαντί να ανεβείς μεγάλες ανηφόρες με όπισθεν ή L (στο D ξεκινάει με δευτέρα) - πολύ 'σφικτός' μετατροπέας ροπής, δηλαδή χαμηλό stall speed.

εντιτ

Οι καινούριοι 'χαλαροί' μετατροπείς ροπής, κλειδώνουν στο ταξίδι. Το κλείδωμα-ξεκλείδωμα το αισθάνεσαι σαν ακόμα μια αλλαγή ταχύτητας. Αν δεν κλείδωναν (πατινάριζαν συνέχεια) θα έκαιγαν στο ταξίδι πολύ περισσότερη βενζίνη από τους παλιούς που δεν κλείδωναν αλλά ήταν σφιχτοί.

Αν ο μετατροπέας ροπής χαλάσει και δεν κλειδώνει, το σασμάν στο ταξίδι υπερθερμαίνεται και θα χαλάσει σύντομα.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Ναι, 'μαρσάρει συνέχεια'.

Φίλος (που δεν οδηγάει καλά) το κάνει συνέχεια. Μόλις το προπορευόμενο αυτοκίνητο - σε ανοικτό δρόμο - απομακρυνθεί λίγο, τσαρουχώνει το γκάζι, το σασμάν κατεβάζει 1 ή 2 ταχύτητες, το αμάξι 'μαρσάρει', καλύπτει αμέσως το κενό και φρενάρει για να μην πέσει στον μπροστινό.

ΣΥΝΕΧΕΙΑ οδηγάει έτσι, το ταξίδι έχει συνεχή ανεβοκατεβάσματα ταχυτήτων και φρεναρίσματα. Παραπονιέται ότι καίει το αμάξι πολύ βενζίνη και τα τακάκια φθείρονται στις 10-20.000 χλμ.

Μήπως έχει κάνει ταρίφας στη Νέα Υόρκη ο φίλος σου;
Γιατί κάπως έτσι οδηγούν κι εκεί και θέλεις δραμαμίνες με τις αυτόματες 'βάρκες' τους

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Μήπως έχει κάνει ταρίφας στη Νέα Υόρκη ο φίλος σου;
Γιατί κάπως έτσι οδηγούν κι εκεί και θέλεις δραμαμίνες με τις αυτόματες 'βάρκες' τους

Ή έμαθε να οδηγεί στα ηλεκτρονικά παιχνίδια με το autothrottle ενεργοποιημένο..

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Ναι, 'μαρσάρει συνέχεια'.
Φίλος (που δεν οδηγάει καλά) το κάνει συνέχεια. Μόλις το προπορευόμενο αυτοκίνητο - σε ανοικτό δρόμο - απομακρυνθεί λίγο, τσαρουχώνει το γκάζι, το σασμάν κατεβάζει 1 ή 2 ταχύτητες, το αμάξι 'μαρσάρει', καλύπτει αμέσως το κενό και φρενάρει για να μην πέσει στον μπροστινό.
ΣΥΝΕΧΕΙΑ οδηγάει έτσι, το ταξίδι έχει συνεχή ανεβοκατεβάσματα ταχυτήτων και φρεναρίσματα. Παραπονιέται ότι καίει το αμάξι πολύ βενζίνη και τα τακάκια φθείρονται στις 10-20.000 χλμ.

Γιατί, αν ο ίδιος οδηγός είχε χειροκίνητο κιβώτιο δεν θα μαρσάριζε ο κινητήρας...;; Δεν φταίει το αυτόματο...
Δεν παραπονιέται αρκετά.... ή δεν τα πληρώνει ο ίδιος... Αν τον έκοφτε πραγματικά η κατανάλωση θα προσάρμοζε τον τρόπο οδήγησής του.

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Γιατί, αν ο ίδιος οδηγός είχε χειροκίνητο κιβώτιο δεν θα μαρσάριζε ο κινητήρας...;;

Όχι, δεν θα 'μαρσάριζε' ο κινητήρας γιατί δεν θα κατέβαζε αυτόματα ταχύτητα το κιβώτιο. Αρκετοί παραπονιούνται γι αυτό, βέβαια σανιδώνουν το γκάζι συνέχεια και τους ενοχλεί ...το 'μαρσάρισμα'.

Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:

Ναί, 1000%. Είναι κατασκευής AISIN (η μεγαλύτερη εταιρία κατασκευής κιβωτίων στην Ιαπωνία, με κύριο μέτοχο την Toyota (30%) και η μόνη εταιρία που έχει βγάλει 6τάχυτο αυτόματο για μπροστοκίνητα) το μοντέλο TF-60SN και είναι σίγουρα με μετατροπέα ροπής (δεν είναι ημιαυτόματο). Απλώς, στα νέα κιβώτια ο μετατροπέας κλειδώνει μετά από κάποια σχέση (συνήθως την 3η) σε κάποιο ποσοστό (φτάνει το 100% στην 5η και 6η), ώστε να μειώνονται οι απώλειες.

Ok Φανη!Εγώ δεν ήμουν σίγουρος...Το νέο R 56 έχεις?
Το R50 φοράει το ίδιο αυτόματο με το R 56?

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Γιατί, αν ο ίδιος οδηγός είχε χειροκίνητο κιβώτιο δεν θα μαρσάριζε ο κινητήρας...;;

Όχι, δεν θα 'μαρσάριζε' ο κινητήρας γιατί δεν θα κατέβαζε αυτόματα ταχύτητα το κιβώτιο. Αρκετοί παραπονιούνται γι αυτό, βέβαια σανιδώνουν το γκάζι συνέχεια και τους ενοχλεί ...το 'μαρσάρισμα'.

Ναι αλλά αν ήθελε να επιταχύνει όσο τώρα θα κατέβαζε ταχύτητα κλπ.... Αν πατήσει πιο απαλά το γκάζι δεν θα το κάνει (υποθέτω ότι ξέρει ότι στο τέρμα της διαδρομής του γκαζιού είναι ένα κουμπί που αν το πατήσεις λες στο κιβώτιο να κατεβάσει όσες ταχύτητες μπορεί. Μήπως το πατάει χωρίς να το θέλει;)
Πάντως σίγουρα ξεφύγαμε από το ότι μαρσάρει στο ρελαντί που λέγαμε δεν πρόκειται για δυσλειτουργία αλλά για σωστή αυτόματη λειτουργία! Αυτό που ίσως ενοχλεί στην εκκίνηση και στην επιτάχυνση είναι το βουητό που κάνει γενικά το αυτόματο λόγω της αντλίας του.

@leonp: Συμφωνώ σε αυτό για τοτυς μετατροπείς ροπης (έχουν βοηθήσει τα ηλεκτρονικά πολύ). Βέβαια και στο δικό μου, ξεκινάει άνετα με 2α (στο D με 2α ξεκινάει αν δεν πατήσω τέρμα το γκάζι), αλλά σίγουρα είναι πολύ βελτιωμένος σε σχέση με την E36 που είχα αυτόματη με 4τάχυτο ZF.

@Kostis20: Ναι Κωστή, το R56 έχω. Το R50, το S έχει το ίδιο κιβώτιο (αλλά αν δεν κάνω λάθος το παλαιότερο μοντέλο) ενώ το Cooper έχει CVT, το οποίο και σταμτήσανε, γιατί είχε αρκετά προβλήματα.

***Ποια ειναι τα + , και ποια τα - σε ενα αυτοματο ή χειροκινητο κιβωτιο ταχυτητων???

'-Ποιο να διαλεξω απο τα δυο?'
'-Ποιο ειναι πιο οικονομικο?'
'-Ποιο ειναι πιο ευκολοδηγητο?'
'-Ποιο βγαζει λιγοτερες βλαβες?'
'-Ποιο εχει μεγαλυτερη διαρκεια ζωης?'
'-Ποιο ζοριζει λιγοτερο τον κινητηρα?'
'-Λεω εγω τωρα!!!'

Ευχαριστω για τις απαντησεις σας & καλως σας βρισκω κι ολας , μιας & ειναι το πρωτο μου post εδω μεσα!!!

'ΚΑΛΗ ΚΑΙ ΑΣΦΑΛΗ ΟΔΗΓΗΣΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ!'***

Αυτόματα vs χειροκίνητα κιβώτια ταχυτήτων

Welcome to 4tforum.gr.