Βρε παιδια, Ε Λ Ε Ο Σ ! ! ! !

Ο χρήστης spiros έγραψε:
Βρε παιδια, Ε Λ Ε Ο Σ ! ! ! !

So what's your point?

Ο χρήστης PG220 έγραψε:

Οι Η.Π.Α έχουν την ισχυρότερη οικονομία του πλανήτη

Μήπως έχεις υπόψη σου το ύψος του εξωτερικού χρέους των (Π)Η.Π.Α?

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
syele μπορεις να μου παραθεσεις τα ονοματα αυτων των εταιριων, ετσι ωστε να κανω 'την δικη μου' ερευνα και μετα να παραθεσω τα νουμερα και τα αποτελεσματα γενικα? Αλλιως μιλαμε στον αερα.

Τελος, ποτε δεν εννοησα οτι δεν υπαρχει ουτε ΜΙΑ μεγαλη εταιρια στην Ελλαδα (αν και εγω δεν ξερω ποια ειναι αυτη). Επισης, οταν μιλαμε για εταιριες, παντα μιλαμε για ητε ιδιωτικη ή (και ακομη καλυτερα) μετοχικη εταιρια. Οχι κρατικες φυσικα.

Sorry για το ξεστράτισμα από το θέμα.
Έτσι απλώς για την Ιστορία, οι Εταιρείες είναι Intralot, Κυριακούλης, Αργυρομεταλλευμάτων & Βαρυτίνης.
Όλες μετοχικές εισηγμένες στο ΧΑΑ.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Tak ξερεις στις ΗΠΑ απαγορεψαμε τις διαφημησεις τσιγαρων προ πολλου. Εαν δεις τον πρυπολογισμου των αγωνων ΝΑΣΚΑΡ δεν θα πιστευεις τα ματια σου.

Γνωρίζω για τα ποσά που μιλας. Είναι όντως πολύ υψηλά και όχι μόνο στα nascar.

Δεν χρειαζεται να εχεις την ΑΛΤΡΙΑ ως χορηγο για να μπορεσεις να επιβιωσεις ως διοργανωση. Υπαρχουν χιλιες δυο καλες εταιριρες που θα τα σταξουν για τους καταλληλους λογους.

Αυτό που λες έχει σχέση με την F1 γενικότερα σαν άθλημα και οργάνωση αλλά όχι με το θέμα μας.
Συμφωνώ στις απόψεις σου για τις διαφημίσεις τσιγάρων, αλλά όσο οι μεγάλες ομάδες παίρνουν λεφτά από αυτές, θα είναι πολύ δύσκολο εώς απίθανο για την Ελλάδα να εξασφαλίσει GP και κατά συνέπεια να επενδύσει άμεσα στη δημιουργία μιας πίστας, είτε από κρατικούς είτε από ιδιωτικούς φορείς.
Αν υπήρχε πιθανότητα εξασφάλισης F1 GP, είμαι σίγουρος πως τα πράγματα θα ήταν εντελώς διαφορετικά. Η κατασκευή μιας πίστας προδιαγραφών F1 κοστίζει 20-30 εκατ. Ευρώ (όσο ένα ποδοσφαιρικό γήπεδο) και αν εξασφαλίσει GP F1 και ορισμένες βασικές Πανευρωπαϊκές διοργανώσεις αποφέρει περισσότερα από 80 εκατ. Ευρώ ετησίως!! Μιλάμε για πολλά και καλά λεφτά, ΑΝ εξασφαλιστούν τα παραπάνω. Αλλιώς οι ζημιές είναι ενδεχόμενο παραπάνω από σίγουρο.
Όσον αφορά τη χώρα μας διασυνδέσεις στη FIA υπάρχουν, από μίζες έχουμε γνώση, άρα προφανώς λείπει η βασικότερη προυπόθεση. Η συγκατάθεση του Bernie.

Ο χρήστης PG220 έγραψε:

Άλλα για να γίνει κάτι τέτοιο πρέπει να υπάρχουν και οι κατάλληλοι άνθρωποι να το κάνουν.Και δυστυχώς όπως φάνηκε απο την Υπερειδική του Ακρόπολις όπου ήταν κάτι σαν αγώνας πίστας δεν υπάρχουν ή έστω δεν έχουν εξουσία.

Είναι προφανές από το παραπάνω σχόλιο, πως δεν ξέρεις τι σου γίνεται ούτε από ραλλυ, ούτε από πίστα, ούτε απο οργάνωση...Εντελώς άστοχο και ατυχές το σχόλιό σου.

gavriil1 εγραψε

Κατα τα αλλα, εσυ προτιμησε το γυραδικο της γειτονιας για να πας μπροστα οικονομικα ως μια χωρα. Εγω προτιμω εταιριες οπως η ΜακΝτοναλντς. Να δουμε ποιος θα ειναι πιο μπροστα...

Μιλαμε δηλαδη για απολυτη ισοπεδωση. Τα αποτελεσματα του πολυ CNN...

Και θα σου πω και κατι αλλο. **Εγω προτιμω παντα τα μικρα καταστηματα που δουλευουν με μερακι και τιμιοτητα ** ωστε να μην επιβληθουν αλυσιδες τυπου Carrefour και φτασουμε στο σημειο μια εταιρια να παραγαγει οικονομικη πολιτικη στον τοπο μας. Εν ολιγοις, εχεις ενσωματωθει στην Αμερικανικη λογικη του τυπου: Ποσα εχεις; Εχω παραπανω, αρα ειμαι καλυτερος! Εχει ο καιρος γυρισματα ομως...

Ο χρήστης takinen έγραψε:

Άλλα για να γίνει κάτι τέτοιο πρέπει να υπάρχουν και οι κατάλληλοι άνθρωποι να το κάνουν.Και δυστυχώς όπως φάνηκε απο την Υπερειδική του Ακρόπολις όπου ήταν κάτι σαν αγώνας πίστας δεν υπάρχουν ή έστω δεν έχουν εξουσία.

Είναι προφανές από το παραπάνω σχόλιο, πως δεν ξέρεις τι σου γίνεται ούτε από ραλλυ, ούτε από πίστα, ούτε απο οργάνωση...Εντελώς άστοχο και ατυχές το σχόλιό σου.

Δηλαδή εσύ που ξέρεις,τι πιστεύεις οτι φταίει που δεν μπορούμε να κάνουμε γενικά κάποια σοβαρή διοργάνωση και ειδικά αγώνα F1;
Α)Η κυβέρνηση που ως γνωστόν φταίει για όλα, Β)Η Παράγκα του Μητρόπουλου Γ)Οι εξωγήινοι;

Γιατί τόση εμπάθεια ,συζήτηση κάνουμε,βοήθησε με να μάθω το σωστό και άσε τις εξυπνάδες τύπου δεν ξέρεις τι σου γίνεται.

Ο χρήστης Vasilios έγραψε:

Οι Η.Π.Α έχουν την ισχυρότερη οικονομία του πλανήτη

Μήπως έχεις υπόψη σου το ύψος του εξωτερικού χρέους των (Π)Η.Π.Α?

Προς το παρόν πάντως αντέχουν.
Και φυσικά εύχομαι να καταρεύσει κάποια στιγμή η οικονομία τους για να κυριαρχήσει το Ευρώ.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Βεβαια εμεις στισ κερκιδες παρακολουθουμε με ανειπωτο ενδιαφερον το θεμα εδω μαζι με το θεμα του 'αυτοκινητου made in Greece' που αρχιζει να εξαπλωνεται και στο φορουμ των ανακοινωσεων. Προβλεπω οτι θα εχουμε περεταιρω εξαπλωση σαν τον ιο του SARS
Που το παω βασικα ειναι στο να δουμε την ευθυμη πλευρα της ολης συζητησης που ελπιζω να ηρεμισει τα πνευματα.

Εμένα με έβαλαν αλλαγή Νίκο...γιατί τραυματίστηκε ο άλλος παίκτης!!
Ενδιαφέρον όμως το ματς!!...Και χωρίς προσωπικές επιθέσεις..μέχρι τώρα!!

Εμένα αυτού του είδους τα ματς μου αρέσουν!! Κάτι σαν κρίκετ!!Δεν καταλαβαίνεις τι γίνεται,και μπορεί να παίζουν τρείς μέρες χωρίς να τελειώσουν...αλλά παίζουν!!!

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Το εαν ειναι καλο ή κακο το φαγητο της ΜκΝτον. ασε να μας το πει η αγορα. Οχι εσυ, ο εξυπνος 'ολα-τα-ξερω' ειδικος. Η αγορα αγοραζει απο αυτη την κωλο-εταιρια (για σενα) $15.6 Δις τον χρονο. Ξερεις ποσα χαμπουργκερ ειναι αυτα? Οσα δεν προκειτε να κατασκευασουν ολα τα γυραδικα της Ελλαδος στα επομενα 150 χρονια. Κατα τα αλλα, εσυ προτιμησε το γυραδικο της γειτονιας για να πας μπροστα οικονομικα ως μια χωρα. Εγω προτιμω εταιριες οπως η ΜακΝτοναλντς. Να δουμε ποιος θα ειναι πιο μπροστα...

Άλλη μία επιτυχημένη ελληνική εταιρεία μια και μιλάμε για fast food. Τα Goodies. To ΜακΝτοναλντς στο Ηράκλειο πάει για κλείσιμο ενώ στα Goodies γίνεται χαμός!!! Στον ίδιο χώρο πάλι, τα Everest και ο Γρηγόρης, που μέσα σε 5 χρόνια έχει εξαπλωθεί σχεδόν σε όλη την Ελλάδα.
Όσο για τα γυράδικα της γειτονιας, μακάρι για τον ιδιοκτήτη των ΜακΝτοναλντς να είχε το 1/10 των πωλήσεών τους! Για το Ηράκλειο τουλάχιστον.
Αν συνυπολογίσεις ότι τα Μακ είναι και πάμφθηνα, σε σχέση με τα υπόλοιπα, τότε...
Επίσης τα Wendie's, έκλεισαν (κρίμα βέβαια, γιατί για μένα είχαν πολύ καλό φαγητό).
Τελικά, η ελληνική αγορά είναι μία μεγάλη ήττα για τις Η.Π.Α.
Μόνο η Coca-Cola πάει καλά.

Ο χρήστης PG220 έγραψε:
Δηλαδή εσύ που ξέρεις,τι πιστεύεις οτι φταίει που δεν μπορούμε να κάνουμε γενικά κάποια σοβαρή διοργάνωση και ειδικά αγώνα F1;

Έχεις υπόψη σου οτι διοργανώνουμε έναν από τους κορυφαίους αγώνες του World Rally Championship? Mήπως δεν είναι κατά τη γνώμη σου το WRC σοβαρή διοργάνωση; Sorry αλλά κατα την άποψη περίπου 300.000.000 τηλεθεατών παγκοσμίως μάλλον είναι.....
Το οτι η SSS της μιας ημέρας του φετινού Ακρόπολις απέτυχε δεν λέει τίποτα σχετικά με την ικανότητα των οργανωτών. Η αποτυχία ήρθε εξαιτίας του συνδιασμού πολλών αστάθμητων παραγόντων και φυσικά της έλλειψης εμπειρίας, στο θέμα της SSS.
Πάντως θέμα ικανότητας των οργανωτών δεν υπάρχει αφού τη δεύτερη μέρα η SSS δούλεψε τέλεια! (Αυτό κατά τη γνώμη σου τι λέει; )

Για τη δυνατότητα εξασφάλισης ενός αγώνα F1 στη χώρα μας προσπαθώ να σας εξηγήσω με τα προηγούμενα post μου τι ισχύει αυτή τη στιμή με τις διαφημίσεις, αλλά από ότι φαίνεται αρνείστε να τα διαβάσετε.

ΥΓ. Sorry για το επιθετικό ύφος, αλλά είναι κατά τη γνώμη μου ιεροσυλία να θάβουμε ένα από τα γεγονότα που πρέπει να μας κάνουν εθνικά υπερήφανους.

Οσα δεν προκειτε να κατασκευασουν ολα τα γυραδικα της Ελλαδος στα επομενα 150 χρονια.

Σχετικά με τα goody's ...είναι μια νέα σχετικά με τα ΜcDo επιχείρηση, που τώρα αρχίζει να εξαπλώνεται..
Το γεγονός οτί ήδη εκτόπισε τα McDo από την ελληνική αγορά είναι μεγάλη επιτυχία δεδομένης της δύναμης των McDo και των χαμηλότερων τιμών τους.
Οι Έλληνες αν και ακριβότερα, προτιμούν τα goodys αποκλειστικά και μόνο εξαιτίας της ανώτερης ποιότητας και γεύσης!
Το βήμα σαφώς και θα γίνει προς τις ευρωπαικές αγορές και αν λάβουμε υπόψη τις γευστικές προτιμήσεις των ευρωπαίων είναι σαφές πως τα goodys θα κατακτήσουν μια πολύ ψηλή θέση. Είναι νωρίς ακόμα για τα μεγέθη της εταιρίας για τέτοια ανοίγματα, όμως θα γίνουν! Και όταν γίνουν θα πετύχουν, γιατί ποιος δεν θέλει να τρώει ένα καλό burger αντί για πλαστικό;
Όσον αφορά τις συγκρίσεις, σε 5-10 χρόνια τα ξαναλέμε....

Ο χρήστης syele έγραψε:
Έτσι απλώς για την Ιστορία, οι Εταιρείες είναι Intralot, Κυριακούλης, Αργυρομεταλλευμάτων & Βαρυτίνης.
Όλες μετοχικές εισηγμένες στο ΧΑΑ.

Να προσθέσω μερικές ακόμη:

• Μαϊλλης, μία από τις κορυφαίες στον κόσμο εταιρείες συσκευασίας (έχουν αγοράσει εταιρείες στις ΗΠΑ, τον Καναδά κτλ. κτλ.)

• Δαναός (νομίζω δεν είναι στο ΧΑΑ), μία από τις κορυφαίες εταιρείες σε ναυτιλιακό software (αυτό είναι όταν λέμε 'target': δεν τους ενδιαφέρει να συγκριθούν με τη Microsoft, αρκεί να είναι καλοί στο συγκεκριμένο, έστω και 'niche' τομέα στον οποίο απευθύνονται)

• Δέλτα (στην οποία ανήκει η Goody's που λέγαμε)

• Χαρτοποιϊα Θράκης, Νο. 1 στη Βόρεια Αφρική και την Ανατολική Ευρώπη

• Και προφανώς όλες οι ναυτιλιακές εταιρείες με Ελληνική διοίκηση που είχε αναφέρει κάποιος

Επίσης να αναφέρω το παράδειγμα της Easyjet (με Ελληνοκυπριακή διοίκηση και ιδιοκτησία, υπενθυμίζω).

Σύμφωνα με τον gavriil1, η Easyjet είναι τόσο μικρή σε σχέση με τις άλλες αεροπορικές εταιρείες (Delta, BA, Lufthansa κτλ.) που είναι non-player . Και όμως, η Easyjet διδάσκεται σε όλες τις σχολές MBA ως παράδειγμα επιτυχημένης εταιρείας

Οπως σε όλες τις περιπτώσεις, η 'επιτυχία' ορίζεται ανάλογα με τα κριτήρια που θέτεις. Ενα μοναδικό και αλάθητο 'αντικειμενικό' κριτήριο δεν υπάρχει...

Tα νεώτερα[?] απο το της κατασκευής της πρώτης[!] ελληνικής πίστας υψηλών προδιαγραφών δηλ.της ΧΑΛΑΝΔΡΙΤΣΑΣ είναι¨

-Εχει συσταθεί η πολυμετοχική εταιρία Α.Ε. στα πρότυπα εταιρίας λαικής βάσης με μετόχους διάφορους φορείς της ευρύτερης περιοχής καθώς και απλούς πολίτες.

-Υπάρχει πλήρης μελέτη κατασκευής και λειτουργίας του έργου με κάθε λεπτομέρεια μέχρι και για τη φιλοξενία αγώνων επιπέδου F1 & GP MOTO.
Δηλαδή υπάρχουν οι μελέτες για την πίστα ,μέτρα ασφαλείας,video walls,πολυόροφο κεντρικό κτίριο [pits,tv-press,εστιατόρια,εμπορικό κέντρο],χώροι στάθμευσης,κερκίδες,camping κλπ
-Eχουν ήδη γίνει τα προπαρασκευαστικά χωματουργικά όπως η χάραξη της βασικής πίστας.
-Εχει δοθεί απο τις αρμόδιες υπηρεσίες του ΥΠΕΧΩΔΕ η άδεια κατασκευής με βάση την χωροθέτηση και τις περιβαλλοντικές επιπτώσεις.
-Υπάρχουν τα Τέυχη Δημοπράτησης που σημαίνει ότι το έργο δημοπρατείται άμεσα εφ'όσον εκαταμιευθούν τα απαιτούμενα ποσά.[1,6-2,0 δισ]
-Υπάρχει προέγκριση απο F.I.A. , F.I.M. & ΕΛΠΑ για αγώνες κάθε κατηγορίας [F1 & GP MOTO]
-Εχει υπογραφεί 10ετής σύμβαση συνεργασίας και διαχείρησης με την ΕΠΕ η οποία έχει μεγάλη πείρα στην οργάνωση αυτοκινητοδρομίων στην Ευρώπη.
-Η Α.Ε. > βρίσκεται αυτή την περίοδο σε διαπραγματέυσεις με 3 διαφορετικούς μεγάλους ομίλους σε Ευρώπη και ΗΠΑ με σκοπό την χρηματοδότηση,εκμετάλευση και διαχείρηση του έργου.

ΑΥΤΑ...ΚΑΙ ΒΛΕΠΟΥΜΕ

Ο χρήστης dimline έγραψε:
Tα νεώτερα[?] απο το της κατασκευής της πρώτης[!] ελληνικής πίστας υψηλών προδιαγραφών δηλ.της ΧΑΛΑΝΔΡΙΤΣΑΣ είναι¨

-Εχει συσταθεί η πολυμετοχική εταιρία Α.Ε. στα πρότυπα εταιρίας λαικής βάσης με μετόχους διάφορους φορείς της ευρύτερης περιοχής καθώς και απλούς πολίτες.

-Υπάρχει πλήρης μελέτη κατασκευής και λειτουργίας του έργου με κάθε λεπτομέρεια μέχρι και για τη φιλοξενία αγώνων επιπέδου F1 & GP MOTO.
Δηλαδή υπάρχουν οι μελέτες για την πίστα ,μέτρα ασφαλείας,video walls,πολυόροφο κεντρικό κτίριο [pits,tv-press,εστιατόρια,εμπορικό κέντρο],χώροι στάθμευσης,κερκίδες,camping κλπ
-Eχουν ήδη γίνει τα προπαρασκευαστικά χωματουργικά όπως η χάραξη της βασικής πίστας.
-Εχει δοθεί απο τις αρμόδιες υπηρεσίες του ΥΠΕΧΩΔΕ η άδεια κατασκευής με βάση την χωροθέτηση και τις περιβαλλοντικές επιπτώσεις.
-Υπάρχουν τα Τέυχη Δημοπράτησης που σημαίνει ότι το έργο δημοπρατείται άμεσα εφ'όσον εκαταμιευθούν τα απαιτούμενα ποσά.[1,6-2,0 δισ]
-Υπάρχει προέγκριση απο F.I.A. , F.I.M. & ΕΛΠΑ για αγώνες κάθε κατηγορίας [F1 & GP MOTO]
-Εχει υπογραφεί 10ετής σύμβαση συνεργασίας και διαχείρησης με την ΕΠΕ η οποία έχει μεγάλη πείρα στην οργάνωση αυτοκινητοδρομίων στην Ευρώπη.
-Η Α.Ε. > βρίσκεται αυτή την περίοδο σε διαπραγματέυσεις με 3 διαφορετικούς μεγάλους ομίλους σε Ευρώπη και ΗΠΑ με σκοπό την χρηματοδότηση,εκμετάλευση και διαχείρηση του έργου.

ΑΥΤΑ...ΚΑΙ ΒΛΕΠΟΥΜΕ

Σε αυτόν τον καλό δρόμο είναι 20 χρόνια τώρα...

NAI συμφωνώ έχουμε το βραβείο αργοπορίας σαν χώρα ,μόνο που πρώτη φορά στα ελληνικά χρονικά κινείται τόσο οργανωμένα η τοπική κοινωνία σε τετοιο θέμα ,ανεξάρτητα απο το κράτος απαιτώντας άμεσες λύσεις!!! Βλέπεις οι ανατροπές έρχονται απο τα κάτω!!! ΩΡΙΜΑΣΑΝ ΜΑΛΛΟΝ ΟΙ ΚΑΙΡΟΙ!!
ΚΑΙ βέβαια όσα αναφέρω είναι εξελίξεις των τριών τελευταίων ετών μέχρι σήμερα...

Τελικά μου φαίνεται το από την πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλα ταιριάζει εδώ τέλεια...Πολύ φοβάμαι ότι τα περισσότερα απ'όσα είπε ο Γαβριήλ έστω και με λάθος και εριστικό ύφος είναι απόλυτα σωστά και μας τσούζει γι'αυτό και... 'πέφτει ξύλο'...
Και έτσι συσπειρωμένοι ενάντια στον 'κακό troll αμερικανάκι φλώρο που μας τη λέει' αρχίζουμε και τα ξεχνάμε τα μαύρα μας τα χάλια και βρίσκουμε καταπληκτικές εταιρίες ελληνικές που διαπρέπουν και μάλιστα έχουμε 'σχεδόν έτοιμη' μέχρι και πίστα F1!!!!!
Άμα μάλιστα συνεχίσει να 'μας τη λέει' ο Γαβριήλ θα ξεθάψουμε και κανένα made in Greece αυτοκίνητο και ότι άλλο και θα είμαστε περήφανοι!Όλα πάνε καλά σ'αυτή τη χώρα τελικά!Όλα καλά και μη μας τη λέτε κύριοι εξ'Αμερικής,είμαστε καλύτεροι από σας...
Εγώ λέω να σοβαρευτούμε και να μη διυλίζουμε τον κώνωπα όπως έγραψε ο Titsataki πολύ σωστά για επιχειρήματα για να βγούμε ανώτεροι και δικαιολογημένοι...
Το ύφος του Γαβριήλ είναι 100% λάθος και τα έχουμε ξαναπεί πολλές φορές αυτά,αλλά ας μην εθελοτυφλούμε μπροστά στην αλήθεια,έλεος πια...

Ο χρήστης makinen έγραψε:
και μάλιστα έχουμε 'σχεδόν έτοιμη' μέχρι και πίστα F1!!!!!

Eίμαστε πράγματι ενα ΚΛΙΚ πρίν το **ΟΝΕΙΡΟ!!!! **

Το θέμα είναι να το πιστέψουμε ΟΛΟΙ και να το παλέψουμε συντονισμένα!!!

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Και κάποιοι 'οικολογούντες' να ξεκολλήσουν και να καταλάβουν ότι μια πίστα μπορεί να γίνει πολύ εύκολα ένα τεράστιο άλσος, άρα ένας υπέροχος χώρος πρασίνου.

Πραγματικά είναι μεγάλη ευκαιρία για την περιοχή που θα φιλοξενήσει μια πίστα για μηχανοκίνητο αθλητισμό να δημιουργήσει έναν τεράστιο χώρο αναψυχής ,camping και σε τελική ανάλυση αξιοποίησης ελέυθερου χρόνου.
Ειδικά για περιοχές υποβαθμισμένες έιναι η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΛΥΣΗ!!!