-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Άρα απο την συμμετοχή σου σήμερα σε μια συζήτηση κάποιων μελών καταλάβαμε ότι απλώς ήθελες προσοχή.
Ναι Νάσο. Σ αγαπάμε.
Ατιμούλη...
Με ξεσκέπασες!
-
Θα σε σκεπάσω ξανά στοργικά. Και τα πατουσάκια από μέσα να μην κρυώνεις.
-
Μερικές διευκρινίσεις από τα λίγα που ξέρω για το τι ισχύει στη θάλασσα:
- Οι αρχές κάθε χώρας (πχ. το πολεμικό ναυτικό ή το Λιμενικό) έχουν δικαιοδοσία εντός των χωρικών υδάτων της χώρας δηλ. στην περίπτωση της Πύλου 12 νμ. Εως εκεί έχει δικαίωμα πχ. να σταματήσει το Λιμενικό ένα πλοίο για έλεγχο (νηοψία), να το υποχρεώσει να αλλάξει πορεία κτλ. Εκτός των χωρικών υδάτων δηλ. στα διεθνή ύδατα οποιαδήποτε τέτοια προσπάθεια αποτελεί σύμφωνα με το δίκαιο της θάλασσας πειρατεία εκτός και αν έχει την άδεια της χώρας της οποίας τη σημαία φέρει το πλοίο. Για το λόγο αυτό τα τουρκικά εμπορικά στη Λιβύη αρνούνταν τον έλεγχο ή το πλοίο με κινεζική σημαία που έκοψε τα καλώδια στη Βαλτική το Σουηδικό ναυτικό μπόρεσε να το σταματήσει μόνο αφού πήρε την άδεια της κινεζικής κυβέρνησης.
- Στην Πύλο μιλάμε για περιοχή SAR (Search & Rescue) όχι προφανώς για FIR (ντόινγκ!) που εκτείνεται σίγουρα εντός των χωρικών υδάτων αλλά και στα διεθνή ύδατα (συνήθως αλλά όχι υποχρεωτικά με αμοιβαία συμφωνία οι όμορες χώρες το μοιράζουν στη μέση πχ. μεταξύ Ελλάδας-Ιταλίας και αυτό ζητάει η Τουρκία για το Αιγαίο, ενώ εμείς λέμε ότι όλο το Αιγαίο είναι δικό μας SAR). Το πρόβλημα είναι ότι για να ενεργοποιηθεί SAR (οπότε τότε οι αρχές της χώρας έχουν δικαίωμα και υποχρέωση να παρέχουν βοήθεια πχ. να ρυμουλκήσουν, μετεπιβιβάσουν, αποτρέψουν βύθιση κτλ.) πρέπει να το ζητήσει το πλοίο δηλ. εκπέμποντας "mayday", "pan-pan" ή με τα αντίστοιχα οπτικά σήματα κτλ. Διαφορετικά και πάλι αποτελεί πειρατεία η προσπάθεια επέμβασης.
-
Όσον αφορά τα ναυτικά ατυχήματα, το θέμα ρυθμίζεται από την διεθνή Σύμβαση του Αμβούργου του 1979 για την θαλάσσια έρευνα και διάσωση. Η Ελλάδα κύρωσε την σύμβαση αυτή το 1989 και με την ευκαιρία της κύρωσης έχει δηλώσει ότι θα ασκεί θαλάσσια έρευνα και διάσωση σε όλο τον χώρο του FIR Αθηνών, σύμφωνα και με την σχετική ανακοίνωση στην οποία είχε προβεί και προς τον ΙΜΟ και την πρακτική που ακολουθούσε αδιαλείπτως ήδη από το 1975. Τούτο αντικατοπτρίζει την γεωγραφική και πολιτική πραγματικότητα στην περιοχή και επιτρέπει την πλέον αποτελεσματική παροχή υπηρεσιών για την σωτηρία της ανθρώπινης ζωής.
https://www.ellinikos-stratos.com/arthra/sar
Καταλάβατε τώρα ότι αυτά είναι υποθέσεις υψηλού κινδύνου και απαιτήσεων και δεν προσφέρονται ως θέμα για τα φτωχά μυαλά μερικών ακραίων ψηφοφόρων με τις ιδεοληψίες τους.
Γενικα το πλοίο δεν είχε σημαία. Το πλοίο ήταν καταφανώς σε κίνδυνο κατά την πλεύση του γεγονός που ενεργοποιεί πρωτόκολλα παρεμβάσεων. Αυτό λένε οι ειδικοί! Εμείς όλοι είμαστε άσχετοι.
Όσον αφορά για όλα αυτά που ΔΕΝ ξέρετε και
ΔΕΝ ξέρουμε , ακούστε καλυτερα κάποιον ναύαρχο και πιο ειδικό και σταματήστε τις φαντασιώσεις.Το ερώτημα μου δεν το απάντησε κάποιος εκ των ακρο-δεξιών φίλων εδώ μέσα.
-
Η ταύτιση του SAR με το FIR ως γεωγραφική περιοχή μπορεί να γίνεται σε μερικές περιπτώσεις αν βολεύει αλλά η χρησιμοποίηση του όρου "FIR" για τη θάλασσα είναι τελείως λανθασμένη, FIR είναι μόνο στον αέρα.
Οπως και να έχει, η ουσία της συζήτησης δεν είναι η ορολογία αλλά το τι προβλέπει η Σύμβαση του Αμβούργου για το SAR και εν γένει το Δίκαιο της Θάλασσας, που είναι αυτά που αναφέρω παραπάνω.
Πχ. κάτι "μπαλόνια" και κάτι "ρεσάλτα" που αναφέρθηκαν παραπάνω δεν προβλέπονται στην περίπτωση της Πύλου και μάλλον κατηγορούμενη για πειρατεία θα κατέληγε η Ελλάδα.
Οσο για το β΄ πληθυντικό και το χαρακτηρισμό "ακροδεξιοί" αμέσως κάτω από τη δημοσίευσή μου, δεν κατάλαβα αν αναφέρεται σε εμένα και δε νομίζω ότι έδωσα κάποια αφορμή για τέτοιου ύφους απάντηση.
-
Οχι δεν το είπα για σένα.
Συμφωνώ για τα ρεσάλτα. Ήταν μια άποψη δική μου που είμαι τελείως αδαής με αυτά τα θέματα.
Για αυτό και έχω παρακολουθήσει την υπόθεση μεσα από τα λεγόμενα και γραφόμενα των ειδικότερων όλων. Των προϊσταμένων και αρχηγών του ναυτικού και λιμενικού. Δεν μένω στο τι ακούγεται από τον μπάρμπα στο καφενείο του χωριού του ούτε από τον κάθε μάστορα στο γιαπι!
Το πλοίο δεν είχε σημαια. Αυτό αλλάζει πολλά. Επίσης ισχύουν άλλα πρωτόκολλα από τα συνήθη διότι υπηρεσίες το είχαν εντοπίσει ως πλοίο διακινητων! Αυτά από λόγια ναυάρχου του λιμενικού.
Το FIR η Ελλάδα το τονίζει όταν πρόκειται για διασώσεις και δεν το κάνει καθόλου τυχαία. Για αυτό και έγραψα πως μερικοί κατά τον οίστρο των επιχειρημάτων, που δεν ήθελαν να διασωθούν οι άνθρωποι αυτοί, καταφεύγουν σε επικίνδυνες ρητορίες.
Μάλιστα θυμάμαι έναν δεξιό ναύαρχο να λέει σε δημοσίευση του να μαζέψουν κάποιους βουλευτές της κυβέρνησης (ακραίους) που εκφράζουν πολιτικά επικίνδυνες απόψεις. Δεν έχουν ιδέα του τι έλεγαν και τι πράττουν. -
-
-
Δεν ξέρω αν είναι κάποιου είδους επικοινωνιακός ελιγμός, αλλά δεν με ενδιαφέρει κιόλας, η περήφανη δήλωση στήριξης στον Ζελένσκι και τον Ουκρανικό λαό σώζει την τιμή της πατρίδας μας την ώρα μιας ιστορικής προδοσίας απέναντι σε ένα λαό που προσπαθεί να απωθήσει τον εισβολέα.
Είναι το μοναδικό κοινό σημείο επαφής με τη ΝΔ και την κυβέρνηση Κούλη η σθεναρή πολιτική στήριξης της Ουκρανίας και με εξέπληξε πολύ ευχάριστα αυτή η ξεκάθαρη δήλωση στήριξης της Ελλάδας απέναντι στον Ζελένσκι αυτή τη δύσκολη στιγμή για αυτόν.
Μάλλον το ταξίδι στην Αμερική δεν ήταν τυχαίο...
Ίσως κάτι μεγάλο να συμφωνήθηκε, μια νέα "Φιλική Εταιρεία" για την ανεξαρτησία της Ουκρανίας να δημιουργήθηκε.
-
@vagkirk Απλά παίρνεις μέρος υπέρ μιας μεριάς στον πόλεμο Δύσης-Ρωσίας. Έχεις φάει τον παπά για δήθεν κακούς Ρώσους κλπ, όταν η Ουκρανική Κυβέρνηση σκότωνε Ρωσόφωνους Ουκρανούς πολίτες στο Ντομπάς. Έπαθες Μητσοτάκη, με λίγα λόγια... Ξάπλωσε και πάρε Αντιπαλευόν των 1000 mg.
-
Νεοδημοκράτες όλης της Ελλάδας ενωθείτε, δεν έχετε να χάσετε παρα μόνον τη κουτάλα!
-
Το ζήτημα για τους Έλληνες είναι άλλο κατά τη γνώμη μου. Ούτε οι Ουκρανοί μα ούτε και οι Ρώσοι μας έχουν φερθεί καλά. Όχι μόνο σε αυτό τον πόλεμο μα και σε προηγούμενα ιστορικά γεγονότα. Οι ομογενείς ήταν πάντα στην περιοχή οι πρώτοι επιλαχόντες σε πογκρομ. Από την εποχή των Τσάρων, στη συνέχεια επί κόκκινων και Σταλινικών μα και τώρα επί Ουκρανικής κυριαρχίας, οι Έλληνες ομογενείς υποφέρουν. 14 Φεβρουαρίου του 2022 έχουν καταγραφεί οι πρώτοι φόνοι Ελλήνων από Ουκρανούς στρατιώτες και μια εβδομάδα μετά οι πρώτοι νεκροί άμαχοι από βομβαρδισμούς των Ρώσων πάλι ελληνικής καταγωγής ήταν. Ενώ στη Μαριούπολη εξάντλησαν οι αντίπαλοι όλη τη δύναμη πυρός τους, στο Χάρκοβο κάνουν τα πάντα για να αποφύγουν πολλά θύματα μεταξύ των πολιτών. Στη Μαριούπολη όμως κανείς από τους αντιμαχομενους δεν είχε αναστολές. Γιατί εκεί ζούσαν κυρίως Έλληνες. Εκατόμβες θυμάτων ελληνικής καταγωγής. Αυτή είναι η αλήθεια. Για αυτό το λόγο οι περισσότεροι Έλληνες πολίτες δεν παίρνουν το μέρος του ενός ή του άλλου. Η κυβέρνηση σίγουρα δεν τα έχει πάει καθόλου καλά στον τομέα της Ουκρανίας. Θα έπρεπε να έχει ουδέτερη στάση και σίγουρα όχι να φέρνει Αζοφιτες στη Βουλή να απευθύνουν χαιρετισμό. Ούτε φυσικά να μπαίνει ως λαγός μπροστά από τους Γάλλους, Ιταλούς και Άγγλους, Γερμανούς που μόλις προχθές έκαναν δικό τους συμβούλιο για το πώς θα δράσουν απέναντι στον Τραμπ.
-
@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Δεν ξέρω αν είναι κάποιου είδους επικοινωνιακός ελιγμός, αλλά δεν με ενδιαφέρει κιόλας, η περήφανη δήλωση στήριξης στον Ζελένσκι και τον Ουκρανικό λαό σώζει την τιμή της πατρίδας μας την ώρα μιας ιστορικής προδοσίας απέναντι σε ένα λαό που προσπαθεί να απωθήσει τον εισβολέα.
Είναι το μοναδικό κοινό σημείο επαφής με τη ΝΔ και την κυβέρνηση Κούλη η σθεναρή πολιτική στήριξης της Ουκρανίας και με εξέπληξε πολύ ευχάριστα αυτή η ξεκάθαρη δήλωση στήριξης της Ελλάδας απέναντι στον Ζελένσκι αυτή τη δύσκολη στιγμή για αυτόν.
Μάλλον το ταξίδι στην Αμερική δεν ήταν τυχαίο...
Ίσως κάτι μεγάλο να συμφωνήθηκε, μια νέα "Φιλική Εταιρεία" για την ανεξαρτησία της Ουκρανίας να δημιουργήθηκε.Δεν ξέρω αν βλέπεις τα πράγματα από την εθνική σκοπιά ή παρασύρεσαι από την προσωπική σου αίσθηση δικαίου υπέρ των Ουκρανών. Αλλά συμφωνώ απόλυτα.
Δεν μας συμφέρει η νομιμοποίηση τετελεσμένων στο πεδίο της μάχης. Έχουμε ανοιχτό αντίστοιχο θέμα στην Κύπρο και πάντα υπάρχει το ενδεχόμενο απώλειας κάποιου νησιού σε ελληνοτουρκική σύγκρουση.
Ο Κυριάκος κινείται (ελπίζω) με γνώμονα τα συμφέροντα της χώρας και λέει αυτά που μας συμφέρει να ακουστούν.
Πάλι καλά που υπάρχει και κάποιος να κάνει τον πολιτικό και να ασχολείται με τα θέματα της χώρας. Γιατί η αντιπολίτευση έχει εγκαταλείψει την πολιτική και κάνει καριέρα εισαγγελέα για τα Τέμπη. -
Έχει δίκιο ο Άντυς, ευτυχώς που υπάρχει κι ο θεόσταλτος ο Μητσοτάκης!!1!
-
Με τα θέματα της χώρας;
Το έχεις κατανοήσει ότι η οικονομία καταρρέει, ότι η διαφθορά, οι συντεχνίες οδηγούν τον κόσμο με αφορμή ένα φοβερό έγκλημα (ήξεραν ότι υπάρχει σοβαρό θέμα ασφαλείας) και τις προσπάθειες συγκάλυψης όπου παραβιάστηκαν σχεδόν όλα τα πρωτόκολλα οδηγεί τους πολίτες και τα κόμματα να καταγγέλουν την κυβέρνηση!
Αυτός είναι ο θεσμικός τους ρόλος!
Έβγαλαν τώρα τους φωνακλάδες να φοβερίσουν τους αγραμματους χωριάτες
(Το ιδιωτικό χρέος αυξάνεται, οι ληξιπρόθεσμες πληρωμές που δεν εξυπηρετούνται ανεβαίνουν συνεχώς, οι εκπτώσεις δεν απέφεραν κανένα αποτέλεσμα στην αγορά, το κόστος ενέργειας διαλύει τα κόστη των βιοτεχνιών και βιομηχανιών, η αγοραστική δύναμη είναι χειρότερη από την εποχή των ΜΝΗΜΟΝΙΩΝ στα εθνικά δώσαμε ένα τσουβαλι δις και τελικά θα χάσουμε το πάνω χερι στο ισοζύγιο δυνάμεων, έκαναν μέσα στην αοζ μας ένα μνημόνιο εκτός διεθνούς δικαίου και δεν έχουμε επιτύχει τίποτα τόσα χρονια)
Που τα πήγε καλά η Ελλάδα;
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Που τα πήγε καλά η Ελλάδα;
Ότι καβατζωσαν οι Νεοδημοκράτες θεσουλες, μισθουλακια, εργολαβίτσες, Πετσωματάκια, μεταθεσούλες, μέχρι ραβασάκια για προσληψούλες 4ωρου, λίγο το χεις;
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Με τα θέματα της χώρας;
Το έχεις κατανοήσει ότι η οικονομία καταρρέει, ότι η διαφθορά, οι συντεχνίες οδηγούν τον κόσμο με αφορμή ένα φοβερό έγκλημα (ήξεραν ότι υπάρχει σοβαρό θέμα ασφαλείας) και τις προσπάθειες συγκάλυψης όπου παραβιάστηκαν σχεδόν όλα τα πρωτόκολλα οδηγεί τους πολίτες και τα κόμματα να καταγγέλουν την κυβέρνηση!
Αυτός είναι ο θεσμικός τους ρόλος!
Έβγαλαν τώρα τους φωνακλάδες να φοβερίσουν τους αγραμματους χωριάτες
(Το ιδιωτικό χρέος αυξάνεται, οι ληξιπρόθεσμες πληρωμές που δεν εξυπηρετούνται ανεβαίνουν συνεχώς, οι εκπτώσεις δεν απέφεραν κανένα αποτέλεσμα στην αγορά, το κόστος ενέργειας διαλύει τα κόστη των βιοτεχνιών και βιομηχανιών, η αγοραστική δύναμη είναι χειρότερη από την εποχή των ΜΝΗΜΟΝΙΩΝ στα εθνικά δώσαμε ένα τσουβαλι δις και τελικά θα χάσουμε το πάνω χερι στο ισοζύγιο δυνάμεων, έκαναν μέσα στην αοζ μας ένα μνημόνιο εκτός διεθνούς δικαίου και δεν έχουμε επιτύχει τίποτα τόσα χρονια)
Που τα πήγε καλά η Ελλάδα;
Τι αντιπρόταση ή αφήγημα προβάλλει η αντιπολίτευση για να τα πάμε καλύτερα σ' όλα αυτά?
Να λύσουμε το μυστήριο του ατυχήματος των Τεμπών? Που μόνο μυστήριο δεν είναι, όλοι ξέρουν τι έγινε και ποιος φταίει. Το μόνο που ψάχνουμε είναι αν εκτός του σταθμάρχη υπάρχουν κι αλλού πολιτικές και ποινικές ευθύνες.Η κριτική είναι θεμιτή όταν συνοδεύεται από πρόταση εναλλακτικών. Αλλιώς είναι απλή διαμαρτυρία και δεν προσφέρει ούτε λύσεις, ούτε βελτιώσεις, ούτε ψήφους.
Το τελευταίο κόμμα που ψήφισε ο λαός που το μόνο που ήξερε και μπορούσε ήταν να διαμαρτύρεται, ήταν ο ΣΥΡΙΖΑ του Αλέξη. Είδαμε πόσο καλά πήγε αυτό. Τα παθήματα είναι πρόσφατα και ευτυχώς απ' ότι φαίνεται έγιναν μαθήματα και στον κόσμο.
-
Παιδιά, ποιος άλλος από σας ψάχνει μαζί με τον Άντυ, ΑΝ υπάρχουν κι αλλού ευθύνες, εκτός απ τον σταθμάρχη;
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3
