@fiverg said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Αλήθεια, μιας κι ο συντάκτης χωρίζει τους μαχόμενους σε "δώθε" και σε "κείθε", από αυτούς τους 5200+ που σκοτώθηκαν ή σακατεύτηκαν και απ όσους κατάφεραν και έζησαν πόσοι να ήταν άραγε "κακοί δεχτσοί, χίτες και γερμανοτσολιάδες";

Ψάχνω στο κείμενο τη διάκριση δεξιών και αριστερών μαχητών και δεν τη βρίσκω.

Απορώ μάλιστα για το ότι δεν μπορείς ( ή μάλλον δε θέλεις ) να διακρίνεις το απλούστατο της δημοσίευσης. Ότι ένας αξιωματικός του στρατού με ηρωική στάση στον πόλεμο κυνηγήθηκε από το μετέπειτα καθεστώς , εν αντιθέσει με ομολόγους του , οι οποίοι παρασημοφορήθηκαν και επιβραβεύθηκαν για τη δωσιλογική τους στάση. Παραδείγματα ατελείωτα .

"Ανοιχτές" πληγές του εμφυλίου δεν υπάρχουν γιατί ο χρόνος και μόνο αυτός τις έκλεισε.

Τι φταίει για το ότι η 50 ετία αυτή δε θα διδάσκεται πιθανότατα ούτε μετά από 1000 χρόνια ιστορίας; Μεγάλο ρόλο παίζει ότι όλα αυτά τα χρόνια η κρατική δομή της χώρας στηρίχθηκε σε μεγάλο μέρος σε δωσίλογους. Όχι απλά δεν δικάστηκαν αλλά επιβραβεύθηκαν , εν αντιθέσει με τους αντιστασιακούς της εποχής, οι οποίοι κυνηγήθηκαν μέχρι τέλους.

Δωσιλογισμός βέβαια δεν είναι μόνο ο ένοπλος ( χωροφυλακή , ταγματασφαλίτες και λοιπά καλόπαιδα). Δωσιλογισμός είναι και ο πολιτικός και ο κρατικός ( γενικοί γραμματείς , διευθυντές , δικαστές και λοιποί κρατικοί λειτουργοί ) . Το σύνολο των μέτρων της κατοχής φέρει ΦΕΚ Ελληνικής κυβέρνησης και υλοποιήθηκε με Έλληνες κρατικά όργανα.

Δωσιλογισμός είναι και ο οικονομικός. Εδώ υπάρχει και μία ακόμα ανωμαλία εκείνης της δεκαετίας. Η αστική τάξη της χώρας αναδιαμορφώθηκε πλήρως μέσα σε ελάχιστα χρόνια κατοχής. Όποιος αστός δε συνεργάστηκε , άμεσα κατέπεσε κοινωνικής τάξης. Έχει πολύ ενδιαφέρων ότι στον τεράστιο όγκο μεταβιβάσεων ακινήτων της κατοχής , ο οποίος εύκολα και σήμερα είναι προσβάσιμος στα υποθηκοφυλάκια , πάρα πολλά ήταν ακίνητα σε ακριβές περιοχές , δείγμα ότι οι δωσίλογοι προτιμούσαν τις προσοδοφόρες επενδύσεις και κάποιοι άλλοι αναγκάζονταν να ξεπουλήσουν, Τα ονόματα των οικονομικών δωσιλόγων , ζούνε και θριαμβεύουν ανάμεσά μας. Το ακόμα πιο ωραίο είναι ότι το μεγαλύτερο μέρος του κατοχικού δανείου , ήταν προς τους Έλληνες επιχειρηματίες προμηθευτές του Γερμανικού στρατού και κράτους. Κοινώς τους πληρώνουμε ακόμα τους δωσίλογους....

Βάλτε μέσα σε όλα αυτά και τα μυθεύματα , περί κομμουνιστικών βαμπίρ και έδεσε το γλυκό.

Η κοινωνία προχωρά και σιγά σιγά θα τα αφήσει πίσω της όλα αυτά , και ως Έθνος έχουμε μάθει να ¨κατασκευάζουμε" την ιστορία. Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι το 2140 , θα διδάσκεται ότι δίπλα στο Μεταξά στο ίδιο δωμάτιο, τη στιγμή του ΟΧΙ, ήταν παρών και κάποιος Παλαιών Πατρών Γερμανός στον οποίο θα ορκίζεται πίστη ο κυβερνήτης μας.

Θα είχε πολύ μεγάλο ενδιαφέρον να βλέπαμε σε λοιπές χώρες κατεχόμενες από τον άξονα τι έγινε όταν συνθηκολόγησαν, αλλά κι έπειτα
Άραγε τους κατηγόρησαν όλους συλήβδην για δωσίλογους, όσους συνέχισαν να εργάζονται δεν βγήκαν στα βουνά; Το κράτος δηλαδή σε εκείνες τις χώρες δεν λειτουργούσε με το φόβο ότι οι υπάλληλοι του θα χαρακτηρίζονταν δωσίλογοι; Σε ποιο παράλληλο σύμπαν μπορεί να συνέβηκαν τα παραπάνω;
Ευτυχώς η κοινωνία προχωράει αλλά δεν ξεχνάει.

@civil357 said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

πορώ μάλιστα για το ότι δεν μπορείς ( ή μάλλον δε θέλεις ) να διακρίνεις το απλούστατο της δημοσίευσης. Ότι ένας αξιωματικός του στρατού με ηρωική στάση στον πόλεμο κυνηγήθηκε από το μετέπειτα καθεστώς , εν αντιθέσει με ομολόγους του , οι οποίοι παρασημοφορήθηκαν και επιβραβεύθηκαν για τη δωσιλογική τους στάση. Παραδείγματα ατελείωτα .

Κάθε χρόνο αναρτώ αυτές τις ιστορίες ανθρώπων...γιατί σε τούτη τη γωνιά που μας έλαχε, αυτοί που υπήρξαν αδολοι και πάντα προταξαν αυτό που υπαγόρευε η συνείδηση και η αγάπη τους για τη Πατρίδα και τα ανθρώπινα ιδεώδη, διωχτηκαν, χλευαστηκαν και κατέληξαν πικραμένοι και ξεχασμένοι, από αυτούς που πάντα επιδίωκαν ιδιοτελως, επέλεγαν πλευρά κατά το ιστορικό δοκούν και λυμαίνονταν αξιώματα και τιμές παρ'ολο που υπήρξαν ριψασπιδες και τιμητές ξένων συμφερόντων.

Δλδ όλοι οι "αδολοι" (ποιοι υπονοούνται άραγε;) διωχτηκαν, χλευαστηκαν και κατέληξαν πικραμένοι και ξεχασμένοι. "Αδολος" που να πολέμησα και να μην διώχτηκε, χλευάστηκε ή κατέληξε πικραμένος δεν υπήρξε μάλλον.

@famas said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Θα είχε πολύ μεγάλο ενδιαφέρον να βλέπαμε σε λοιπές χώρες κατεχόμενες από τον άξονα τι έγινε όταν συνθηκολόγησαν, αλλά κι έπειτα
Άραγε τους κατηγόρησαν όλους συλήβδην για δωσίλογους, όσους συνέχισαν να εργάζονται δεν βγήκαν στα βουνά; Το κράτος δηλαδή σε εκείνες τις χώρες δεν λειτουργούσε με το φόβο ότι οι υπάλληλοι του θα χαρακτηρίζονταν δωσίλογοι; Σε ποιο παράλληλο σύμπαν μπορεί να συνέβηκαν τα παραπάνω;
Ευτυχώς η κοινωνία προχωράει αλλά δεν ξεχνάει.

Υποθέτω ότι σε άλλες χώρες το αρχείο των πεπραγμένων της χωροφυλακής είναι διαθέσιμο για τους ιστορικούς μελετητές και δεν αποτελεί επτασφράγιστο μυστικό όπως στη χώρα μας.
Υποθέτω ότι οι άνθρωποι οι οποίοι θέσπισαν και εφάρμοσαν το ότι για κάθε Εβραίο που παραδίδεις ως χωροφύλακας δικαιούσαι το 10 % της περιουσίας του θα δικάστηκαν.
Υποθέτω ότι οι δικαστές οι οποίοι δίκαζαν για αναρχία και ανατρεπτικές κινήσεις και σε παρέδιδαν στους Γερμανούς θα δικάστηκαν.
Υποθέτω τα καλόπαιδα των αντίστοιχων Μέρλιν , Χαϊδάρι , Κοραή , Χατζηκώστα και λοιπά θα δικάστηκαν.
Υποθέτω ότι σε σύνολο πάνω από 350.000 αγοραπωλησιών εκεί θα ακυρώθηκαν περισσότερες από τις μόλις 8.750 ( ποσοστό 2,5%) .
Υποθέτω ότι εκεί ο μεγαλοπρομηθευτής συρματοπλεγμάτων και σιδηρών , δεν έφερε ο απόγονός του τους Ολυμπιακούς στη χώρα του ( εδώ μπορεί και όχι αν κρίνω από τη λορεάλ).
Ατελείωτα ακόμα υποθέτω, ας μην κουράζω άλλο....

@civil357 said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

@fiverg said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Αλήθεια, μιας κι ο συντάκτης χωρίζει τους μαχόμενους σε "δώθε" και σε "κείθε", από αυτούς τους 5200+ που σκοτώθηκαν ή σακατεύτηκαν και απ όσους κατάφεραν και έζησαν πόσοι να ήταν άραγε "κακοί δεχτσοί, χίτες και γερμανοτσολιάδες";

Ψάχνω στο κείμενο τη διάκριση δεξιών και αριστερών μαχητών και δεν τη βρίσκω.

Απορώ μάλιστα για το ότι δεν μπορείς ( ή μάλλον δε θέλεις ) να διακρίνεις το απλούστατο της δημοσίευσης. Ότι ένας αξιωματικός του στρατού με ηρωική στάση στον πόλεμο κυνηγήθηκε από το μετέπειτα καθεστώς , εν αντιθέσει με ομολόγους του , οι οποίοι παρασημοφορήθηκαν και επιβραβεύθηκαν για τη δωσιλογική τους στάση. Παραδείγματα ατελείωτα .

"Ανοιχτές" πληγές του εμφυλίου δεν υπάρχουν γιατί ο χρόνος και μόνο αυτός τις έκλεισε.

Τι φταίει για το ότι η 50 ετία αυτή δε θα διδάσκεται πιθανότατα ούτε μετά από 1000 χρόνια ιστορίας; Μεγάλο ρόλο παίζει ότι όλα αυτά τα χρόνια η κρατική δομή της χώρας στηρίχθηκε σε μεγάλο μέρος σε δωσίλογους. Όχι απλά δεν δικάστηκαν αλλά επιβραβεύθηκαν , εν αντιθέσει με τους αντιστασιακούς της εποχής, οι οποίοι κυνηγήθηκαν μέχρι τέλους.

Δωσιλογισμός βέβαια δεν είναι μόνο ο ένοπλος ( χωροφυλακή , ταγματασφαλίτες και λοιπά καλόπαιδα). Δωσιλογισμός είναι και ο πολιτικός και ο κρατικός ( γενικοί γραμματείς , διευθυντές , δικαστές και λοιποί κρατικοί λειτουργοί ) . Το σύνολο των μέτρων της κατοχής φέρει ΦΕΚ Ελληνικής κυβέρνησης και υλοποιήθηκε με Έλληνες κρατικά όργανα.

Δωσιλογισμός είναι και ο οικονομικός. Εδώ υπάρχει και μία ακόμα ανωμαλία εκείνης της δεκαετίας. Η αστική τάξη της χώρας αναδιαμορφώθηκε πλήρως μέσα σε ελάχιστα χρόνια κατοχής. Όποιος αστός δε συνεργάστηκε , άμεσα κατέπεσε κοινωνικής τάξης. Έχει πολύ ενδιαφέρων ότι στον τεράστιο όγκο μεταβιβάσεων ακινήτων της κατοχής , ο οποίος εύκολα και σήμερα είναι προσβάσιμος στα υποθηκοφυλάκια , πάρα πολλά ήταν ακίνητα σε ακριβές περιοχές , δείγμα ότι οι δωσίλογοι προτιμούσαν τις προσοδοφόρες επενδύσεις και κάποιοι άλλοι αναγκάζονταν να ξεπουλήσουν, Τα ονόματα των οικονομικών δωσιλόγων , ζούνε και θριαμβεύουν ανάμεσά μας. Το ακόμα πιο ωραίο είναι ότι το μεγαλύτερο μέρος του κατοχικού δανείου , ήταν προς τους Έλληνες επιχειρηματίες προμηθευτές του Γερμανικού στρατού και κράτους. Κοινώς τους πληρώνουμε ακόμα τους δωσίλογους....

Βάλτε μέσα σε όλα αυτά και τα μυθεύματα , περί κομμουνιστικών βαμπίρ και έδεσε το γλυκό.

Η κοινωνία προχωρά και σιγά σιγά θα τα αφήσει πίσω της όλα αυτά , και ως Έθνος έχουμε μάθει να ¨κατασκευάζουμε" την ιστορία. Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι το 2140 , θα διδάσκεται ότι δίπλα στο Μεταξά στο ίδιο δωμάτιο, τη στιγμή του ΟΧΙ, ήταν παρών και κάποιος Παλαιών Πατρών Γερμανός στον οποίο θα ορκίζεται πίστη ο κυβερνήτης μας.

Είναι προφανές ότι έχεις διαβάσει το αντίστοιχο βιβλίο που το έχω κι εγώ. Θυμήσου μόνο ότι και ο συγγραφέας αναφέρει ότι το "δωσιλογικό" μέτωπο στήθηκε επί αντικομμουνιστικής καθαρά βάσης και όχι λόγω φασιστικής ιδεολογίας μέρους της κοινωνίας.
Εκεί μέσα παρείσφησαν όπως ήταν φυσικό και όλα τα κατακάθια της κοινωνίας προς ίδιον όφελος και το αποτέλεσμα ήταν η κατάπτυστη συνεργασία με τους ναζί με τυπικό αντάλλαγμα την εξόντωση των κομμουνιστών και ουσιαστικό τον πλουτισμό.

@civil357 said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

@famas said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Θα είχε πολύ μεγάλο ενδιαφέρον να βλέπαμε σε λοιπές χώρες κατεχόμενες από τον άξονα τι έγινε όταν συνθηκολόγησαν, αλλά κι έπειτα
Άραγε τους κατηγόρησαν όλους συλήβδην για δωσίλογους, όσους συνέχισαν να εργάζονται δεν βγήκαν στα βουνά; Το κράτος δηλαδή σε εκείνες τις χώρες δεν λειτουργούσε με το φόβο ότι οι υπάλληλοι του θα χαρακτηρίζονταν δωσίλογοι; Σε ποιο παράλληλο σύμπαν μπορεί να συνέβηκαν τα παραπάνω;
Ευτυχώς η κοινωνία προχωράει αλλά δεν ξεχνάει.

Υποθέτω ότι σε άλλες χώρες το αρχείο των πεπραγμένων της χωροφυλακής είναι διαθέσιμο για τους ιστορικούς μελετητές και δεν αποτελεί επτασφράγιστο μυστικό όπως στη χώρα μας.
Υποθέτω ότι οι άνθρωποι οι οποίοι θέσπισαν και εφάρμοσαν το ότι για κάθε Εβραίο που παραδίδεις ως χωροφύλακας δικαιούσαι το 10 % της περιουσίας του θα δικάστηκαν.
Υποθέτω ότι οι δικαστές οι οποίοι δίκαζαν για αναρχία και ανατρεπτικές κινήσεις και σε παρέδιδαν στους Γερμανούς θα δικάστηκαν.
Υποθέτω τα καλόπαιδα των αντίστοιχων Μέρλιν , Χαϊδάρι , Κοραή , Χατζηκώστα και λοιπά θα δικάστηκαν.
Υποθέτω ότι σε σύνολο πάνω από 350.000 αγοραπωλησιών εκεί θα ακυρώθηκαν περισσότερες από τις μόλις 8.750 ( ποσοστό 2,5%) .
Υποθέτω ότι εκεί ο μεγαλοπρομηθευτής συρματοπλεγμάτων και σιδηρών , δεν έφερε ο απόγονός του τους Ολυμπιακούς στη χώρα του ( εδώ μπορεί και όχι αν κρίνω από τη λορεάλ).
Ατελείωτα ακόμα υποθέτω, ας μην κουράζω άλλο....

Εδώ είναι το σωστό. Και στις άλλες κατεχόμενες χώρες έγιναν ανάλογα. Προφανώς οι Γερμανοί χωρίς το σχήμα των συνεργατών δεν μπορούσαν να ελέγξουν τόσες κατακτημένες χώρες.
Εκεί όμως όπως αναφέρεται οι υπαίτιοι δικάστηκαν και τιμωρήθηκαν. (για προφανή εγκλήματα, όχι επειδή δεν σταμάτησαν όλες τις κρατικές υπηρεσίες για να κάνουν "αντίσταση" τινάζοντας τις χώρες τους στον αέρα!)
Εδώ στα πλαίσια του πολυετούς εμφυλίου, οι συνεργάτες των ναζί έμειναν κατά κύριο λόγο ανέγγιχτοι.

@fiverg said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

@civil357 said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

@fiverg said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Αλήθεια, μιας κι ο συντάκτης χωρίζει τους μαχόμενους σε "δώθε" και σε "κείθε", από αυτούς τους 5200+ που σκοτώθηκαν ή σακατεύτηκαν και απ όσους κατάφεραν και έζησαν πόσοι να ήταν άραγε "κακοί δεχτσοί, χίτες και γερμανοτσολιάδες";

Ψάχνω στο κείμενο τη διάκριση δεξιών και αριστερών μαχητών και δεν τη βρίσκω.

Απορώ μάλιστα για το ότι δεν μπορείς ( ή μάλλον δε θέλεις ) να διακρίνεις το απλούστατο της δημοσίευσης. Ότι ένας αξιωματικός του στρατού με ηρωική στάση στον πόλεμο κυνηγήθηκε από το μετέπειτα καθεστώς , εν αντιθέσει με ομολόγους του , οι οποίοι παρασημοφορήθηκαν και επιβραβεύθηκαν για τη δωσιλογική τους στάση. Παραδείγματα ατελείωτα .

"Ανοιχτές" πληγές του εμφυλίου δεν υπάρχουν γιατί ο χρόνος και μόνο αυτός τις έκλεισε.

Τι φταίει για το ότι η 50 ετία αυτή δε θα διδάσκεται πιθανότατα ούτε μετά από 1000 χρόνια ιστορίας; Μεγάλο ρόλο παίζει ότι όλα αυτά τα χρόνια η κρατική δομή της χώρας στηρίχθηκε σε μεγάλο μέρος σε δωσίλογους. Όχι απλά δεν δικάστηκαν αλλά επιβραβεύθηκαν , εν αντιθέσει με τους αντιστασιακούς της εποχής, οι οποίοι κυνηγήθηκαν μέχρι τέλους.

Δωσιλογισμός βέβαια δεν είναι μόνο ο ένοπλος ( χωροφυλακή , ταγματασφαλίτες και λοιπά καλόπαιδα). Δωσιλογισμός είναι και ο πολιτικός και ο κρατικός ( γενικοί γραμματείς , διευθυντές , δικαστές και λοιποί κρατικοί λειτουργοί ) . Το σύνολο των μέτρων της κατοχής φέρει ΦΕΚ Ελληνικής κυβέρνησης και υλοποιήθηκε με Έλληνες κρατικά όργανα.

Δωσιλογισμός είναι και ο οικονομικός. Εδώ υπάρχει και μία ακόμα ανωμαλία εκείνης της δεκαετίας. Η αστική τάξη της χώρας αναδιαμορφώθηκε πλήρως μέσα σε ελάχιστα χρόνια κατοχής. Όποιος αστός δε συνεργάστηκε , άμεσα κατέπεσε κοινωνικής τάξης. Έχει πολύ ενδιαφέρων ότι στον τεράστιο όγκο μεταβιβάσεων ακινήτων της κατοχής , ο οποίος εύκολα και σήμερα είναι προσβάσιμος στα υποθηκοφυλάκια , πάρα πολλά ήταν ακίνητα σε ακριβές περιοχές , δείγμα ότι οι δωσίλογοι προτιμούσαν τις προσοδοφόρες επενδύσεις και κάποιοι άλλοι αναγκάζονταν να ξεπουλήσουν, Τα ονόματα των οικονομικών δωσιλόγων , ζούνε και θριαμβεύουν ανάμεσά μας. Το ακόμα πιο ωραίο είναι ότι το μεγαλύτερο μέρος του κατοχικού δανείου , ήταν προς τους Έλληνες επιχειρηματίες προμηθευτές του Γερμανικού στρατού και κράτους. Κοινώς τους πληρώνουμε ακόμα τους δωσίλογους....

Βάλτε μέσα σε όλα αυτά και τα μυθεύματα , περί κομμουνιστικών βαμπίρ και έδεσε το γλυκό.

Η κοινωνία προχωρά και σιγά σιγά θα τα αφήσει πίσω της όλα αυτά , και ως Έθνος έχουμε μάθει να ¨κατασκευάζουμε" την ιστορία. Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι το 2140 , θα διδάσκεται ότι δίπλα στο Μεταξά στο ίδιο δωμάτιο, τη στιγμή του ΟΧΙ, ήταν παρών και κάποιος Παλαιών Πατρών Γερμανός στον οποίο θα ορκίζεται πίστη ο κυβερνήτης μας.

Είναι προφανές ότι έχεις διαβάσει το αντίστοιχο βιβλίο που το έχω κι εγώ. Θυμήσου μόνο ότι και ο συγγραφέας αναφέρει ότι το "δωσιλογικό" μέτωπο στήθηκε επί αντικομμουνιστικής καθαρά βάσης και όχι λόγω φασιστικής ιδεολογίας μέρους της κοινωνίας.
Εκεί μέσα παρείσφησαν όπως ήταν φυσικό και όλα τα κατακάθια της κοινωνίας προς ίδιον όφελος και το αποτέλεσμα ήταν η κατάπτυστη συνεργασία με τους ναζί με τυπικό αντάλλαγμα την εξόντωση των κομμουνιστών και ουσιαστικό τον πλουτισμό.

Δεν διαφωνώ , αλλά δεν καταλαβαίνω και την ουσία του αντεπιχειρήματος σου ( αν είναι τέτοιο).
Ως άνθρωπος , ποτέ δεν είχα μέσα μου εμφυλιοπολεμικά πάθη , δεν έχω "πρόβλημα¨ με τη μονάδα που έπραξε τα εγκλήματα , αλλά με την ουσία των γεγονότων. Τι πρόβλημα να έχω κιόλας με έναν άνθρωπο....

@criuser said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Γιατί πέραν του Τσολάκογλου, ο οποίος ενώ πέτυχε μία εξαιρετική συμφωνία ανακωχής με τους Γερμανούς, για την οποία λύσσαξαν οι Ιταλοί, αλλά κατάφερε ο στρατός μας να γυρίσει σπίτι του και όχι να μεταφερθεί αιχμάλωτος πολέμου, σε στρατόπεδα συγκέντρωσης, με τα γνωστά αναμενόμενα αποτελέσματα, έκανε το λάθος να αναλάβει κατοχικός πρωθυπουργός.

Ούτε ο ίδιος ο Τσολάκογλου στην απολογία του δε τόλμησε να αναφέρει τέτοια πράγματα. Περί αναίτιας συνέχισης της σφαγής ψέλλισε. Πληροφοριακά, δέχθηκε τον κατακερματισμό (εξαιρετική συμφωνία) της χώρας ( εκ των υστέρων δήλωσε ότι δε του το είχαν μαρτυρήσει, γιατί δεν παραιτήθηκε δεν το ομολόγησε βέβαια... ) και με δικά του νομοθετήματα συνέβαλλε στην επισιτιστική κρίση. Μαζί του ήταν 8 ανώτατοι αξιωματικοί του Ελληνοαλβανικού πολέμου , ως μέλη της κυβερνήσεως. Καταστάσεις Ελλήνων αξιωματικών μπορείς να βρείς και στα αρχεία των ταγμάτων ασφαλείας (ότι σώζεται). Πλούσιο υλικό. Κάπου είχες γράψει και για τον Ελας (ως αξιωματοφάγο) και Έλληνες αξιωματικούς. Περίπου 600 μόνιμοι αξιωματικοί και 1500 έφεδροι προσήλθαν στις τάξεις του. δεν εφαγώθησαν.

Οι Γερμανοί (οι οποίο ήταν και τα αφεντικά) ποτέ δεν έθεσαν θέμα αιχμαλώτων πολέμου , όπως δεν έκαναν και σε καμία δυτική κατεχόμενη χώρα ή τη Γιουγκοσλαβία π.χ. . Μάλλον το ότι κράτησαν το ξίφος οι αξιωματικοί , ήταν το μεγαλύτερο κατόρθωμά του.

@criuser said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Όπως και να το κάνουμε οι δικές τους μαρτυρίες μου είναι πολύ πιο αξιόπιστες από φυλλάδες και βιβλια κομματοσκυλων και κουραμπιέδων και κατσαπλιαδων λησταρχων.

Ωραίος , θα μπορούσα να σου επισυνάψω και την απολογία Τσολάκογλου ( σε ότι γράφω μπορώ να σου επισυνάψω και τα επίσημα αρχεία) έτσι ώστε να σου καταρρίψω την κολυμβήθρα του Σιλωάμ που πέρασες τόσο εύκολα το δωσίλογο, αλλά θα γράψεις πάλι για συμμορίτες ....

Τέλος κουβέντας, καλή καρδιά....

Κάτι ειλικρινά τελευταίο, η 8η μεραρχία ήταν ήδη επιστρατευμένη προ της αρχής του πολέμου. Αναμνήσεις λοιπόν έχουμε και εδώ οι Ηπειρώτες από άμεσους συγγενείς καθώς η 8η σχεδόν στο σύνολό της ήταν στελεχωμένη από ντόπιους. Αλλά τα κατορθώματα των προγόνων δεν αποτελούν ούτε ιστορική απόδειξη , ούτε κυρίως επιχείρημα των πολιτικών μας θέσεων.

@criuser said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Η ανακωχή που υπέγραψε όταν δεν υπήρχε κανένας στην Αθήνα να του πει τι να κάνει ήταν σωστή η όχι εκείνη την στιγμή.
Αυτό είναι το ερώτημα.

Καλά, είναι προφανές ότι όταν έχεις ηττηθεί στον πόλεμο υπογράφεις ό,τι θέλει ο νικητής. Και δεν μπορεί να ζητήσει κάποιος τα ρέστα για αυτό. Εννοείται ότι δεν υπάρχει κάποιος που θα έλεγε να κυρήξει ξέρω γω κανέναν αγώνα μέχρις εσχάτων και να διακινδυνεύσει όλο τον πληθυσμό με άμεσο αφανισμό.

Μέχρι εκεί καλά. Τα μετά όμως ήταν όντως πρόβλημα.

@criuser said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Εντελώς λάθος τα λες αλλά δεν θα μπω σε διάλογο κουφων.

Σκέψου μόνο τι θα γινόταν αν στην Αλβανία οι στρατιώτες μας είχαν μπροστά τους Ιταλούς και πίσω και πλάγια τους Γερμανούς και δυτικά την Αδριατική.

Η αυτοί ανατολικά του Αξιού ανάμεσα σε Γερμανούς και Βούλγαρους.

Και οι αξιωματικοί κράτησαν όλο τον οπλισμό τους.

Ο ένας μου παππούς ήταν στην Ήπειρο ως εν ενεργεία ταγματάρχης ενώ ο άλλος στην Δράμα ως ταγματάρχης που τον είχαν ανακαλέσει από την εφεδρεία παρ' ότι ήταν 55 ετών.

Όπως και να το κάνουμε οι δικές τους μαρτυρίες μου είναι πολύ πιο αξιόπιστες από φυλλάδες και βιβλια κομματοσκυλων και κουραμπιέδων και κατσαπλιαδων λησταρχων.

Σωστά η ανακωχή αυτη καθαυτή είναι το λιγότερο μπροστα σε αυτα που εκανε μετα ο Τσολάκογλου.Πήρε στο λαιμό του και τον Κατσιμήτρο που τον έκανε Υπουργο Γεωργίας στη κατοχική κυβέρνηση.

@criuser said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Εντελώς λάθος τα λες αλλά δεν θα μπω σε διάλογο κουφων.

Σκέψου μόνο τι θα γινόταν αν στην Αλβανία οι στρατιώτες μας είχαν μπροστά τους Ιταλούς και πίσω και πλάγια τους Γερμανούς και δυτικά την Αδριατική.

Η αυτοί ανατολικά του Αξιού ανάμεσα σε Γερμανούς και Βούλγαρους.

Και οι αξιωματικοί κράτησαν όλο τον οπλισμό τους.

Ο ένας μου παππούς ήταν στην Ήπειρο ως εν ενεργεία ταγματάρχης ενώ ο άλλος στην Δράμα ως ταγματάρχης που τον είχαν ανακαλέσει από την εφεδρεία παρ' ότι ήταν 55 ετών.

Όπως και να το κάνουμε οι δικές τους μαρτυρίες μου είναι πολύ πιο αξιόπιστες από φυλλάδες και βιβλια κομματοσκυλων και κουραμπιέδων και κατσαπλιαδων λησταρχων.

Πρόσεχε με την αστική ευγένεια που ξεχειλιζει από τα μπατζακια σου,μην την πατήσει και πέσει κανένας χριστιανός!

Κι ένα ενδιαφέρον και σχετικό άρθρο του αγαπημένου site του criuser
https://mikropragmata.lifo.gr/zoi/i-istoria-tou-apechthous-nazistikou-mnimeiou-tou-germanon-stin-kriti/

@famas said in ΕΛΛΑΔΑ 1941 - 1990 ΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ:

Κι ένα ενδιαφέρον και σχετικό άρθρο του αγαπημένου site του criuser
https://mikropragmata.lifo.gr/zoi/i-istoria-tou-apechthous-nazistikou-mnimeiou-tou-germanon-stin-kriti/

To "γερμανικό πουλί" διατηρήθηκε όχι για να καμαρώνουν οι "φασίστες κρητικοί" αλλά για να τιμούν την ιστορία του νησιού και να θυμίζουν στον καταχτητή ότι πέρασε αλλά τελικά δεν ... ακούμπησε.
Αυτός που γράφει την επιστολή τα λέει μια χαρά, άνθρωποι που έχασαν συγγενείς σε εκτελέσεις ή πολέμησαν τους γερμανούς ακόμη και με πέτρες ποτέ δεν πήγαν να το πειράξουν, όπως κάποιοι κάποιοι νεόκοποι υπερπατριώτες που το αφήνουν να ρημάζει. Παλιά ήταν ορατό και από τον δρόμο, τώρα πλέον οι νεοέλληνες έχτισαν (και) μπροστά του ενοικιαζόμενα.
Τα ίδια και με το γερμανικό νεκροταφείο στο Μάλεμε όπου έχουν θαφτεί κυρίως οι νεκροί αλεξιπτωτιστές, ουδέποτε έχει πειραχτεί η βανδαλιστεί.