@lap said in MG3 Hybrid+ 2024:

Πωλητής είναι...σου πουλάει διαφορα.. Γενικα χαζεύω και απολαμβάνω όταν κάποιος είναι καλός πωλητής. Είναι τέχνη η πώληση.

Το έχει γενικά καλά να αναδεικνύει τα υπέρ και να παραλειπει να αναφέρεται στα κατά με μαεστρικο τρόπο... Αν ψάχνεις για αμάξι δεν πολυεχει νόημα να τον βλέπεις. Λειτουργεί σαν κακός πωλητής παραπλάνηση για να σε πείσει...

Μετά το χάος τίποτα...

Youtube Video

Αρκετό υλικό, συμπεραίνει κανείς τα εξής, η μπαταρία του μπορεί να δώσει περίπου 60kw μεγιστη εκφόρτιση δηλαδή περίπου 80hp, τα υπόλοιπα 55hp για να φτάσει τα 135 του traction motor τα προσφέρει ο θερμικός μέσω του generator motor

Όταν ο θερμικός εμπλακεί στην μετάδοση μέσω του κιβωτίου των τριών ταχυτήτων η ιπποδύναμή που θα περάσει στους τροχούς εξαρτάται από τις στροφές λειτουργίας του, ξεκινάει από τα 40hp σε χαμηλές στροφές και φτάνει τα 100hp, όπου μαζί με τα 80hp της μπαταρίας έχουμε συνολικά γύρω στα 180hp.

Στην πράξη όμως η μπαταρία βγάζει 80hp όταν είναι γεμάτη, όταν πέσει κάτω από 50% βγάζει αρκετά λιγότερα ας πούμε 50hp, οπότε μαζί με τα του θερμικού η συνολική παραγόμενη ιπποδύναμη κυμαίνεται (ανάλογα με τις στροφές του θερμικού) από 100hp έως 160hp ή αλλιώς έχει μια μέση ιπποδύναμη γύρω στα 130hp.

Το πρόβλημα της μετάδοσης συναντάται όταν ξεφορτίσει η μπαταρία και ο θερμικός έχει εμπλακεί μέσω του κιβωτίου και δουλεύει σε χαμηλές στροφές, δεν γίνεται να ανεβάσει απόδοση με αποτέλεσμα την πλήρη αδυναμία επιτάχυνσης. Βγάζει δηλαδή 50 άλογα έχει βοήθεια μόνο 40 από την μπαταρία τα οποία όμως δεν είναι αρκετά για να επιταχύνουν το όχημα σε μια ανηφόρα εθνικού δικτύου αν κινείται με +120Kph. Δεν υπάρχει "λύση" στην παραπάνω αδυναμία.

@ataim said in MG3 Hybrid+ 2024:

Youtube Video

Αρκετό υλικό, συμπεραίνει κανείς τα εξής, η μπαταρία του μπορεί να δώσει περίπου 60kw μεγιστη εκφόρτιση δηλαδή περίπου 80hp, τα υπόλοιπα 55hp για να φτάσει τα 135 του traction motor τα προσφέρει ο θερμικός μέσω του generator motor

Πώς τα κατάλαβες, δεν έχει μετάφραση στα αγγλικά.

Όταν ο θερμικός εμπλακεί στην μετάδοση μέσω του κιβωτίου των τριών ταχυτήτων η ιπποδύναμή που θα περάσει στους τροχούς εξαρτάται από τις στροφές λειτουργίας του, ξεκινάει από τα 40hp σε χαμηλές στροφές και φτάνει τα 100hp, όπου μαζί με τα 80hp της μπαταρίας έχουμε συνολικά γύρω στα 180hp.

Στην πράξη όμως η μπαταρία βγάζει 80hp όταν είναι γεμάτη, όταν πέσει κάτω από 50% βγάζει αρκετά λιγότερα ας πούμε 50hp, οπότε μαζί με τα του θερμικού η συνολική παραγόμενη ιπποδύναμη κυμαίνεται (ανάλογα με τις στροφές του θερμικού) από 100hp έως 160hp ή αλλιώς έχει μια μέση ιπποδύναμη γύρω στα 130hp.

εγώ από όσα κατάλαβα, συμβαίνει κάτι άλλο. Οι επιδόσεις που αναφέρει έρχονται μονάχα στο πρόγραμμα sport. Καθώς βλέπεις πως ακόμα και με 50% τη μπαταρία στο πάτημα από τα 80 μέχρι τα 100 έχει ηδη πιάσει 175 άλογα.

Στο πρόγραμμα normal μένει αισθητά πιο χαμηλά προσπαθώντας να συνδιάσει και επιδόσεις και απόθεμα στην μπαταρία.

Το πρόβλημα της μετάδοσης συναντάται όταν ξεφορτίσει η μπαταρία και ο θερμικός έχει εμπλακεί μέσω του κιβωτίου και δουλεύει σε χαμηλές στροφές, δεν γίνεται να ανεβάσει απόδοση με αποτέλεσμα την πλήρη αδυναμία επιτάχυνσης. Βγάζει δηλαδή 50 άλογα έχει βοήθεια μόνο 40 από την μπαταρία τα οποία όμως δεν είναι αρκετά για να επιταχύνουν το όχημα σε μια ανηφόρα εθνικού δικτύου αν κινείται με +120Kph. Δεν υπάρχει "λύση" στην παραπάνω αδυναμία.

Δεν το κατλααβ αυτό. Σε άλλα τεστ αναφέρουν πως στροφαρει υψηλότερα ο κινητήρας από ότι πρέπει και αυτό για να γεμίσει τη μπαταρία

πάρε και δυναμομέτρηση, στα 50kph περίπου πρέπει να βάζει πρώτη σχέση φαίνεται από την γωνία που κάνει η αύξηση της ιπποδύναμης, μέχρι εκεί ο θερμικός δούλευε σε χαμηλές στροφές ως generator. Μετά τα 100kph βάζει δευτέρα και χάνει τελείως την δύναμη καθώς ο θερμικός πέφτει κάτω από 4Κ σαλ πρέπει να έχει και κακή καμπύλη απόδοσης λόγω ρύθμισης για οικονομία, μόλις πιάσει τις +4Κ η ιπποδύναμη συνεχίζει να τσιμπάει μέχρι τα 140kph

το μπλε είναι οι σαλ του θερμικού το κόκκινο hp.

@lap said in MG3 Hybrid+ 2024:

Δεν το κατλααβ αυτό. Σε άλλα τεστ αναφέρουν πως στροφαρει υψηλότερα ο κινητήρας από ότι πρέπει και αυτό για να γεμίσει τη μπαταρία

και πως θα γίνει αυτό όταν έχει κουμπώσει την δεύτερη σχέση; δεν μπορεί να στροφάρει, μένει κάτω από 4Κ με χαμηλή ιπποδύναμη και αν είναι και άδεια η μπαταρία, κολλάει εκεί.

Από την ¨δυναμομέτρηση" φαίνεται ότι το 80-100 & το 120-140 τα κάνει αστραπιαία καθώς βγάζει πάνω από 160 άλογα με τον θερμικό σε υψηλές στροφές λειτουργίας.

Βρήκες δυναμομετρηση;;; ποσταρε ρε συ το λινκ.

Έχει τρεις συμπλέκτες όπου ο συνδιασμός τους δίνει διαφορα σενάρια λειτουργίας. Δεν γνωρίζω εάν κάποιο μπορεί να κάνει αυτό που λέω, θα το ψάξω. Πάντως το είχαν αναφέρει αρκετοί. Ίσως σε ταχύτητες ως τα 80χλμ/ωρα

Της toyota το σύστημα που στηρίζεται στο PSD για να παράξει παρόμοιες επιδόσεις απαιτεί μεγάλο θερμικό μοτέρ διότι το ίδιο το psd χωρίζει σε ποσοστό 70-30 την ιπποδύναμη του θερμικιυ ώστε να φροντίζει ταυτόχρονα και την μπαταρία.
Έτσι ναι μεν δεν έχεις ποτέ την συνδυαστική δύναμη των δύο μοτέρ αλλά ούτε και πέφτει κάτω από μια στάθμη η μπαταρία.

Θεωρώ πως σε ανάβαση βουνού με τέρμα το γκάζι και εκεί θα χάσεις αισθητά δύναμη και απόθεμα στην μπαταρία
Σε αυτό (MG3) και μάλλον στο πρόγραμμα sport μπορείς να έχεις συνδιασμό των δύο μοτέρ μέχρι εξάντλησης του αποθέματος της μπαταρίας. Στα υπόλοιπα προγράμματα όπως το αντιλαμβάνομαι θα λειτουργεί πιο πολύ προς το να παρέχει ενέργεια στην μπαταρία.

@ataim said in MG3 Hybrid+ 2024:

πάρε και δυναμομέτρηση, στα 50kph περίπου πρέπει να βάζει πρώτη σχέση φαίνεται από την γωνία που κάνει η αύξηση της ιπποδύναμης, μέχρι εκεί ο θερμικός δούλευε σε χαμηλές στροφές ως generator. Μετά τα 100kph βάζει δευτέρα και χάνει τελείως την δύναμη καθώς ο θερμικός πέφτει κάτω από 4Κ σαλ πρέπει να έχει και κακή καμπύλη απόδοσης λόγω ρύθμισης για οικονομία, μόλις πιάσει τις +4Κ η ιπποδύναμη συνεχίζει να τσιμπάει μέχρι τα 140kph

το μπλε είναι οι σαλ του θερμικού το κόκκινο hp.

Γύρω στα 97 χλμ/ωρα βάζει τη Δευτέρα σχέση. Οπότε η πρώτη είναι μακριά, επιπέδου supercar των 90s

Lap δεν το βρήκα κάπου το διάγραμμα το έφτιαξα από τα δεδομένα του βίντεο, στο καντράν δείχνει ταχύτητα οχήματος, σαλ κινητήρα και kw.

Τώρα στα toyota δεν είναι απαραίτητος όπως λες ο μεγάλος θερμικός, αν είχε η μπαταρία τους αντίστοιχο discharge θα είχαν και αυτά άλογα. Ο θερμικός στο chr βγάζει 100 άλογα, τα υπόλοιπα 40 τα δίνει η μπαταρία, το mg3 έχει και αυτό 100 θερμικά αλλά βγάζει 80 η μπαταρία του.

Αν το mg3 είχε κοντά την πρώτη/δευτέρα ώστε μην πέφτουν πολύ οι στροφές του θερμικού, ίσως με μια επιπλέον σχέση οπως έχουν τα renault, να μην είχε τόσο σοβαρό πρόβλημα απώλειας δύναμης. Με ένα κοντό 4αρι 100/120/145/170 θα ήταν μια χαρά.

Ναι αλλά το power split device μοιράζει την δύναμη του θερμικού κατά 70-30

@lap said in MG3 Hybrid+ 2024:

Ναι αλλά το power split device μοιράζει την δύναμη του θερμικού κατά 70-30

Ότι θέλει κάνει, μπορεί να στείλει όλα τα άλογα του θερμικού στους τροχούς, ή στην μπαταρία, ή στον mg1 ή στον mg2 (μέσω του mg1). Δεν έχει περιορισμούς, μπαταρία με καλό discharge δεν έχει.

Ναι αλλά όχι συνδυαστικά και οι δύο κινητήρες στο 100%

@lap said in MG3 Hybrid+ 2024:

Ναι αλλά όχι συνδυαστικά και οι δύο κινητήρες στο 100%

Ο περιορισμός δεν προέρχεται από την μετάδοση αλλά από την μπαταρία, στο rav4 phev για παράδειγμα που έχει τον ίδιο θερμικό και το ίδιο πλανητικό με το hev, τα άλογα από 225 φτάνουν 300 (180 ο θερμικός +45. στο hev, +120 στο phev)

Νομίζω όμως με δυνατότερο ηλεκτρικό μοτέρ

@ataim said in MG3 Hybrid+ 2024:

@lap said in MG3 Hybrid+ 2024:

Ναι αλλά όχι συνδυαστικά και οι δύο κινητήρες στο 100%

Ο περιορισμός δεν προέρχεται από την μετάδοση αλλά από την μπαταρία, στο rav4 phev για παράδειγμα που έχει τον ίδιο θερμικό και το ίδιο πλανητικό με το hev, τα άλογα από 225 φτάνουν 300 (180 ο θερμικός +45. στο hev, +120 στο phev)

Η μπαταρία έχει σχέση με την διάρκεια της ισχύος!!!
Το μέγεθος της ισχύος έχει σχέση με το μοτέρ!!!
Στα υβριδικά το συνολικό μέγεθος της ισχύος έχει να κάνει με το σύστημα μετάδοση.

@lap said in MG3 Hybrid+ 2024:

Νομίζω όμως με δυνατότερο ηλεκτρικό μοτέρ

Η ονομαστική ισχύς του μοτέρ δεν παίζει απολύτως κανέναν ρόλο, δεν παράγει το μοτέρ ενέργεια, από την μπαταρία τροφοδοτείται.
Υπάρχουν ηλεκτρικά με 4x300hp μοτέρ, ένα σε κάθε τροχό, αυτό δεν σημαίνει ότι βγάζουν 1200 άλογα, αν έχουν μπαταρία ικανή για 800.

Στο phev έχουν βάλει μοτέρ με μεγαλύτερη ονομαστική ισχύ γιατι ακριβώς έχουν πλεόνασμα από την μπαταρία.

Πάντως respect για το γράφημα.... Έκατσες και έκανες δουλίτσα. Ωραίος.

Νταξει @ataim respect

Το ανέλυσες πολυ ωραια

Youtube Video

Αυτός το μέτρησε 6,9 στο 0-60mph τι έχουν κάνει!