Πάλι καλά που δεν είναι 8-10 φορές μεγαλύτερη, εύκολα θα μπορούσε αν δεν ήταν φυλακή οι μεγάλοι μάγιστροι της μίζας, οι ΠΑΣΟΚΟΙ υπουργοί, αλλά ο φόβος φυλάει τα έρημα και δεν αύξησαν πολύ την τιμή, μόνο 5 φορές, να λέμε και ευχαριστώ που μας σκέφτονται και δεν μας χρεώνουν περισσότερο.

Άλλωστε το έχω γράψει πολλές φορές, ότι αγοράζει τοι δημόσιο από κωλόχαρτα μέχρι αεροπλάνα η τιμές είναι πολλαπλάσιες από αυτές της ελεύθερης αγοράς, το γιατί είναι γνωστό.

Η ΔΙΑΥΓΕΙΑ ήταν τεράστια μεταρρύθμιση, ανεξάρτητα από τα υπόλοιπα ΤΕΡΑΣΤΙΑ λάθη που έκανε ο ΓΑΠ ή τον οδήγησαν(οικογενειακό και κοντινό περιβάλλον)...

Οντως, εξαιρετικη παρουσιαση απο τον ταξιδευτη... πολυ ενδιαφερουσα και με παρα πολυ καλη δομη.

Προσωπικα ενιωσα και εγω την αλλαγη της τεχνολογιας. Ισως ειμαι η τελευταια γενια της μεγαλης αλλαγης στην σημερινη τεχνολογια.

Για παραδειγμα σε εμας μπηκαν στην ελλάδα τα κινητα. Εμεις μαζευαμε χρηματα ενα ολοκληρο ετος για να παρουμε κινητα τηλεφωνα, και να παιζουμε φιδακι

Ενω εχουμε πλεον γνωσεις και μπορουμε να τα χειρηστουμε στο επακρο των δυνατοτήτων τους .... οταν δεν προκειται για δουλεια....δεν τα εχουμε ως δευτερη φυση. Γιατι μεγαλωσαμε χωρις αυτα.
Τα νεα κωλοπαιδα δεν ξερουν τον κοσμο χωρις αυτα.

Διαφωνεί κανείς ?

Youtube Video

γενικα ανομια στις σχολες καργα, ειδικα απο τα μειονεκτικα μαμοθρεφτα που νομιζουν οτι θα βρουνε γκομενα αμα το παιζουν αριστεροανάρχια
οι συντεταγμενοι, πχ κνιτες (οι νουδουληδες ειναι απεξω απο αυτα ουτως ή αλλως), σιγουρα δεν εχουν κανενα ασυλο αναγκη, εχουν την οργανωση τη πειθαρχια και τις μεθοδους.
αρα ασυλο υπαρχει τελικα μονο για τα αριστεροπρεζονια, τους σκετο πρεζονια, τους εμπορους πρεζας και καθε λογης και χρωματος παρανομο ορχιδακι.

Cruiser

Επρεπε να είσαι συγγραφέας. Τα λες ωραία.

γατοζ

Πολύ οργή φίλε βλέπω συσσωρευμένη.

Ο χρήστης gatoz έγραψε:
γενικα ανομια στις σχολες καργα, ειδικα απο τα μειονεκτικα μαμοθρεφτα που νομιζουν οτι θα βρουνε γκομενα αμα το παιζουν αριστεροανάρχια
οι συντεταγμενοι, πχ κνιτες (οι νουδουληδες ειναι απεξω απο αυτα ουτως ή αλλως), σιγουρα δεν εχουν κανενα ασυλο αναγκη, εχουν την οργανωση τη πειθαρχια και τις μεθοδους.
αρα ασυλο υπαρχει τελικα μονο για τα αριστεροπρεζονια, τους σκετο πρεζονια, τους εμπορους πρεζας και καθε λογης και χρωματος παρανομο ορχιδακι.

Και λίγα λές, έχουμε πληρώσει περισσότερες από 100 φορές ζημιές και καψίματα στα πανεπιστήμια, έχουν χαθεί εκατοντάδες εκατομμύρια που θα μπορούσαν να διατεθούν πάλι στην παιδεία αλλά όχι για αυτούς τους σκοπούς, έλεος, οι αρχηγοί των αριστερών κομμάτων που λένε ότι ενδιαφέρονται για την Ελλάδα γιατί επιτρέπουν αυτές τις συμπεριφορές και τις υποστηρίζουν ? Άρα ψεύδονται και προτρέπουν στον κομματικό τους στρατό να καταστρέφει την πανεπιστημιακή περιουσία.
καιρός είναι να σταματήσει η αλητεία που δεν έχει σχέση με την πανεπιστημιακή κοινότητα, επίσης πρέπει να μην υπάρχουν με νόμο μέσα στο πανεπιστήμιο κομματικές νεολαίες, όποιος θέλει να ενταχθεί σε ένα κόμμα να κάνει το κόμμα του μια λέσχη και να μαζεύονται εκεί, ούτε ΠΑΣΠ, ΔΑΚΕ κλπ, έξω τα κομματικά, έξω οι αφίσες, έξω οι βαμμένοι τοίχοι, αρκετά πιά με τους βρωμίλους, μας βλέπει όλος ο συντεταγμένος κόσμος και απορεί με τις μαλακίες στα ΑΕΙ, μας υποτιμούν και μας λοιδωρούν θεωρώντας μας τριτοκοσμικούς.

Ευχαριστώ για τα καλά λόγια . Είναι αποτέλεσμα συσσωρευμένων λαθών μου αυτά που γράφω . Η αλλιώς πείρα στην ζωή...

Με το ασφαλιστικό έχω ασχοληθεί λίγο και μεγαλώνοντας ακούω και διάφορες εμπειρίες , δυστυχώς δυσάρεστες από ανθρώπους που κακή τύχη τους έφερε στο κρεβάτι του πόνου .

Ξέρετε ότι οι ιδιωτικές ασφαλίσεις με τα μεγάλα νοσοκομεία έχουν άλλο τιμολόγιο από ότι αν πας με εοππυ . Ξέρετε ότι έχεις συμμετοχή παρ΄ ότι πληρώνεις ψηλά ασφάλιστρα σε ένα μεγαλύτερο τιμολόγιο , οπότε το ποσό που πληρώνεις τάχα σαν συμμετοχή δεν είναι καθόλου ευκαταφρόνητο ;

Το πρόβλημα ασφάλισης - περίθαλψης - σύνταξης στην χώρα , είναι από τα πιο φαύλα .

Από την άλλη τα κεφαλαιοποιητικά συστήματα είναι πιο ευέλικτα , δημιουργούν ασφαλιστική συνείδηση και επιτρέπουν επιλογές . Δηλαδή κάποιος μπορεί να πληρώσει όσο μπορεί για την ασφάλιση του και την μελλοντική σύνταξη , άλλοι μπορούν να αγοράζουν ακίνητα ή μετοχές μεγάλων εταιρειών και να προσδοκούν ενοίκια ή μερίσματα για να συμπληρώνουν την σύνταξη .

Δεν είναι κάτι πρωτόγνωρο . Ο θείος μου κοντά στα 90 τώρα που δούλευε στην Γερμανία για χρόνια και είχε αποκτήσει την εκεί συνείδηση , επιστήμονας σε διευθυντική θέση σε μεγάλη εταιρεία , πέραν της σύνταξης του έχει επενδύσει σε διεθνείς μετοχές και έχει χρήματα από μερίσματα κάθε χρόνο .

Αρα αυτά που λέει ο Κυρανάκης δεν είναι καινοφανή . Αντίθετα οι μλκιες του Κατρούγκαλου είναι για κλωτσιές όπως και ο ίδιος και ο νόμος του . Που για την ασφάλιση σου , έσβησε ό,τι έδωσες πριν το 2002 , 20 χρόνια υψηλών εισφορών για μένα και θέλει να βγάλουμε την σύνταξη με τις εισφορές της κρίσης , αλλά τελικά σου λέει μην στενοχωριέσαι .
Αν ήσουν έξυπνος και έπαιρνες τα ένσημα στο χέρι θα πάρεις 500 € σύνταξη . Αν τα έβαζες όλα και πλήρωνες 40 χρόνια θα πάρεις 1000-1200 σύνταξη ...

Οπότε Λαπ πλέον δεν μας φοβίζει τίποτα , αφού και με το σημερινό καθεστώς αντί για 2300 σύνταξη θα πάρω 1200 .

;Άρχισαν τα όργανα νωρίς - νωρίς, όχι πως δεν το περιμέναμε, γουστάρω !!!

https://www.naftemporiki.gr/story/14981 ... tou-tsipra

Ξέρετε ότι οι ιδιωτικές ασφαλίσεις με τα μεγάλα νοσοκομεία έχουν άλλο τιμολόγιο από ότι αν πας με εοππυ . Ξέρετε ότι έχεις συμμετοχή παρ΄ ότι πληρώνεις ψηλά ασφάλιστρα σε ένα μεγαλύτερο τιμολόγιο , οπότε το ποσό που πληρώνεις τάχα σαν συμμετοχή δεν είναι καθόλου ευκαταφρόνητο ;

Αν καποιος εχει καλο προγραμμα και μικρη απαλλαγη,μπορει να μην πληρωσει καθολου καθως η μικρη απαλλαγη θα καλυφθει απο τον ΕΟΠΠΥ.
Αν (συνηθης περιπτωση) παει σε ιδιωτικο με ασφαλιση για δωματιο Γ κατηγοριας και ζητησει Α, θα κληθει να πληρωσει...ξενοδοχειο.Αν δεν εχει στο πακετο αποκλειστικη νοσοκομα,θα την πληρωσει ο ιδιος αν την χρειαζεται.

Οι ιδιωτικες ασφαλειες ειναι απολυτες αναγκαιες στις μερες μας οπου οι καλοι γιατροι πλεον πανε εξωτερικο ή ιδιωτευουν,μενουν στα δημοσια νοσοκομεια κυριοτερα οι αποφοιτοι βουλγαριας και ιταλιας

Και βεβαια υπαρχουν πολλοι καλοι ιατροι στα δημοσια νοσοκομεια, πασχουν σε νοσοκομειακο εξοπλισμο και σε στην ταχυτητα των εξετασεων, σε καθε περιπτωση για εμας τα μεγαλοπαληκαρια (και οχι μονο) πιστευω οτι η ιδιωτικη νοσοκομειακη ασφαλιση ειναι μονοδρομος αν θελουμε σε καποια ασθενεια ή ατυχημα να εχουμε μια επαρκη φροντιδα και γρηγορη ιαση ως προς τον χαμενο χρονο στα δημοσια νοσοκομεια.

Ναι ταξιδευτη μου καταλαβαινω αυτο που λες.
Εγω εστιαζω στο κοινωνικο θεμα και στην αντιληψη προσφυγικου μικρασιας... αλλα η ζωη γελα οταν ακουει μεγαλα λογια και δη αδικα.. (μακαρι να εχω λαθος, χιλιες φορες μακαρι)
Όμως η ζωη και τα κοινωνικα ζητηματα μεταξυ γεναιων πολλες φορες δεν κοιτουν οικονομικους δεικτες... δεν το εχουν μαθει στα 70-80 τους, πιθανοτατα ποτε δεν θα το καταλαβουν...η αντιληψη δεν ερχεται με την ηλικια.

Το ποστ σου εβαλε καποιες ισσοροποιες.

Δεν λεω οτι καθε τι νεο ειναι αρνητικο, το αντιθετο....τρελαινομαι συνεχως για νεα πραγματα... οσοι με ξερουν προσωπικα δεν μπορουν να ακολουθησουν την αγαπη μου σε καθε τι νεο, σε καθε νεα αλλαγη και καταργηση των παγιομενων.
Καθε φορα εχω νεες ιδεες και τους τρελαινω, σίφουνας αλλαγής με φωνάζουν...

Σημαντικο αυτο που ειπες του επενδυτικού ενστίκτου που αναπτύσσεται ...η ιδια αντιληψη μεταβαινει και σε αλλους τομεις και επιλογες μεσα στην κοινωνια και βελτιωνεται αισθητα η ολη εικονα της κοινωνιας ακομα και σε πολυ καθημερινα ζητηματα.

Επισης, μπορει να δωθει με ένα τετοιο σύστημα ωθηση σε κεϋνσιακη αναπτυξη μεσω της συνδρομης σε δημόσιες επενδύσης με μικρο ρίσκο και μεγάλη οικονομικη μεγένθυνση.
Όντως, δεν ειναι κακες ιδεες.

Το θεμα μου όμως ειναι, όπως εχεις δει, πως υπαρχει καποια αδυναμια αντιληψης των ανθρωπων σε πιο συνθετα πράγματα, ή σε καθε τι διαφορετικό και νέο, και το βασικότερο, στην προσαρμογή τους σε αυτο και στον τρόπο σκεψης που απαιτούν.

Το γεγονος αυτο είναι η συνταγή της επερχόμενης οικονομικής καταστροφής.

Συνεπως, δεν μπορουν ολοι οι πολιτες να αντιληφθουν και να παρακολουθουν κεφαλαια και να εντοπιζουν παντα τις σωστες και υψηλά αποδοτικές επενδύσεις, χωρις χασούρα σε ολη την επενδυτική ζωή των χαρτοφυλακίων τους.

Αν επιλεχθεί το μικρο ρίσκο πολυ απλα δεν θα φτανουν τα μελλοντικά χρηματα για αξιοπρεπη σύνταξη, βασιζόμενοι στο μέσο ύψος του μισθού στη χώρα μας σήμερα και στο άμεσο μελλον.
Δηλαδή, ακόμα και αν αυτό το σύστημα επιλεχθεί στην κύρια σύνταξη (δεν είμαι 100% αντίθετος) θα συντελεστεί η μεταφορά της οικονομικής μεγένθυνσης σε συγκεκριμένους κλάδους και δη κάποιων μεγάλων εταιρικών ομίλων της ασφάλισης, στηριζόμενες όμως στην αύξηση του μισθολογικού κόστους απο τις μικρές και μικρομεσαίες επιχειρήσεις της χώρας. Θα υπάρξει δηλαδή μια περίοδος ετών που θα γονατίσουν οι επιχειρήσεις χάνοντας περαιτέρω ανταγωνιστικά εργαλεία, δημιουργώντας ένα αρνητικό και καθοδικό σπιράλ της επόμενης εθνικής οικονομικής ύφεσης.
Και αυτό με σκοπό να υπάρξει σταθερή, ασφαλής, και καλή σε ύψος αποδοχών ιδιωτική κεφαλαιοποιητικού χαρακτήρα σύνταξη στο μέλλον.

Αν θέλουμε να αποφύγουμε μια τέτοια μελλοντική ύφεση, είτε δεν θα οδηγηθούμε στην μεγέθυνση των ομίλων αυτών με όφελος της ανταγωνιστικότητας του 95% των επιχειρήσεων της χώρας σε τομεις όπως το οριακό κόστος μισθοδωσίας, αλλά με προβληματικές συντάξεις στο μέλλον, είτε το ανάποδο.

Εμείς που έχουμε χαρακτηριστικά αναπτυσσόμενων οικονομιών δεν αντέχει η ανταγωνιστικότητα μας πολιτικές αναπτυγμένων και πλήρως ανταγωνιστικών χωρών.

Το αντίθετο δηλαδή απο αυτό που θέλουν να περάσει στην κοινωνία ως πλεονέκτημα, τουλάχιστον για τις πρώτες δεκαετίες.
Μαθηματικά είναι άλλωστε.

Δεν μπορει ενας απλος μισθωτος να το ακολουθήσει. Μπορούν καποια αλλα επαγγέλματα με άλλο οριακό ύψος εισοδημάτων που όντως τους συμφέρει, αλλα οχι ολα τα επαγγελματα. Προσωπικά μπορεί και να με συμφέρει, καθώς έχω την τύχη και ευκαιρίες ώστε να παίζω με κάπως υψηλότερα εισοδήματα. Αυτό όμως δεν είναι δείγμα του συμφέροντος των πολλών και της χώρας.

Υπηρξαν κυβερνησεις που αφησαν ελευθερο το αποθεματικο σε επενδυτικα κεφαλαια συνταξης...και εχασε ο κοσμος τις οικονομιες μιας ζωης.
Μαντεψε ποια κυβερνηση ηταν αυτη;

Επισης, οντως καταστραφηκε η συνταξη σου...αλλά η συνταξη απευθυνεται σε μια οικονομια που εχει υποστει εσωτερικη απομειωση σε τεραστιο βαθμο... μη νομιζεις οτι διαφερεις σε μεγαλο βαθμο δηλαδη απο τα ονομαστικα 2400 ευρω του πριν και του +25% μεγεθους του αεπ και του μετα και την εσωτερική χρεοκοπία.
Εδω ειναι οι πηγες για διαβασμα του δεικτη ppp που ανεφερα στον γιατρό μας
Δηλαδη τα χρηματα που εβαζες τοτε δεν εχουν πλεον την ιδια αξια στο συστημα. Η οικονομιες δεν πηγαινουν μονιμα προς τα επανω...πεφτουν κιολας. Απλα εχουμε συνηθησει σε ενα καπιταλιστικο συστημα να πηγαινουν ονομαστικα παντα καλυτερα απο πριν. Και δεν μπορουμε πολλες φορες να αντιληφθουμε τις προσαρμοστικές κινήσεις αυτών.

Δεν λεω οτι η ισοπέδωση του κατρουγκαλου σε ολα τα ταμεια ηταν το αναγκαιο που επρεπε να γινει. Ηταν κολπακι για τα νουμερα προς την ευρωπη και τους θεσμους. Ολοι το ξερουμε...κοροϊδευομαστε μεταξυ μας;;; εφαγαν ξυλο τα ταμεια που ηταν μια χαρα.

Απλα το κρατος δεν ξεκινα απο το μηδεν. Οταν καποια ταμεια ηταν μεσα κατα 1 δις και δεν προχωρουσε η στηριξη της οικονομίας μας με φθηνο επιτοκιο των μνημονιων κατι επρεπε να κανουμε να παρουμε αμεσα τα χρηματα αυτα.

Εγω θελω να παρεις οτι σου αφειλεται...αλλα πρεπει να στο χρηματοδωτησουν καποιοι. Αν δεν στο χρηματοδωτουν μεσα απο την εργασια τους...η οικονομια δεν μεγενθυνεται συνεπως τα ονομαστικα 1200 ευρω, ανεβάζουν την αξια τους στην τοπικη κοινωνια κτλ
Οι γενικοι δεικτες αναπτυξης δεν ακολουθουν παντα τοπικες κοινωνιες ακομα και γειτονιές...

Ο θειος σου σε τι εχει ετησια μερισματα;;;;

Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:
;Άρχισαν τα όργανα νωρίς - νωρίς, όχι πως δεν το περιμέναμε, γουστάρω !!!

https://www.naftemporiki.gr/story/14981 ... tou-tsipra

Τελικά ποιος θα βαράει τα νταούλια και τους ζουρνάδες και ποιοι θα χορεύουνε;
Διαδικασίες fast track... Ας ελπίσουμε και στα υπόλοιπα να ακολουθήσουν διαδικασίες fast track.

υ.γ. για αυτό φαγώθηκε ο Κουρουμπλής να γίνει βουλευτής;;
Παραλίγο να πλακωθούν στα χαστούκια με τον ΑΝΕΛ Παπαχριστόπουλο για μία θεσούλα στη Βουλή...

** Στη Βουλή δικογραφίες για Παπαγγελόπουλο, Κουρουμπλή και Σαντορινιό
Διαβιβάστηκαν από τον υπουργό Δικαιοσύνης**
18.07, 15:40

Ο νέος πρόεδρος της Βουλής Κώστας Τασούλας, στο τέλος της σημερινής συνεδρίασης της Βουλής, ανακοίνωσε την διαβίβαση ποινικών δικογραφιών στην Βουλή, βάση του άρθρου 86 του Συντάγματος και του νόμου 3126/2003, όπως ισχύει.

Ο υπουργός Δικαιοσύνης Κωνσταντίνος Τσιάρας, διαβίβασε στην Βουλή ποινικές δικογραφίες οι οποίες αφορούν τον πρώην αναπληρωτή υπουργό Δικαιοσύνης Δημήτριο Παπαγγελόπουλο και την προηγούμενη ηγεσία του υπουργείου Ναυτιλίας, Παναγιώτη Κουρουμπλή και Νεκτάριο Σαντορινιό.

https://www.sofokleousin.gr/telos-i-ayt ... epiptoseis

Στην θεωρία ειναι καλό το κεφαλαιοποιητικό συστημα αλλά θα πρέπει να υπάρχουν και επενδυτικά προιόντα ώστε να μπορεί και ο κόσμος που δεν έχει τις αντίστοιχες δυνατότητες να επενδύσει. Αμοιβαία κεφάλαια , καλύτερα επενδυτικά προιόντα και να υπάρχει και σοβαρή επιτροπή κεφαλαιοαγοράς στην Ελλάδα (η Φολι Φολι δυστυχώς δεν είναι η μοναδικη εταιρία φαντασμα)

Είχα ξεκαρδιστική εμπειρία οτι έδωσα στο υπάλληλο της τράπεζας που συνεργάζομαι την επιλογή να μου φέρει την καλύτερο του προιόν ώστε για ένα ποσό χρημάτων που θα του έδινα με μικρό/μεσαίο ρίσκο να μου έδινε κάποια απόδοση.

Μου έφερε ένα επενδυτικό προιόν επταετίας όπου πρακτικά η απόδοση που έδινε ήταν λίγο παραπάνω από 1%.
Ήταν την εβδομαδα που έβγαζε το ομολογο η Aegean κατά συμπτωση επταετές και αυτό και τον ρώτησα γιατί δεν το έβαλες στις επιλογές. Παρότι η τράπεζα του ήταν ανάδοχος δεν είχε ιδεα , ούτε μπορούσε να εξηγήσει σε κάποιον γνώστη σωστά τι κερδίζεις τι ριψοκινδυνεύεις.

Υπάρχει μέγαλη φτώχεια στα προιόντα τα όποια θα πρέπει να απευθύνονται σε καθημερινούς ανθρώπους. Προφανώς στα μεγάλα πορτοφόλια υπάρχει καλύτερη εξυπηρέτηση , όμως το κεφαλοποιητικό σύστημα θα κάνει τους καθημερινούς ανθρώπους να αναζητήσουν απόδοσεις.

Για μετοχές μάλλον θα πρέπει να κοιτάξει εκτός Ελλάδος και εκεί σήμερα υπάρχουν δυο τεράστια ρίσκα
α)Οι αποτιμήσεις είναι φουσκωμένες από το φθηνό χρήμα που ρεει
β)Θα υπάρξει θέμα κάποια στιγμή στο κοντινό μέλλον με την απόσυρση των baby boomers

Η Ελλάδα στην κυριολεξία έχει δεκαπέντε εταιρίες το πολύ που παρέχουν επάρκεια στην Ενημέρωση και μπορεί κάποιος να καταλάβει προς τα που πάνε τα επόμενα χρόνια . Aπό τις όποιες μερικές είναι ακατάλληλες με συνταξιοδοτικό πρόγραμμα γιατί είναι σαφές οτι η τεχνολογία που εξειδικεύονται θα μπει στο ράφι καποια στιγμή μέσα στα επόμενα είκοσι χρόνια (μοτορ οιλ, Ελπε)

τι μένει στην Ελλάδα
τραπεζικό σύστημα μήδεν (ακόμη είναι πολύ επιφοβο να έχεις μετοχές σε τράπεζες καθώς θα χρειαστούν νεα χρήματα και ενδεχομένως ο τρόπος που θα μπουν θα ζημιωνει τους υφιστάμενους μετόχους.

άρα τελικά η λιστα μειώνεται σε λιγότερο από δέκα οι όποιες θα γίνουν τόσο ακριβές ώστε η απόδοση τους να είναι τελικά χαμηλή.

Ο χρήστης george1977 έγραψε:
Στην θεωρία ειναι καλό το κεφαλαιοποιητικό συστημα αλλά θα πρέπει να υπάρχουν και επενδυτικά προιόντα ώστε να μπορεί και ο κόσμος που δεν έχει τις αντίστοιχες δυνατότητες να επενδύσει. Αμοιβαία κεφάλαια , καλύτερα επενδυτικά προιόντα και να υπάρχει και σοβαρή επιτροπή κεφαλαιοαγοράς στην Ελλάδα (η Φολι Φολι δυστυχώς δεν είναι η μοναδικη εταιρία φαντασμα)

Είχα ξεκαρδιστική εμπειρία οτι έδωσα στο υπάλληλο της τράπεζας που συνεργάζομαι την επιλογή να μου φέρει την καλύτερο του προιόν ώστε για ένα ποσό χρημάτων που θα του έδινα με μικρό/μεσαίο ρίσκο να μου έδινε κάποια απόδοση.

Μου έφερε ένα επενδυτικό προιόν επταετίας όπου πρακτικά η απόδοση που έδινε ήταν λίγο παραπάνω από 1%.
Ήταν την εβδομαδα που έβγαζε το ομολογο η Aegean κατά συμπτωση επταετές και αυτό και τον ρώτησα γιατί δεν το έβαλες στις επιλογές. Παρότι η τράπεζα του ήταν ανάδοχος δεν είχε ιδεα , ούτε μπορούσε να εξηγήσει σε κάποιον γνώστη σωστά τι κερδίζεις τι ριψοκινδυνεύεις.

Υπάρχει μέγαλη φτώχεια στα προιόντα τα όποια θα πρέπει να απευθύνονται σε καθημερινούς ανθρώπους. Προφανώς στα μεγάλα πορτοφόλια υπάρχει καλύτερη εξυπηρέτηση , όμως το κεφαλοποιητικό σύστημα θα κάνει τους καθημερινούς ανθρώπους να αναζητήσουν απόδοσεις.

Για μετοχές μάλλον θα πρέπει να κοιτάξει εκτός Ελλάδος και εκεί σήμερα υπάρχουν δυο τεράστια ρίσκα
α)Οι αποτιμήσεις είναι φουσκωμένες από το φθηνό χρήμα που ρεει
β)Θα υπάρξει θέμα κάποια στιγμή στο κοντινό μέλλον με την απόσυρση των baby boomers

Η Ελλάδα στην κυριολεξία έχει δεκαπέντε εταιρίες το πολύ που παρέχουν επάρκεια στην Ενημέρωση και μπορεί κάποιος να καταλάβει προς τα που πάνε τα επόμενα χρόνια . Aπό τις όποιες μερικές είναι ακατάλληλες με συνταξιοδοτικό πρόγραμμα γιατί είναι σαφές οτι η τεχνολογία που εξειδικεύονται θα μπει στο ράφι καποια στιγμή μέσα στα επόμενα είκοσι χρόνια (μοτορ οιλ, Ελπε)

τι μένει στην Ελλάδα
τραπεζικό σύστημα μήδεν (ακόμη είναι πολύ επιφοβο να έχεις μετοχές σε τράπεζες καθώς θα χρειαστούν νεα χρήματα και ενδεχομένως ο τρόπος που θα μπουν θα ζημιωνει τους υφιστάμενους μετόχους.

άρα τελικά η λιστα μειώνεται σε λιγότερο από δέκα οι όποιες θα γίνουν τόσο ακριβές ώστε η απόδοση τους να είναι τελικά χαμηλή.

Aπο την στιγμη που εχει Ευρω σαν νομισμα δεν κοιτας μονο Ελλαδα αλλα ολη την Ευρωζωνη. Οποτε ουσιαστικα εχεις επιλογες. Πχ γιατι να μην αγορασεις BMW για παράδειγμα? Η εταιρεια είναι γνωστη για δεκαετιες στην Ελλαδα ο καθενας ξερει τι κανει και που είναι τα εργοστασια της.

Το πρόβλημα με αυτο το συστημα είναι ότι παιζεις με τους φορους σε σχεση με τα ετησια εισοδηματα. Όταν μεγαλο μερος του κοσμου εχει πενιχρα εισοδηματα και οι φοροι είναι οριακοι σε συμφερει να τα παρεις μετρητα. Αρα ποτε δεν θα είναι σε θεση να μαζεψουν ένα σεβαστο ποσο για το μελλον.

ΝΔ έφη:

Όταν θα ψηφιστεί ο νέος νόμος της Νέας Δημοκρατίας για το ασφαλιστικό οι εργαζόμενοι θα μπουν σε ένα νέο ασφαλιστικό, άρα οι νέοι εργαζόμενοι θα έχουν μια ελάχιστη συνεισφορά υπέρ του Δημοσίου η οποία θα αφορά μία ελάχιστη εγγυημένη σύνταξη που θα πάρουν όταν αυτοί οι ίδιοι βγουν στη σύνταξη και μετά θα χτίζει ελεύθερα ο ίδιος τη σύνταξή του κεφαλαιοποιητικά»

Πάντα ήμουν υπέρμαχος ενός τέτοιου μικτού συστήματος και κατά της ισοπεδωτικής νοοτροπίας των ταμείων με τις ενιαίες εισφορές και την ενιαία σύνταξη και παροχές και της απίστευτης ΜΠΟΥΡΔΑΣ που μας σερβίρουν αιώνες τώρα με την αλληλεγγύη των γενεών- πληρώνεις τώρα εσύ τους συνταξιούχους και όταν έρθει η ώρα οι νέοι εργαζόμενοι θα πλερώνουν για σένα.
Με το μικτό σύστημα στη συνταξιοδότησή σου ξέρεις ότι θα σε περιμένει μια εθνική σύνταξη, ίση για όλους, και από εκεί και πέρα κάνε τα κουμάντα σου. Εσύ μπορεί φερειπείν να είσαι καλλιεργητής (χασίς) με πολλά εισοδήματα. Δεν σε ικανοποιεί όμως το βασικό ασφαλιστικό και συνταξιοδοτικό πρόγραμμα του ΟΓΑ. Θέλεις π.χ. όταν μπαίνεις σε νοσοκομείο, εσύ ή τα παιδιά σου, να πηγαίνουν σε μονόκλινα, να έχεις 100% απαλλαγή στα φάρμακα και όχι π.χ. 75%, και όταν βγεις στη σύνταξη δεν θες τα 330 της βασικής του ΟΓΑ, αλλά 3.330, όπως και οι βουλευτές της περιφέρειάς σου.
Ωραία, (μούμπλε μούμπλε) αυτά που ζητάτε κύριε κάνουν συν 500 ευρώ το μήνα σε ασφάλιστρα επιπλέον της βασικής ταρίφας. Πλέρω και αρρώσταινε μετά για να μπεις σε σουίτα.

Από εκεί και πέρα όμως το μικτό σύστημα χρειάζεται διαφάνεια, οργανωμένη και ευέλικτη διοίκηση, ταχεία λήψη επενδυτικών αποφάσεων από ειδικούς, σοβαρότητα, διαχειριστική επάρκεια, όχι καταλήστευση των αποθεματικών του ταμείου, κ.α. που δύσκολα μπορεί κάποιος να τα εξασφαλίσει εγγυημένα σερί για δεκαετίες, πολλώ δε το κράτος. Και κάπου εδώ τα χαλάμε μέχρι νεωτέρας.

Πγαινοντας για νερο (εφαγα σουβλακια και λυσαξα) και τσεκαροντας το forum διαβαζω σχολειο του εξαιρετου συμφορουμιτη, (πηγη τεχνικης γνωσης και μαλιστα σοβαρου επιπεδου) και για το μπουρδες η συμπραξη των γενεων των ανθρωπων.
Θελω να πω γενικα διοτι εντοπιζω παρομοιο τροπο σκεψης σε παρεμφερή επαγγελματα.

Θελω να πως πιστευω πως εχετε καταλαβει κατι τελειως λαθος. Δεν εχετε μια οικονομια μονοι σας. Δεν εχετε μια χωρα δικη σας και περιφερεστε σε αυτην κατα τη διαρκεια της επαγγελαμτικη σας ζωης με σκοπο να αποκτησετε νομισματικες μοναδες. Εσεις κοιτατε οπως εχω πει το αναβω διακοπτη-αναβει το φως.
Οτι εχετε, μεχρι και τα καλαμακια του καφε σας, τα εχετε λογω της αναπτυξης που προηλθε μεσω της εργασιας και προστιθεμενης αξιας αυτης ολων των αλλων ανθρωπων και γενεων πριν απο εσας.
Δεν περιμενε ο πλανητης τη γεννηση σας και εσεις δυσανασχετητε που πρεπει να συμβαλετε στις επομενες γενιες, για να βρουν τουλαχιστον αυτα που βρικατε εσεις αν οχι καλυτερα. Εκμεταλλεύεστε την χρονικη περιοδο που ζείτε πανω σε ξενες υπεραξιες που αποτελουν γο οικονομικο σας περιβαλλον. (Αυτο το αναφερω με σκοπο να πω του τι ειναι αποδοτικο σε μια συνταξη και το κυριοτερο πως πισετυετε οτι μπορειτε να κρατησετε παραπλησιο επιπεδο διαβιωσης στα βαθη των γηρατιων με σημερα, δηλαδη τι μεγεθους κεφαλαιο θα χρειαστητε και που θα βρεθει αυτο....αλλα το κυριοτερο τι εγγυητικες εχει αυτο. Στην περιπτωση του αναδιανεμητικου η εγγυηση και το μεγεθος του κεφαλαιου ειναι η νεολαια, η υπεραξια της εθνικης οικονομίας στην μοναδα του χρονου. Με λιγα λογια η αλλυλεγγυη των γενεων.)

Η ζωη της κοινωνιας που δημιουργηται στον χρονο δεν ειστε εσεις ως ατομικες προσωπικοτητες, δεν μπορειτε μονοι σας να εχετε οτι εχετε ακομα και αν νομίζετε οτι ειναι δικο σας....ειστε μερος αυτης. Σε 100 χρονια απο σημερα ενας εργαζομενος θα χρεωνει μια τιμη για την εργασια που προφερει καθως εκμεταλευεται την υπεραξια και την συσσώρευση αυτης στον χρονο της δικη σας εργσιας αυριο το πρωί. Ετσι λειτουργει γενικοτερα μια οικονομία. Δηλαδη ολοι συμβαλουμε καπου και ας μη το βλεπουμε. Να πάω στα χωραφια σας ειναι σαν το πρωτο νομο της θερμοδυναμικης του Νευτωνα.

Πιστευω πως βλεπετε τα πραγματα παρα πολυ μεσα απο ενα πρισμα τεχνικό και με στεγανα. Το κοινωνικο πλεγμα και κυριως το οικονομικο πολυ απλα ΔΕΝ ειναι ετσι στην πραγματικοτητα.
Τοσα δινω, τοσα μου δινεις, παρε τα ρεστα ψεκαστε σκουπστε τελειωσαμε.

Εδω πλεον εχω την εντυπωση πως με του συμφορουμιτες μου υπαρχει μια καταφαη αδυναμια ταύτισης ή αλλιως διαφορετικη αντιληψη των πολυτεχνικων σχολων σκεψης και εκπαιδεσης και μετεπειτα κοσμοθεωρειας ως πολιτες με τις ανθρωπιστικες επιστημες, εκπαιδευσης και κοσμοθεωριας.

Μπορει να μας κοροϊδευατε στα φοιτητικά μας χρονια για την πληθωρα και ανοιγμα των γνωσεων των σχολων μας εναντι του πιο δομημενου και με ακριβεια προγραμματος σπουδων των πολυτεχικων σχολων σας, αλλα πλεον αρχιζει και φαινεται η διαφορετικη εκπαίδευση και κοσμοθεωρηση των πραγματων.
Δεν πειραζει ολοι οι καλοι χωραμε, μπορει να κανω και εγω λαθος

Ξερω το πηγα σε φιλοσοφικο επιπεδο που το βαριεστε εσεις οι πολυτεχνιτες οποτε αυριο θα αναλυσουμε, αλλα μπορει να κουρασουμε

Υ.γ θελω την αποψη σε αυτο το φιλοσοφικο θεμα του ταξιδευτη.

Υ.γ 1 τονιζω συνεχως το ςγγυητικο γου θεματος, διοτι ο εγγυητης στις συμβασεις δινει το χαρακτηρα και μετεπειτα το νομικο καθεστως αυτης.
Συνεπως δεν μιλαμε εδω μονο για κεφαλοποιητικο συστημα το οποιο χρηζει οικονομοτεχνικής μελέτης του υψους της μηνιαιας δόσης για να διατηρηθει το επιπεδο διβίωσης στο ίδιο υψος αλλα την καταργηση του κοινωνικου χαρακτηρα του συστηματος, βλ υποκείμενο δικαιου, και παμε σε ιδιωτικού χαρακτήρα συστημα

Μεγαλη προσοχή σε αυτά που αναφερω..

Ευτυχώς ακόμα δεν χρειάζεται να σηκώνομαι την νύχτα για κατούρημα και έτσι κοιμάμαι 6-7 ώρες σερί ανάλογα με την κούραση της ημέρας . Αλλοι όμως φίλοι σηκώνονται 2-3 φορές την νύχτα ...

Αν εσύ Λαπ σηκώθηκες για νερό μετά τα σουβλάκια και έγραψες τέτοιο πόνημα , μετά από κάποια χρόνια , που θα σηκώνεσαι για τον άλλο λόγο , παίζει να γράφεις ολόκληρα τεύχη την νύχτα...

Για το τι μετοχές έχει ο θείος μου , δεν θυμάμαι ακριβώς . Γερμανικές έχει , σίγουρα την Αλιάνζ , νομίζω αυτοκ/νιες , ασφαλιστικές , τράπεζες , γενικά μαζεύει γύρω στα 10000 τον χρόνο από μερίσματα .

Ο θείος έχει εμπειρία μεγάλη , έχει διδακτορικά και μεταπτυχιακά , ήταν βιοχημικός και έχει και ΜΒΑ και γενικά έχει ασχοληθεί και με οικονομικά στην ζωή του . Προφανώς όμως αυτές τις μετοχές δεν τις πήρε σε μία μέρα . Απλά ήταν ο τρόπος αποταμίευσης για σύνταξη που έμαθε στην Γερμανία από νέος που πήγε εκεί με πτυχίο Φαρμακευτικής από εδώ .

Στον τρόπο σκέψης μεταξύ Μηχανικών και γενικά Θετικών Επιστημών και των άλλων των πιο θεωρητικών σίγουρα υπάρχει μεγάλη διαφορά .

Θα μαθαίνεις όμως ότι μεγάλες εταιρείες και τράπεζες , θέλουν για ψηλές διοικητικές θέσεις Μηχανικούς , κυρίως Μηχανολόγους μηχανικούς με ΜΒΑ και γνώσεις οικονομικών . Ο λόγος είναι απλός .

Εχω φίλους που ήταν σε θέσεις γενικών διευθυντών και ανώτερων διευθυντών στις ιδιωτικές συστημικές τράπεζες .

Ξέρεις τι πρόβλημα αντιμετώπιζαν στις συσκέψεις για να δανείσουν σε μεγάλους πελάτες ?
Τα άτομα με θεωρητικές οικονομικές γνώσεις και βαριές γνώσεις , ήταν πολύ καλοί στην ανάλυση . Δηλαδή ανέλυαν άνετα ισολογισμούς , καθαρές θέσεις και τους διάφορους οικονομικούς όρους , αλλά μέχρι εκεί . Πρόταση θετική ή αρνητική δεν τολμούσαν να δώσουν . Αντίθετα υπάλληλοι που ήταν άνθρωποι της αγοράς με λιγότερες θεωρητικές γνώσεις , είχαν την ευκολία να συνθέσουν και να παίρνουν απόφαση και να προτείνουν τι τελικά πρέπει να γίνει . Να δώσουν τα λεφτά στον πελάτη ή όχι ? Να κάνουν ρύθμιση και ποια ρύθμιση ?

Σίγουρα λοιπόν εμείς έχουμε άλλο τρόπο σκέψης γιατί πρέπει να παίρνουμε αποφάσεις γρήγορα και να ξέρουμε τα ρίσκα , αλλά να αποφασίζουμε .

Εμείς οι μηχανικοί , κάθε ειδικότητας , προσπαθούμε να προσομοιώσουμε την φύση . Η φύση όμως έχει τους δικούς της κανόνες που είναι απρόβλεπτοι για εμάς . Ετσι η προσομοίωση έχει παραδοχές , ενίοτε και χονδροειδείς . Και πάντα λαμβάνουμε υπ΄ όψη τον λόγο ρίσκου-οφέλους .

Για παράδειγμα θα μπορούσαμε να κάνουμε ένα κτίριο που θα αντέχει σε πολύ υψηλούς σεισμούς . Αλλά το κόστος του θα ήταν πολύ υψηλό και τα ιστορικά δεδομένα μας επιτρέπουν να σκεφτούμε ότι δεν θα συναντηθεί στην διάρκεια της ζωής του με τόσο μεγάλους σεισμούς .

Σκέψου ότι η Σαντορίνη είναι χτισμένη σε σημείο που η επόμενη έκρηξη του ηφαιστείου , το οποίο είναι ενεργό , θα έχει τεράστιες καταστροφές . Αλλά ο γεωλογικός χρόνος είναι υπερπολλαπλάσιος του δικού μας , οπότε έχουμε άλλη λογική .

Όταν φτιάχνεις ένα μεγάλο υδραυλικό έργο , δηλαδή ένα ποτάμι το εγκιβωτίζεις , υπολογίζεις την πιθανότητα πλημμύρας στα επόμενα 30-50-100 ή και περισσότερα χρόνια , ανάλογα με την σημασία και την επικινδυνότητα του έργου .

Δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να γίνουν αυτά Μάνδρα , αν η παραδοχή ξεπεραστεί από την φύση . Βέβαια αν η παραδοχή ξεπεραστεί 1-2 φορές στην ζωή του έργου , μπορεί να είναι και αποδεκτό . Αλλιώς η προσομοίωση έχει αποτύχει .

Ασε που μπορεί η στραβή να σου κάτσει από την αρχή .

Εμείς στην κεντρική-ανατολική Εύβοια , έχουμε ένα θέμα με το νερό , που θα λυνόταν από το φράγμα στα Μανίκια .

Εκεί είχαμε ένα σημαντικό γεγονός . Κατά την διάρκεια της κατασκευής του έργου , έγινε αυτό που τα ιστορικά δεδομένα μας έλεγαν ότι γίνεται σπάνια και έτσι οι παραδοχές της μελέτης ήταν λάθος ως προς την εκτίμηση και τον σχεδιασμό .

Διάβασε το αν έχεις κέφι , να δεις τον τρόπο που σκεφτόμαστε .

http://portal.tee.gr/portal/page/portal ... is/6.1.pdf

Οπότε καλές οι αναλύσεις και οι καμπύλες , αλλά σημασία έχουν οι αποφάσεις .

Τέλος ως προς τα ταμεία , είχαμε και έχουμε επαγγελματικά ταμεία στις τράπεζες για παράδειγμα , που όμως και εκεί έβαλε το χεράκι του το κράτος για να πιάσει τα πλεονάσματα και έτσι ο φίλος μου συνταξιούχος τραπεζικός , είναι ήδη 19 μήνες χωρίς να έχει πάρει τίποτα από αυτό το ταμείο που το έχει πληρώσει μέχρι να πάρει την σύνταξη του ΕΦΚΑ σε 3 χρόνια .

Αρα όταν στραβώνουν τα πράγματα , μπορεί να στραβώσουν πολύ . Οπότε πέρα από τα ταμεία , πέρα από τις μετοχές , αν είχατε αγοράσει και κάποια ακίνητα , παρ΄ όλη την υπερφορολόγηση θα είχατε να εισπράττετε τα ενοίκια .

Αλλωστε κανείς δεν έχασε αγοράζοντας γη . Αρκεί να την κρατήσει 20 χρόνια τουλάχιστον , γιατί είναι μακροχρόνια επένδυση .