https://www.protothema.gr/world/article ... oustoumia/

Φιλελευθερισμός στα καλύτερά του!

Στο κομμουνισμό, εκτός από εκκλησίες & σπίτια, δε θα είχαμε ούτε πρόβατα να μας πάρουν...
https://www.msn.com/el-gr/money/economy/σε-e-πλειστηριασμό-200-πρόβατα-για-χρέος-προς-τον-εφκα/ar-BBU0poH?ocid=spartandhp

Κομμουνισμος ειναι δικτατορια και τιποτε αλλο
Ανελευθερο καθεστως φτωχοποιησης των πολιτων και πλουτισμου των ολιγων της νομεκλατουρας
Με τα χιλια μυρια στραβα του ο καπιταλισμος ειναι κλασεις ανωτερος γιατι ακομα και ο τελευταιος τροχος της αμαξης περναει καλυτερα απο οτι αν ζουσε σε κομμουνισμο

Τα πιστεύετε αυτά που γράφετε; Στον Κομμουνισμό άπαντες έχουν ένα ελάχιστον επίπεδο διαβίωσης. Όλοι έχουν τροφή, στέγαση, υγεία, παιδεία κι εργασία, εξασφαλισμένα από το Κράτος. Ο τελευταίος τροχός της αμάξης στον Καπιταλισμό είναι οι άστεγοι που ψάχνουν για φαγητό στα σκουπίδια. Σε τέτοια εξαθλίωση δεν υπήρχε πολίτης σε Σοσιαλιστικό καθεστώς και ας μην υπήρχε η επίπλαστη 'ελευθερία' του να εκφράζεις ελεύθερα αντικαθεστωτική άποψη. Στην Αστική Δημοκρατία μπορείς να την εκφράζεις, απλά τίποτα δεν αλλάζει. Ποιο έξυπνο σύστημα εξουσίας το 2ο, δεν αντιλέγω. Εσύ νομίζεις ότι είσαι ελεύθερος να εκφραστείς και αυτοί απλά σε γράφουν και συνεχίζουν κανονικά το βιολί τους χωρίς να ιδρώνει το αυτί τους!!!

Δία να ρωτήσω κάτι; στη Βόρεια Κορέα τι πολίτευμα πιστεύεις πως έχουν; δεν το ρωτάω με ειρωνική διάθεση, ειλικρινά θέλω να μάθω τη γνώμη σου.

Εγώ έχω άλλη ερώτηση.
Σε ποια χώρα έχει εφαρμοστεί ο 'σωστός' κομμουνισμός; Στην ΕΣΣΔ δεν ήταν, στην Κίνα δεν ήταν-είναι, στην Κούβα προφανώς και δεν ήταν. Σε ποια χώρα εφαρμόστηκε και πέτυχε, για να ξέρουμε που θέλουν οι υπάρχοντες κομμουνιστές σε ιδεολογία, να μοιάσουμε.

Ο χρήστης P@ulet@ έγραψε:
Δία να ρωτήσω κάτι; στη Βόρεια Κορέα τι πολίτευμα πιστεύεις πως έχουν; δεν το ρωτάω με ειρωνική διάθεση, ειλικρινά θέλω να μάθω τη γνώμη σου.

Τυπικά Μονοκομματική Λαοκρατική Δημοκρατία. Στην πράξη Απόλυτη Κληρονομική Μοναρχία.

Εγώ έχω άλλη ερώτηση.
Σε ποια χώρα έχει εφαρμοστεί ο 'σωστός' κομμουνισμός;

Σε επίπεδο Κομμουνισμού, όπως τον όρισε ο Μαρξ χωρίς την ύπαρξη της κρατικής εξουσίας, δεν έφτασε καμία και ίσως να μην είναι καν εφικτός. Σοσιαλισμό (το προηγούμενο στάδιο του Κομμουνισμού, όπου το Κράτος οργάνωνε την οικονομία) είχαν στην ΕΣΣΔ, στην Ανατολική Ευρώπη και στην Κούβα. Τώρα η Κίνα είναι ένα περίεργο μείγμα Κρατικού και Ιδιωτικού Καπιταλισμού, με κρατικές επιχειρήσεις, ιδιωτικές επιχειρήσεις και σύμπραξη ξένου Κεφαλαίου με εγχώριο, είτε κρατικό ή ιδιωτικό.

τα πιστεύεις αυτά που γράφεις?άστο μην απαντήσεις

Υπάρχει αντίλογος σε αυτό που έγραψα; Είχαν άστεγους εκεί; Άσε μη απαντήσεις...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Εγώ έχω άλλη ερώτηση.
Σε ποια χώρα έχει εφαρμοστεί ο 'σωστός' κομμουνισμός;

Σε επίπεδο Κομμουνισμού, όπως τον όρισε ο Μαρξ χωρίς την ύπαρξη της κρατικής εξουσίας, δεν έφτασε καμία και ίσως να μην είναι καν εφικτός. Σοσιαλισμό (το προηγούμενο στάδιο του Κομμουνισμού, όπου το Κράτος οργάνωνε την οικονομία) είχαν στην ΕΣΣΔ, στην Ανατολική Ευρώπη και στην Κούβα. Τώρα η Κίνα είναι ένα περίεργο μείγμα Κρατικού και Ιδιωτικού Καπιταλισμού, με κρατικές επιχειρήσεις, ιδιωτικές επιχειρήσεις και σύμπραξη ξένου Κεφαλαίου με εγχώριο, είτε κρατικό ή ιδιωτικό.

Με κάλυψες. Άρα σε τί ελπίζεις, αφού δεν είναι εφικτό;;

Στο προηγούμενο στάδιο που είναι εφικτό.

Σε δικτατορία δηλαδή. Γιατί κάτι τέτοιο ήταν.
ΟΚ, χίλιες φορές κάποιοι άστεγοι, πάρα γκουλαγκ για όσους έχουν αντίθετη γνώμη

Τα γκουλάγκ είναι απλή προστασία της χώρας...κάποιοι είμαστε και λίγο αφελείς...ε μας χρειάζεται μια βόλτα να μας χτυπήσει λίγος κρύος αέρας...και γενικά να μας χτυπήσει κάτι!
[emoji13]

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Τα πιστεύετε αυτά που γράφετε; Στον Κομμουνισμό άπαντες έχουν ένα ελάχιστον επίπεδο διαβίωσης. Όλοι έχουν τροφή, στέγαση, υγεία, παιδεία κι εργασία, εξασφαλισμένα από το Κράτος. Ο τελευταίος τροχός της αμάξης στον Καπιταλισμό είναι οι άστεγοι που ψάχνουν για φαγητό στα σκουπίδια. Σε τέτοια εξαθλίωση δεν υπήρχε πολίτης σε Σοσιαλιστικό καθεστώς και ας μην υπήρχε η επίπλαστη 'ελευθερία' του να εκφράζεις ελεύθερα αντικαθεστωτική άποψη. Στην Αστική Δημοκρατία μπορείς να την εκφράζεις, απλά τίποτα δεν αλλάζει. Ποιο έξυπνο σύστημα εξουσίας το 2ο, δεν αντιλέγω. Εσύ νομίζεις ότι είσαι ελεύθερος να εκφραστείς και αυτοί απλά σε γράφουν και συνεχίζουν κανονικά το βιολί τους χωρίς να ιδρώνει το αυτί τους!!!

Ενα ελαχιστο επιπεδο επιβιωσης που κατα κανονα δεν αρκει για επιβιωση.
Και στο κομμουνισμο δεν υπαρχει η δυνατοτητα διαφυγης προς τα πανω.

Στον καπιταλισμο οι περισσοτεροι αν οχι ολοι που τρωνε απο σκουπιδια ειναι ψυχικα διαταραγμενοι.
Παντα υπαρχει η δυνατοτητα να καταφυγεις σε προνοιακες δομες με καλυτερες συνθηκες (καλυτερες απο Βενεζουελα) ή να επωφεληθεις απο φιλανθρωπιες.Δεν υπαρχει καμια αναγκη να τρως απο σκουπιδια.Ποιος ταβερνιαρης πχ θα αρνηθει φαγητο σε καποιον;Αντε να το κανει ενας,ο διπλανος δεν θα το κανει.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Τα πιστεύετε αυτά που γράφετε; Στον Κομμουνισμό άπαντες έχουν ένα ελάχιστον επίπεδο διαβίωσης. Όλοι έχουν τροφή, στέγαση, υγεία, παιδεία κι εργασία, εξασφαλισμένα από το Κράτος. Ο τελευταίος τροχός της αμάξης στον Καπιταλισμό είναι οι άστεγοι που ψάχνουν για φαγητό στα σκουπίδια. Σε τέτοια εξαθλίωση δεν υπήρχε πολίτης σε Σοσιαλιστικό καθεστώς και ας μην υπήρχε η επίπλαστη 'ελευθερία' του να εκφράζεις ελεύθερα αντικαθεστωτική άποψη. Στην Αστική Δημοκρατία μπορείς να την εκφράζεις, απλά τίποτα δεν αλλάζει. Ποιο έξυπνο σύστημα εξουσίας το 2ο, δεν αντιλέγω. Εσύ νομίζεις ότι είσαι ελεύθερος να εκφραστείς και αυτοί απλά σε γράφουν και συνεχίζουν κανονικά το βιολί τους χωρίς να ιδρώνει το αυτί τους!!!

Ενα ελαχιστο επιπεδο επιβιωσης που κατα κανονα δεν αρκει για επιβιωση.
Και στο κομμουνισμο δεν υπαρχει η δυνατοτητα διαφυγης προς τα πανω.

Στον καπιταλισμο οι περισσοτεροι αν οχι ολοι που τρωνε απο σκουπιδια ειναι ψυχικα διαταραγμενοι.
Παντα υπαρχει η δυνατοτητα να καταφυγεις σε προνοιακες δομες με καλυτερες συνθηκες (καλυτερες απο Βενεζουελα) ή να επωφεληθεις απο φιλανθρωπιες.Δεν υπαρχει καμια αναγκη να τρως απο σκουπιδια.Ποιος ταβερνιαρης πχ θα αρνηθει φαγητο σε καποιον;Αντε να το κανει ενας,ο διπλανος δεν θα το κανει.

κουμιουνιστ υπαρξα, φευ πολλα χρονια πισω... ουχι πλεον.
αυτο που λες ομως ρε συ τιγρη τι ειναι? ποσοι ανθρωποι ανα τον κοσμο υποφερουν απο αυτα ακριβως τα προβληματα?
επειδη δεν ειναι, τωρα, στη πορτα σου? ηταν, θα ειναι καποτε...
...η χαρτοπετσετα που σκουπιστηκες απο τη τυροπιτουλα σου, ηταν το μεσημεριανο του κακομοιρη στην υεμενη...
γιατι επισης πρεπει να ζεις απο φιλανθρωπια?
τον εφαρμοσμενο κομμουνισμο να τον κραξουμε οσο θες, αλλα τη θεωρητικη και ουμανιστικη βαση του, δεν την κατηγορει κανεις... η διαστροφη της ειναι το προβλημα. οπως επισης τα ατομικιστικα χαρακτηριστικα του καπιταλισμου και των ολιγων που ελεγχουν τα μονοπωλια.

Γάτε μην πιάσουμε τις θεωρίες...
Γιατί σε θεωρητικο - εξειδανικευμένο επίπεδο, όλα τα πολιτεύματα μπορούν να έχουν τη γοητεία τους:
Ο κομμουνισμός με τα σχετικά της υπεραξίας της εργασίας των εργαζομένων.
Η αναρχία με την κατάργηση των αρχών - δυναστών.
Η μοναρχία με τον πεφωτισμένο και καλόβουλο μονάρχη, ο οποίος φροντίζει για την ευημερία των υπηκόων του.
Ο καπιταλισμός με τη θεωρητική δυνατότητα όλων να ευημερήσουν ή/και να πλουτίσουν.
Και ο κατάλογος δεν έχει τελειωμό.

Στην πράξη όμως τι γίνεται;

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Ενα ελαχιστο επιπεδο επιβιωσης που κατα κανονα δεν αρκει για επιβιωση.

Ειλικρινά δεν ξέρω ποιος σας δηλητηρίασε με αυτήν την προπαγάνδα.

Φιλμ Αμερικανών στην Μόσχα, το 1961. Διαβάστε από κάτω και τα σχόλια των ανθρώπων που έζησαν εκεί: https://www.youtube.com/watch?v=ExHCAjRsZhA

να επωφεληθεις απο φιλανθρωπιες.Δεν υπαρχει καμια αναγκη να τρως απο σκουπιδια.Ποιος ταβερνιαρης πχ θα αρνηθει φαγητο σε καποιον;Αντε να το κανει ενας,ο διπλανος δεν θα το κανει.

Ντορπιαστικό και μόνο σαν ιδέα-λύση. Είναι υποχρέωση του Κράτους να μην υπάρχουν τέτοια φαινόμενα. Και υπάρχουν πάρα πολλά σε όλες τις καπιταλιστικές κοινωνίες.

Ο χρήστης harisma23 έγραψε:
Γάτε μην πιάσουμε τις θεωρίες...
Γιατί σε θεωρητικο - εξειδανικευμένο επίπεδο, όλα τα πολιτεύματα μπορούν να έχουν τη γοητεία τους:
Ο κομμουνισμός με τα σχετικά της υπεραξίας της εργασίας των εργαζομένων.
Η αναρχία με την κατάργηση των αρχών - δυναστών.
Η μοναρχία με τον πεφωτισμένο και καλόβουλο μονάρχη, ο οποίος φροντίζει για την ευημερία των υπηκόων του.
Ο καπιταλισμός με τη θεωρητική δυνατότητα όλων να ευημερήσουν ή/και να πλουτίσουν.
Και ο κατάλογος δεν έχει τελειωμό.

Στην πράξη όμως τι γίνεται;

τεκνον μηχανικε, οταν σε βγαζανε απο τη μητρα σε κρατησανε αναποδα ολο το βραδυ...
ειδέ παραπανω σε τι ειναι η απαντησις πρωτου εξοβελισεις λογυδριον...
ειπαμε, μηχανικος σημαινει φως. ουχι ομως εαν εγεννηθει 23

ΑρΕς
δία, το επισης.
επειδη δραστηριοποιουμαι εις ρούσια, αι συνθηκαι ηταν χαλια... ο εξοπλισμος που ακομη και σημερα συναντω στο συστημα υγειας, ηταν ηδη παλιος τεχνολογικα οταν εγκατασταθηκε στα 60s. οι καλες μοναδες μονον, ειχαν τζι-ί. δυτικα κατασκευασματα. επισης οι πολιτικες υγειας, δρουσαν πανω στη μαζα και αφορουσαν μονιμα μειωσεις κοστους με αναγωγες της ανθρωπινης ζωης σε απλα κοστολογια του συστηματος. ειδικα εξω απο τη μοσχα, πρεπει να προσεχεις και ποσα καπα λες σε μια φραση, εχουν υποφερει οι ανθρωποι και φαινεται.
φυσικως αυτο δεν ηταν σοσιαλισμος/κομουνισμος, αλλα φεουδαρχικος κομματικος σχηματισμος εξουσιας

Και επί χούντας, κοιμόμασταν με ξεκλείδωτες πόρτες.... Ανεργία δεν υπήρχε...
Κάποιοι αντίθετοι ήταν στη Γυάρο, οι μπάτσοι έδερναν όποιον ήθελαν κλπ κλπ....

Για να σοβαρευτώ και εγώ, σε απολυταρχίες όλων των διευθύνσεων (αριστερές και δεξιές), η καθημερινότητα είναι σχετικά καλή.

Τα προβλήματα ξεκινούν όταν έχεις γνώμη...

Να πούμε όμως και άλλες αλήθειες...άλλο να ζεις στην Ε.Σ.Σ.Δ και να είσαι το 50% του κόσμου και άλλο να ψωμολυσάς πίνοντας νερό με ζάχαρη στην Βενεζουέλα, η οποία έχει και τα μεγαλύτερα πετρελαϊκά αποθέματα.

Ο χρήστης gatoz έγραψε:

Γάτε μην πιάσουμε τις θεωρίες...
Γιατί σε θεωρητικο - εξειδανικευμένο επίπεδο, όλα τα πολιτεύματα μπορούν να έχουν τη γοητεία τους:
Ο κομμουνισμός με τα σχετικά της υπεραξίας της εργασίας των εργαζομένων.
Η αναρχία με την κατάργηση των αρχών - δυναστών.
Η μοναρχία με τον πεφωτισμένο και καλόβουλο μονάρχη, ο οποίος φροντίζει για την ευημερία των υπηκόων του.
Ο καπιταλισμός με τη θεωρητική δυνατότητα όλων να ευημερήσουν ή/και να πλουτίσουν.
Και ο κατάλογος δεν έχει τελειωμό.

Στην πράξη όμως τι γίνεται;

τεκνον μηχανικε, οταν σε βγαζανε απο τη μητρα σε κρατησανε αναποδα ολο το βραδυ...
ειδέ παραπανω σε τι ειναι η απαντησις πρωτου εξοβελισεις λογυδριον...
ειπαμε, μηχανικος σημαινει φως. ουχι ομως εαν εγεννηθη 23.

Γατούλη, κατάλαβα ότι δεν διαφωνούμε.
Με τις συμφωνίες όμως, δεν γίνεται κουβέντα...
Ενώ με μια καλή διαφωνία (έστω και με εισαγωγικά) παίζουμε μπάλα!
Το αντιπολιτευτικό στιλ του μηχανικού το διέγνωσες αμέσως. Το γιατί σου ξέφυγε!

Ενδιαφέρουσα υπόθεσις .

Το καθεστώς του Αγίου Ορους , είναι σοσιαλιστικό ή κομμουνιστικό ?
Και αν είναι κομμουνιστικό , είναι ουμανιστικό ή είναι σαν τις Κίνας γιατί κάτι κρατικές εταιρείες και εργολαβίες και κρατικές περιουσίες τις έχει...

Είναι προφανώς αστείο το να μπαίνουμε σε σοβαρή συζήτηση για το αν μία στυγνή δικτατορία , αντίστοιχη ή ακόμα και χειρότερη με την χιτλερική ήταν ανθρώπινο καθεστώς , απλά και μόνο επειδή ήταν με τους νικητές του πολέμου .
Γιατί αν ήταν με τους ηττημένους , θα την παρουσίαζαν ακριβώς σαν την χιτλερική . Όπως και αν η χιτλερική ήταν στους νικητές , άλλη Ιστορία θα μαθαίναμε σήμερα , καθώς όπως είναι γνωστό αυτή την γράφουν οι Νικητές .

Επικουρικά αυτών μπορούμε να δούμε τις απαγορεύσεις για κάθε τι κομμουνιστικό στις πρώην ανατολικές χώρες , που είναι ανάλογες με κάθε τι ναζιστικό στην Γερμανία . Γιατί πρόκειται ακριβώς για το ίδιο πράγμα . Ναζιστές και κομμουνιστές το ένα και το αυτό .

Το είδαμε και στο βιντεάκι του ρουβίκωνα σήμερα στα κανάλια με τον γιατρό , που δυστυχώς το περνάνε πολύ πιο χαλαρά από ανάλογες 'δράσεις' της χα στο παρελθόν , ενώ πρόκειται για το ίδιο πράγμα .