https://www.protothema.gr/greece/articl ... ipra-zaef/

Ο χρήστης VAGKIRK έγραψε:
Δεν νομίζω πως οι Εθνικιστές και οι πολιτικοί τυχοδιώκτες και στις δύο χώρες θα αφήσουν να προχωρήσει η συμφωνία αυτή στο τέλος.

Οι εθνικιστές με στοιχεία αλυτρωτισμού σε βάρος άλλων χωρών στην Ελλάδα είναι αμελητέα ποσότητα και δεν μπορούν να επηρεάσουν την κοινή γνώμη. π.χ. δεν γνωρίζω αν υπάρχουν ομάδες πολιτών που επιθυμούν η Ελλάδα να ανακαταλάβει εδάφη άλλων χωρών ή να επεκταθεί με διαφόρους τρόπους σε άλλες χώρες.

Στην ΦΥΡΟΜ όμως τα πράγματα δεν είναι έτσι. Το 1ο κόμμα εμφανέστατα είναι αυτής της κατηγορίας εθνικιστών. Θεωρούν ότι ως 'Μακεδόνες' έχουν δικαίωμα να είναι κάτοικοι και κάτοχοι της Μακεδονίας ανεξαρτήτως γεωγραφικών ορίων. Αυτά άλλωστε δεν προέκυψαν ξαφνικά τα τελευταία χρόνια. Λέξεις και εκφράσεις όπως 'Μακεδονία του Αιγαίου' , 'Ενωμένη Μακεδονία' , 'Μεγάλη Μακεδονία' , κομιτατζήδες, κομουνιστές, Τίτο, Ρωσία, διαμελισμός Ελλάδος είναι ιστορικά καταγεγραμμένα και εκφράζονται σήμερα από το 1ο κόμμα της ΦΥΡΟΜ.

Με βάση τα παραπάνω θεωρώ παρανοϊκό κάποιος να προσπαθεί με το ζόρι να βρει λύση σε εθνικά θέματα με ένα τέτοιο κρατίδιο. Οπότε είναι φανερό ότι για να υπάρχει τέτοια βιασύνη αφενός έχει γίνει 'πονηρή' συνδιαλλαγή κάτω από το τραπέζι και αφετέρου κάποιος ή κάποιοι βρήκαν την ευκαιρία να κάνουν πράξη τις ιδεολογικές τους εμμονές οι οποίες εμφανέστατα είναι αντιεθνικές και εθνομηδενιστικές.

Και κάτι τελευταίο. Σε μία διαπραγμάτευση το ισχυρό μέρος έχει το πάνω χέρι και λαμβάνει περισσότερα κέρδη. Στην συγκεκριμένη περίπτωση κάποιοι αριστεροί ουρλιάζουν ότι η Ελλάδα ήταν η ισχυρή χώρα έναντι ενός κρατιδίου που βρίσκεται υπό διάλυση. Πως γίνεται η ισχυρή χώρα να βγαίνει ηττημένη σε μία διαπραγμάτευση; Τέτοιες ήττες μόνο οι Ελληνικές κυβερνήσεις τις πετυχαίνουν και κάποιες πανηγυρίζουν κιόλας που ηττηθήκαμε.

Είναι απλά μια συμφωνία για να κλείσει το θέμα και να πάμε παρακάτω με τον γείτονα,
χωρίς όμως τις ασφαλιστικές δεικλίδες που θα θέλαμε.

Εντύπωση μου κάνει το ότι η Βουλγαρία αντέδρασε για γλώσσα και εθνότητα
για να επιβεβαιωθούν όσοι λένε τόσο καιρό (π.χ. Μπαμπινιώτης) ότι ο αλυτρωτισμός των Σκοπίων δεν βασίζεται στις
φαιδρότητες με τον Μ. Αλέξανδρο (τις οποίες και ευχαρίστως μας επέστρεψαν) αλλά έχει τις ρίζες του στις αρχές του αιώνα και έχει να κάνει με την μακεδονική (σλαβική) εθνότητα που μιλάει την μακεδονική (βουλγαροσλαβική) γλώσσα και βρίσκεται διεσπαρμένη σε 3-4 'μακεδονίες' (βουλγαρική, ελληνική, αλβανική, γιουγκοσλαβική) που κάποια στιγμή πρέπει να ενωθούν.

Ομολογώ βέβαια ότι και αυτό ακούγεται φαιδρό και πρέπει να βασιζόμαστε στην φιλία των λαών και όχι σε τέτοιες μπαρούφες που τυχόν κάποιοι προωθούν από την άλλη πλευρά. Αλλά εδώ είναι βαλκάνια και η ιστορία έχει δείξει ότι καλές οι μπίζνες και η ανάπτυξη που ΘΑ έρθει (απ' αυτά που ακούω πρέπει να υποθέσω ότι σχεδόν θα διπλασιαστεί το ΑΕΠ μας με αυτή την συμφωνία) αλλά δυστυχώς έχουμε πολύ δρόμο εδώ κάτω μέχρι να γίνουμε βέλγοι και λουξεμβούργιοι και χρειάζεται προσοχή. Πράγμα που κομψά επεσήμανε μέχρι και το ΚΚΕ, οπότε θα ήταν καλό να είχαμε κάποιες ασφαλιστικές δεικλίδες παραπάνω μια που -υποτίθεται- είχαμε και το πάνω χέρι.

Ο Αλάξις βέβαια πιστεύει ότι είναι για το καλό της χώρας ακόμη και έτσι, αυτός έχει το μαχαίρι και το πεπόνι, άλλωστε κατά την προσφιλή του συνήθεια η βουλή που θα επικυρώσει δεν θα είναι η σημερινή αλλά κάποια επόμενη.

ΥΓ: Φαντάζομαι να είχε κλείσει αυτή την συμφωνία ο Κούλης με την Ντόρα. Ο Πανούλης θα ήταν στα κάγκελα και θα μίλαγε για 'γαιρμανωτσωλιάδαις' που ''επεσαν στα 4'. Ο Αλάξις θα ήταν από δίπλα και θα υπερθεμάτιζε με τους 'υποτακτικούς της Μέρκελ' που 'προωθούν τα συμφέροντα του ΝΑΤΟ και του ιμπεριαλισμού στην περιοχή'. Αλλά είπαμε, ο κούλης -οφείλει- να πάει σαν το πρόβατο στο τσιγκέλι.

Έχετε συνειδητοποιήσει φαντάζομαι ότι αυτό που κάποιοι στην Ελλάδα θεωρούν ντροπιαστική ήττα, θεωρείται ακόμα πιο ντροπιαστική ήττα από τους Σκοπιανούς... “πατριώτες” (όπως κάθε τρεις και λίγο χαρακτηρίζει συμφορουμίτης εδώ μέσα τους απανταχού εθνικιστές).

Τόσο ντροπιαστική μάλιστα, που ο πρόεδρος των Σκοπίων αρνήθηκε να μιλήσει με τον Πρωθυπουργό του και ξεκαθάρισε ότι θα κάνει ότι περνά από το χέρι του για να μπλοκάρει την συμφωνία:

Ιβάνοφ: Επιζήμια η συμφωνία, δεν θα την υπογράψω

Χρήστο να τα βάλουμε τα πράγματα στην σειρά.
Ιστορικά, δηλαδή με όρους γεγονότων(ποιος ήταν ο Μέγας Αλέξανδρος, η Μακεδονία του, η γλώσσα του κλπ), οι αδικημένοι είμαστε εμείς.-
Διπλωματικά, επειδή σαν χώρα κάναμε λάθος χειρισμούς εδώ και πολλά χρόνια, επειδή δεν χειριστήκαμε τους συσχετισμούς σωστά κτλπ κτλπ μπορεί να νοιώθουν αδικημένοι οι Σκοπιανοί.

Αλλά μην τρελαθούμε κιόλας...Μην βιάζουμε την ιστορία.

Κηδεία με ξένα κόλλυβα δεν γίνεται…
http://www.in.gr/2018/06/13/politics/di ... tou-pirin/

Ο χρήστης InsaneDriver έγραψε:
Χρήστο να τα βάλουμε τα πράγματα στην σειρά.
Ιστορικά, δηλαδή με όρους γεγονότων(ποιος ήταν ο Μέγας Αλέξανδρος, η Μακεδονία του, η γλώσσα του κλπ), οι αδικημένοι είμαστε εμείς.-
Διπλωματικά, επειδή σαν χώρα κάναμε λάθος χειρισμούς εδώ και πολλά χρόνια, επειδή δεν χειριστήκαμε τους συσχετισμούς σωστά κτλπ κτλπ μπορεί να νοιώθουν αδικημένοι οι Σκοπιανοί.

Αλλά μην τρελαθούμε κιόλας...Μην βιάζουμε την ιστορία.

Πρώτα από όλα, οι Σκοπιανοί δεν αισθάνονται ότι βγαίνουν κερδισμένοι από αυτή τη συμφωνία. Όσοι Έλληνες νομίζουν ότι τους δώσαμε γη και ύδωρ μόνο και μόνο για να υπάρξει συμφωνία, κάτι έχουν καταλάβει λάθος.

Εκτός αυτού, κάποτε θα πρέπει να καταλάβουμε ότι σε κάθε φάση της ιστορίας πρέπει να διαπραγματεύεσαι όσο καλύτερα μπορείς με τα χαρτιά που έχεις πάνω σου. Το να νομίζεις ότι οι υπόλοιποι παίχτες θα περιμένουν άπραγοι εσένα πότε θα έχεις καλύτερο χαρτί για να κάνεις παιχνίδι δεν είναι απλά ουτοπικό. Είναι εθνικά επιζήμιο.

Σταύρο μην έχεις το μυαλό σου μόνο στα λόμπι, στις μπίζνες και στα φράγκα.
Επίσης σημείωσε ότι οι έξαλλες αντιδράσεις στην ΦΥΡΟΜ γίνονται από την πλειοψηφία και αφορούν το 1ο κόμμα.
Το καταλαβαίνεις αυτό Σταύρο;
ok. Εγώ καταλαβαίνω ότι εσύ ονειρεύεσαι ένα Χονγκ Κονγκ στα Βαλκάνια.
Και δεν έχεις πρόβλημα να συμφωνήσεις με οτιδήποτε για να γίνει αυτό πράξη.
Άλλοι όμως που έχουν την πλειοψηφία στη διπλανή γειτονιά ονειρεύονται το Χονγκ Κονγκ να το έχουν στην κατοχή τους...
Το καταλαβαίνεις αυτό Σταύρο ή κοιτάς μόνο ισολογισμούς ΑΕ και τιμές μετοχών;
Τα Βαλκάνια δεν είναι Ελβετία Σταύρο. Πάρτο είδηση.

«Να δώσουμε το χέρι στους γειτόνους μας και να τους βοηθήσουμε και να καταστήσουμε την Θεσσαλονίκη, την Θεσσαλονίκη που δεν φοβάται, την Θεσσαλονίκη που τολμά, επιχειρηματική πρωτεύουσα στα Βαλκάνια.
Οι Έξαλλες αντιδράσεις των εθνικιστών στα Σκόπια μαρτυρούν ότι είμαστε στο σωστό δρόμο, οι δηλώσεις δηλαδή από πολιτικούς παράγοντες στα βόρεια σύνορα μας που αντίστοιχα σήμερα πολεμούν αυτή την διαφαινόμενη συμφωνία μαρτυρούν ότι είμαστε σε ένα πρώτο δρόμο που μπορεί να μας οδηγήσει σε μία συμβίωση όπως τη θέλουμε χωρίς αλυτρωτισμός και εχθρότητα»

Πηγή: http://www.iefimerida.gr/news/423754/oy ... san-foties

Ανάλυση του εκλεκτού της ΝΔ για την Προεδρία της Δημοκρατίας:

http://www.news247.gr/politiki/n-aliviz ... 23710.html

Ανάλυση του διευθυντή του Βήματος, το οποίο μάλιστα είναι εδώ και καιρό σε ανοικτή σύγκρουση με το ΣΥΡΙΖΑ:

http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=990568

Αντίστοιχη ανάλυση και από την Καθημερινή:

http://www.kathimerini.gr/969346/articl ... -kekthmeno

Κατά τα άλλα όσοι εξακολουθούν να πιστεύουν ότι η Ελλάδα θα μπορούσε να επιβάλει μια μαξιμαλιστική θέση στη FYROM μέσω του εκβιασμού για το ΝΑΤΟ και την ΕΕ, ή επειδή είναι ισχυρότερη χώρα, μάλλον δεν έχουν ιδέα από διπλωματία και διεθνείς συσχετισμούς. Βέβαια στη χώρα μας οι θεωρίες συνωμοσίας και οι ύβρεις είναι πάντα η ευκολότερη και δημοφιλέστερη λύση για πολλούς.

Ναι σε όλα!...
Πάμε τώρα για χάμπουργκερς και πλέυ στέσον ....

http://www.iefimerida.gr/sites/default/ ... anl800.jpg

Από το ναι σε όλα μέχρι το όχι σε όλα μεσολαβούν πολλά στάδια και είναι προς το συμφέρον μας να κατανοήσουμε την σημασία τους.

@Lapin
Το τι προτεραιότητες μπαίνουν μπροστά σε μια διαπραγμάτευση δεν είναι ανεξάρτητο από τον διαπραγματευτή. Οπότε, μην βιάζεσαι..., 'ο καιρός γαρ εγγύς' (να το πω 'αδωνικά').

Προσωπικά δεν την θεωρώ καμιά επιτυχία αλλά όντως πιστεύω ότι είναι ευκαιρία να πάμε παρακάτω με τον γείτονα ελπίζοντας ότι στο μέλλον δεν θα φερθεί 'μπαμπέσικα'. Δεν είμαι βέβαια κάποιος ειδικός για να πω ότι μπορούμε να βαδίσουμε με βάρκα την ελπίδα.

Για τον Κούλη, οι αναλύσεις είναι καλές και σωστές. Αλλά θα είχαν πρακτική σημασία αν απέναντί του είχε κάποιον που είχε επιδείξει ένα minimum συναίνεσης και πολιτικής ευπρέπειας αυτά τα χρόνια. Εδώ μιλάμε για το απαύγασμα του πολιτικού κωλοπαιδισμού και της ψευτιάς. Αν πράξει κάτι διαφορετικό από αυτό που κάνει τώρα και πάει να βάλει πλάτη, θα χάσει το κόμμα, τις εκλογές και το μόνο που θα πάρει από τον Αλάξις είναι η χλεύη του.

Απογοητεύομαι όταν βλέπω σε αυτή τη χώρα να θεωρείται ότι ένας πολίτης δεν πρέπει να έχει κριτική σκέψη, άποψη και θέσεις πάνω σε σοβαρά ή και μη σοβαρά ζητήματα/θέματα.

Απογοητεύομαι ακόμη περισσότερο όταν θεωρείται ότι η προπαγάνδα (που βαπτίζεται ανάλυση) μέσω επιχειρηματικών κύκλων, πολιτικών και πολιτικάντηδων είναι μία πανάκεια, είναι το ιδανικό και θα πρέπει να τα καταπίνουμε αμάσητα.

Απογοητεύομαι ή μάλλον θυμώνω και εξοργίζομαι όταν το κουμάντο στη χώρα και την χειραγώγηση της κοινής γνώμης την έχουν αναλάβει κάποιοι που δηλώνουν 'δημοσιογράφοι' (υπάλληλοι επιχειρηματικών κύκλων ή κομμάτων) και οι οποίοι θεωρούν ότι είναι ιστορικοί, γιατροί, δικαστικοί και παντός τύπου 'φωτεινοί παντογνώστες' όλων των επιστημών.

Αν αυτή είναι η δημοκρατία που θέλει αυτή η χώρα, ευχαριστώ δεν θα πάρω.

Όποιος αναζητά πρόβατα για το μαντρί να πάει σε άλλα χωράφια.

https://www.protothema.gr/politics/arti ... -makedonia

Ο Καραϊσκάκης Μπαρμπαρούσης...

Βγήκαν από την ντουλάπα οι Χρυσαυγίτες. Ο Μπαρμπαρουσης ζήτησε πραξικόπημα και εκτελέσεις των πολιτικών ενώ οι βουλευτές του κόμματος του τον χειροκροτούσαν.

Ο Μιχαλολιακος τον διέγραψε. Μόνο αυτόν όμως. Όχι τους υπόλοιπους βουλευτές που τον χειροκρότησαν.

Ο χρήστης pgs έγραψε:
υπάρχει κάποιος που σε μια οποιαδήποτε διαπραγμάτευση στη ζωή του δεν θα ήθελε ο απέναντι του να είναι ο αλέξης?

Αυτοί :

http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=990190
http://www.tovima.gr/politics/article/? ... 96&h1=true

Εγώ θέλω να δω τι θα συμβεί αν αυτοί πάρουν κάποια στιγμή την εξουσία στην Φύρομ (πολύ πιθανό), ήδη θα είναι επίσημα Μακεδόνες, θα είναι και στο ΝΑΤΟ και θα έχουν και τις πλάτες των ΗΠΑ και της Τουρκίας...

Τότε που θα είναι ο περήφανος διαπραγματευτής Αλέξης της καρδιάς τους, όσων των ψήφισαν;;