-
Το θέμα πέρα από το αν ήταν καλός ο αγοραστής ή όχι, είναι που πήγαιναν τα χρήματα και αν πράγματι έφταναν ολόκληρα στο ταμείο του κράτους...
-
Ο χρήστης InsaneDriver έγραψε:
Το θέμα πέρα από το αν ήταν καλός ο αγοραστής ή όχι, είναι που πήγαιναν τα χρήματα και αν πράγματι έφταναν ολόκληρα στο ταμείο του κράτους...Πολύ σωστά, το όλο θέμα είναι μπίζνα και δολάρια(τότε). Η (σωστή) επίκληση της ηθικής έχε ιαποδειχθεί παγκοσμίως ότι δεν πιάνει μία στη πραγματικότητα.
MEanwhile, θαύμασα όπως και πολλοί άλλοι στη Θεσσαλονίκη, αφότου τη Δευτέρα ήταν Αθήνα, ένα μέρος του πιο λαμπρού στρατού ανά την υφήλιο,
-
-
-
-
Δεν ήξερα που αλλού να το βάλω....πραγματικά απίστευτα αυτά που αναφέρονται...
http://www.militaire.gr/η-δεύτερη-αθώωση-του-μιλόσεβιτς-από-το/
-
-
Μπράβο Αλέξανδρε, που έκανες τόσο κόπο και πήγες. Τι εντυπώσεις αποκόμισες σε σχέση με τότε που υπηρετούσες, πάμε προς το καλύτερο ή τουλάχιστον ήμαστε στάσιμοι;
-
Βασίλη μου από όσα ακούω από εν ενεργεία συναδέλφους μάλλον είναι καλύτερα τα πράγματα σήμερα. Κλείνουν οι Μονάδες χαμηλής στελέχωσης (επάνδρωσης λέγαμε παλιά, αλλά μπήκαν και γυναίκες στον Στρατό, όπως έλεγε και ο αείμνηστος Ηλιόπουλος στις Φανταρίνες), οι παροχές στα Στελέχη είναι δραματικά χαμηλότερες, ίσως υπάρχουν και περισσότερα προβλήματα συντήρησης λόγω κόστους, αλλά... υπάρχουν νέα άρματα και εξομοιωτές αυτών (Leo 2 A4, Leo 2 A6 HEL) και γενικά η Ηγεσία τα τελευταία χρόνια έφερε έναν αέρα επαγγελματισμού και ρεαλισμού στις ΤΑΜΣ. Όπως ενημέρωσε σχετικά ο κ. Α/ΓΕΣ, σε πρόσφατη άσκηση με τους Αμερικανούς (εμείς με Leo, αυτοί με Abrams) σε συνολικά επτά (7) Τακτικά Σενάρια, κερδίσαμε τα έξι (6) και ήρθαμε ισόπαλοι στο έβδομο (7ο). Στο πεδίο, σε αρματομαχίες δηλαδή, όχι στη Αίθουσα Τακτικής ή στην Αμμοδόχο! Και οι Γιάνκηδες ήταν ετοιμοπόλεμοι από το Ιράκ και το Αφγανιστάν... Τα δε παιδιά είναι περήφανα και ακμαία όπως πάντα. Στεναχώρια απλά μου προκάλεσε η μείωση της σπουδαιότητος της εφεδρείας καθότι μαζί μας ήταν και Εφ. Αξκοι οι οποίοι διαπίστωσαν με λύπη την μείωση των τάξεών τους. Επειδή υπήρξα εκπαιδευτής-ΟΥΛΓΟΣ της Ίλης ΥΕΑ, είδα να υπάρχουν εκεί μόνο καμιά 20αριά σπουδαστές, αντί για τους 100+ που είχαμε προ δεκαπενταετίας. Άλλαξε και η ίδια η Ίλη και διαγράφηκε το θρυλικό 'Πουλί (Πετρίτης)'-Έμβλημα της Σχολής.
-
Το δημογραφικό πρόβλημα της χώρας έχει κάνει εδώ και χρόνια την εμφάνιση του και στον ΕΣ. Οι καταταγέντες σε κάθε ΕΣΣΟ είναι και λιγότεροι και σε συνδυασμό με την πληθώρα στρατοπέδων έχει δημιουργήσει μονάδες-φαντάσματα. Δεν είναι λίγα τα τάγματα που έχουν 15-20 στρατιώτες. Όμως ο επαγγελματισμός,η εκπαίδευση και το φιλότιμο των στελεχών είναι αυτό που κρατάει το αξιόμαχο ψηλά παρόλες τις περικοπές σε κονδύλια,αμοιβές κλπ. Εγώ δεν φοβάμαι τους Στρατιωτικούς,τους πολιτικούς φοβάμαι. Πάντως τα αμερικανάκια στην εν λόγω άσκηση έλεγαν συνέχεια 'what the HEL(L)'....
-
Ωραίες ιστορίες σκαρφίζονται πάντως οι ανώτατοι ρε παιδια για να τονώνεται το ηθικό.....
Μιλάμε για τον τοπ επαγγελματικό στρατό του κόσμου και τον κέρδισαν σε άσκηση προϊόντα των στρατιωτικών σχολών μας που έχουν μείνει σε επίπεδα νοοτροπίας και συμπεριφορών σε προηγούμενους αιώνες και δήθεν επαγγελματικά στελέχη που γελάει ο κόσμος με το επίπεδο τους (επυ, οπυ, εποπ κλπ) ...... γράφετε ώρες ώρες καποια πράγματα λες και απευθύνεστε σε γυναικείο κοινό που δεν ξέρει..
Λες και εδώ μεσα δεν έχουμε παει φαντάροι ....
Υπαρχουν σιγουρα οι καλοί και σοβαροί, αλλα πιστεύω οτι δεν θα ειναι ειδικά τωρα και τόσοι πολλοι ασε που πιστεύω οτι θα υποφέρουν κιολας με οσα βλέπουν και καθε αλλα παρά motivated θα ειναι.
Βασικά να ευχόμαστε μην γινει τίποτα σοβαρό! -
Πώς έβγαλες τα συμπεράσματα σου για το επίπεδο των στελεχών μας;;;; μάλλον αυθερετα......
Σε πληροφορω ότι παρόλη την οικονομική ασφυξία και τα 3 σώματα είναι πρότυπα επαγγελματισμού . -
Ο σωστός και φιλότιμος επαγγελματίας δεν θα είναι motivated σε κανένα επαγγελματικό περιβάλλον. Συν τοις άλλοις,σε κάθε περιβάλλον υπάρχουν οι καλοί και οι κακοί. Εγώ πάλι δεν αμφιβάλλω καθόλου για το επίπεδο της πλειοψηφίας των στελεχών.
-
Ο χρήστης iceman7 έγραψε:
Ωραίες ιστορίες σκαρφίζονται πάντως οι ανώτατοι ρε παιδια για να τονώνεται το ηθικό.....
Μιλάμε για τον τοπ επαγγελματικό στρατό του κόσμου και τον κέρδισαν σε άσκηση προϊόντα των στρατιωτικών σχολών μας που έχουν μείνει σε επίπεδα νοοτροπίας και συμπεριφορών σε προηγούμενους αιώνες και δήθεν επαγγελματικά στελέχη που γελάει ο κόσμος με το επίπεδο τους (επυ, οπυ, εποπ κλπ) ...... γράφετε ώρες ώρες καποια πράγματα λες και απευθύνεστε σε γυναικείο κοινό που δεν ξέρει..!Φίλε μου σε σέβομαι ως επαγγελματία νομικό, αλλά εσύ δεν σέβεσαι τους επαγγελματίες των άλλων κλάδων προφανώς. Επειδή πήγες 1-1,5 χρόνο στον Στρατό νομίζεις ότι τον έμαθες κιόλας. Σαν να λέω εγώ ότι πήγα μάρτυρας σε 10 δικαστήρια και έμαθα το νομικό σύστημα...
Ποιον θεωρείς τον top professional Army? Τους Αμερικανούς; Θέλεις προσωπική μου εμπειρία από συνεκπαίδευση; Σε διάβαση γέφυρας σταμάτησαν και περίμεναν διαταγή για την Κλάση Γεφύρωσης (look that up). Σε περίπτωση πραγματικών επιχειρήσεων θα μας είχαν λιανίσει!!! Εμείς;
- Ουλγος (εγώ) στην εσωτερική (ενδοσυνενόηση): Οδηγέ, υπερκέραση φίλιας φάλαγγος και εμπρόσθια ταχύτητα ενός τετάρτου.
Στην εξωτερική (Ασύρματος) Δεύτερε OYMA (Ουλαμέ Μέσω Αρμάτων) ακολουθείστε πορεία Ουλαμαγικού Άρματος σε διάστημα 60'' και αναφέρατε διάβαση γέφυρας. Λάβατε αμυντικές θέσεις εκατέρωθεν.
Ε τα τέσσερα άρματά μας περάσανε την γέφυρα και οι Αμερικανοί ακόμα περίμεναν την αναφορά για την ΚΓ...
Βασικά να ευχόμαστε μην γινει τίποτα σοβαρό!
Βασικά ουδείς να μην εύχεται να συμβεί κάτι σοβαρό διότι θα πεθάνουν άνθρωποι σε κάθε περίπτωση!
ΥΓ1: Το περιστατικό που περιέγραψε ο κ. Α/ΓΕΣ είναι πραγματικό και είδαμε και τα στοιχεία. Απλά δεν μπορώ να πω κάτι παραπάνω προφανώς.
ΥΓ2: Τους Ρώσσους να φοβάσαι. Ο μόνος τρόπος αντιμετώπισης τους είναι με τακτικά πυρηνικά όπλα βάσει σχεδίων... Δεν είναι φυσικά τρελοί οι άνθρωποι, αλλά αν είναι να σέβεσαι έναν Στρατό, αυτός είναι.
- Ουλγος (εγώ) στην εσωτερική (ενδοσυνενόηση): Οδηγέ, υπερκέραση φίλιας φάλαγγος και εμπρόσθια ταχύτητα ενός τετάρτου.
-
Εγώ δεν είμαι του στρατού , αλλά στις συμμαχικές ασκήσεις έχουν χαζέψει οι ξένοι και στα τρία όπλα .
Ο Ελληνας έχει μειονεκτήματα σε θέματα οργάνωσης , αλλά έχει και πλεονεκτήματα στην λήψη αποφάσεων και στις πατέντες ...
-
Πήγα 18 μήνες και είδα αρκετές μονάδες και υπηρέτησα και σε επιτελείο (όχι λούφα). Έχω φίλους και συγγενείς (και ανωτατους) και μαθαίνω πολλά.
Δεν είναι θέμα σεβασμού παντως Αλέξανδρε.
Σέβομαι κάθε καλό και άξιο επαγγελματία αλλά δεν μπορω να μην στηλιτεύω νοοτροπίες αξ/κων ή όργια σαν τα επυ κλπ.
Δεν ήθελα να μειώσω κανένα αλλά σε πραγματικές συνθήκες δεν νομίζω ότι ο καλύτερος και πιο τεχνολογικά προηγμένος στρατός του κόσμου θα έχανε από τον ελληνικό. Το ότι σε μια άσκηση έχασαν από τους Έλληνες που έπαιζαν με πάθος για να αποδείξουν πραγματα δεν λέει κάτι.
Οι άνθρωποι έχουν ανοιχτά πραγματικά μέτωπα τόσα χρόνια όχι ασκήσεις!Την άποψη μου για πλήρη κατάργηση των ενόπλων δυνάμεων την έχω καταγραψει. Σε φτωχές χώρες σαν την Ελλάδα είναι απλά μια ακόμα διέξοδος για επάγγελμα. Ουσία καμία!
Απέχθεια έχω και είχα απέναντι σε οτιδήποτε ρωσικό.
Ουδέποτε είχαν δημοκρατία και ελεύθερα καθεστώτα οι άνθρωποι αυτοί και δεν συμμερίζονται τις αξίες του δυτικού κόσμου.
Πιστεύω δε ότι και τις ιδέες σοσιαλισμού και κομμουνισμού αυτοί τις κατέστρεψαν.
Βασικά έπρεπε ο Τρουμαν να τους είχε στείλει όλους με ατομικές βόμβες πριν το 48. Θα ήταν πολύ καλύτερος ο κόσμος. -
Όργια οι ΕΠΥ;;;;;; Πολλη βαρια έκφραση για αυτούς που τα κάνουν όλα! Σίγουρα η στασημοτητα τους φερνει και βαρεμάρα αλλά έχουν δώσει πολλά.....
Σα να λέμε ότι η δικαιοσύνη δικάζει βάση πολιτικών φρονημάτων και κοινωνικό status...... -
Το δείγμα που είχα δει εγώ και όλοι όσοι έχω μιλήσει ήταν τραγικό.
Ευτυχώς που στις μονάδες υπήρχε και κανας μορφωμένος κληρωτος.
Ελπίζω να έχει αλλάξει η κατάσταση και να γίνεται πιο σωστή επιλογή.
Μακάρι πραγματικά!Παντως και για να μην παρεξηγούμαστε χρονιάρες μέρες δεν βαζω όλους στο ίδιο τσουβάλι.
Το ξέρω το αίσθημα που μας βάζει να απολογούμαστε για τους συναδέλφους μας και ας ξέρουμε την αλήθεια και διαφέρουμε προς το καλύτερο εμείς.Χρόνια πολλά και καλά και μακάρι τα πραγματα να είναι τόσο καλά όσο λέτε και μακάρι να γίνουν ακόμα πιο πολλά βήματα για τον εξορθολογισμό της λειτουργίας του στρατεύματος.
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
...
ΥΓ2: Τους Ρώσσους να φοβάσαι. Ο μόνος τρόπος αντιμετώπισης τους είναι με τακτικά πυρηνικά όπλα βάσει σχεδίων... Δεν είναι φυσικά τρελοί οι άνθρωποι, αλλά αν είναι να σέβεσαι έναν Στρατό, αυτός είναι.Θα έλεγα και τους Ισραηλινούς ...
-
Ωραία,είναι εξαιρετικός ο Αμερικανικός στρατός. Άλλα η ιστορία αναφέρει δύσκολη επικράτηση του, ακόμα και ήττα, στο Βιετνάμ, Κορέα Αφγανιστάν Συρία, πάρα την τεράστια δύναμη πυρός και τεχνολογίας. Στο us navy, πολλές περιπτώσεις ανεπάρκειας και υπερεκτίμησης- κατάρριψη πτήσης 655 της IRANAIR, βλήμα exocet στην FFG 31-βρισκόταν σε εμπόλεμη περιοχή, σύγκρουση του SSN 711 σε υποθαλάσσιο βουνό , το SSN 768 με άλλο πλοίο και πιο πρόσφατα λάθη πλοήγησης και συγκρούσεις 3 νεότατων καταδρομικών. Τα Thresher και Scorpion, χάθηκαν σε αδιευκρινιστες συνθήκες.
Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί)
