Στα πλαστικά κολλησατε. Η μετρια οδηγική συμπεριφορά, οι επιδόσεις στο μέσο όρο κ το κάτω του μετρίου φρενάρισμα που είναι τα πιο ουσιαστικά σε ένα αμάξι δεν τα σχολιαζει κανείς. Εγώ δεν εγραψα πουθενά ότι το αμάξι είναι για πεταμα. Έγραψα ότι με βαση τις κριτικές κινείται στον μέσο όρο κ επομενως απορώ με τη βράβευσή του ως το καλύτερο της κατηγορίας...και εξακολουθώ να απορώ!

Μέτρια οδική συμπεριφορά δεν λένε πουθενά. Το αντίθετο. Οι επιδόσεις του ΜΙΚΡΟΥ και εστιασμένου στην οικονομία κινητήρα είναι ΑΝΩ του μέσου όρου και συγκρίνεις λάστιχα για εκτός δρόμου με δρόμου... Εντάξει δεν παίζεσαι

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Μέτρια οδική συμπεριφορά δεν λένε πουθενά. Το αντίθετο. Οι επιδόσεις του ΜΙΚΡΟΥ και εστιασμένου στην οικονομία κινητήρα είναι ΑΝΩ του μέσου όρου και συγκρίνεις λάστιχα για εκτός δρόμου με δρόμου... Εντάξει δεν παίζεσαι

Αν ξέρεις αγγλικά διάβασε τα test drives που παρεθεσα! Ειδάλλως ζήσε στον ονειρόκοσμό σου. Δεν υπάρχει πουθενά έπαινος για την οδηγική συμπεριφορά του αυτοκινήτου. Επίσης και το 'ανω του μεσου ορου' που γράφεις, αν περιγράφει το καλύτερο αμάξι της κατηγορίας... τότε έλα να σου μάθω ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΑ!

Αρε Βασιλη....

Ο χρήστης Nikos Golf έγραψε:
Αρε Βασιλη....

Κρητικαρε ετοιμαζεσαι για κάτω;

Ο χρήστης giocitroen91 έγραψε:
Σχετικά με το drive δεν αναρέρομαι σε συγκριτικά αλλά σε δοκιμές.. Συγκριτικά του drive δεν εχω δει για να έχω άποψη.. Στο ιντερνετικό τους site πολύ σπάνια βάζουν συγκριτικά.. Στο περιοδικό δεν ξέρω τι βάζουν ..

Άρα πως μπορείς να το κρίνεις; Στο Drive πάντα κερδίζει το πιο οδηγοκεντρικό αυτοκίνητο στα συγκριτικά.
Στην συζήτηση για τα πλαστικά δεν θα μπω καν. Εντελώς βαρετή...

Δἰα ξέρουμε έχεις ζήσει εκεί και έχεις αποκτήσει καποφτίδικη νοοτροπία . Το ανέφερα το παράδειγμα γιατί το δικό τους αμάξι εκείνη την εποχή ήταν τριμπούρδελο . Χειρότερο από όλα τα άλλα ευρωπαικά . Γερμανικά , γαλλικά , ιταλικά .

Αλλά αυτοί το θεωρούσαν σημαντικό απλά επειδή ήταν εγγλέζικο . Σαν να λέγαμε εμείς ότι όλα ήταν χειρότερα από το πόνυ και το φάρμα

Δεν είχε κάποια σύγκριση με τα σημερινά . Διασκεδάζω που προσπαθείτε με φτηνά επιχειρήματα να απαξιώσετε την πρόταση μου . Και βέβαια Διούλη οι χαρακτηρισμοί πάνε και έρχονται .

Για την Αλπίν τι να πουν ? Δεν βγάζουν κάτι ανάλογο και το παίζουν υπεράνω...

Πες λοιπόν στα παιδιά που τα ξέρεις ότι το άρθρο για το αιρκρός απλά τους μεγαλώνει και άλλο την αναξιοπιστία τους . Πιθανότατα να μην τους νοιάζει τίποτα άλλο από τα non papers ...

Για την Φερράρι απλά θα μου φαινόταν και θα ήταν στενή για μένα . Και ναι αν μου περίσσευαν 300 χιλιάρικα δεν θα τα έβαζα σε ένα αμάξι που δεν θα μπορούσα να το ευχαριστηθώ στο δρόμο , αλλά ίσως σε ένα trawler ή κάτι ανάλογο .

Για τα υπόλοιπα σου απάντησε ο φίλος που τα παρακολουθεί περισσότερο τα πιτσιρίκια που κρίνουν τα πάντα , αλλά τα λένε όπως θέλουν .

Τα Rover είχαν και επιδόσεις και έστριβαν και είχαν και πολυτέλεια. Όντως έβγαζαν όμως προβλήματα, αλλά υπήρχαν πολύ πιο επικίνδυνα αυτοκίνητα. Κάτι Κορεάτικοι πεζοδρομιοκυνηγοί για παράδειγμα που όμως δεν χαλούσαν. Κακώς φυσικά γιατί αν χαλούσαν μπορεί να σωνόταν κανένας άνθρωπος... Ή κάτι ψόφια Golf... Και φυσικά οι Άγγλοι θα επικεντρωθούν στα δικά τους αυτοκίνητα, όπως κάνουν όλοι οι λαοί. Δεν τα βγάζουν όμως με το ζόρι ανώτερα!

Ποια είναι η πρότασή σου και ποιος χρησιμοποιεί φτηνά επιχειρήματα; Αν πρόσεξες δεν έκανα κανένα σχόλιο για το Aircross γιατί δεν γνωρίζω κάτι για αυτό καθώς μου είναι παντελώς αδιάφορη αυτή η κατηγορία αυτοκινήτων και δεν την παρακολουθώ!!! Αν όμως έγραψε κάτι κάποιος άνθρωπος που γνωρίζω και εμπιστεύομαι είμαι σίγουρος ότι έχει δίκιο. Από εκεί και πέρα κανείς άλλος, παρά μόνον εσύ, δεν υπερασπίζεται τυφλά κάποια χώρα κατασκευής αυτοκινήτων. Δεν δέχεσαι καμία κριτική για οτιδήποτε γαλλικό (ακόμα και τέτοια κουβαδάκια), θαρρείς και σε έθεσε ο Ολάντ τοποτηρητή της γαλλικής αυτοκίνησης στο φόρουμ... Όλοι οι άλλοι γράφουμε δημόσια κριτική ακόμα και για τα δικά μας αυτοκίνητα. Και στην τελική για ένα ψηλωμένο κουβαδάκι με ρόδες μιλάμε, σιγά το σοβαρό αυτοκίνητο που θα κάτσουμε να ασχοληθούμε κιόλας!

Δεν έχουν οι Άγγλοι ανταγωνιστή της Alpine? Μια εταιρεία που ονομάζεται Lotus την έχεις ακουστα;

Η 812 κάνει 300+ στο εξωτερικό. Στην Ελλάδα να υπολογίζεις κοντά 600...
Βέβαια εσύ θα προτιμούσες τράτα όπως λες...

http://autobest.org/wp-content/uploads/ ... anking.png
Το link αυτο έχει ένα πινακάκι με τους πόντους που έδωσε η κάθε χώρα στην τελική εξάδα του Autobest.. Από ότι διαβασα αξιολογούν τα αυτοκίνητα σε 13 τομεις (σχεδίαση, άνεση, τεχνολογία και φυσικά σχέση τιμής-αξίας) και ανακυρήσουν το ''Best buy car of Europe''.. Ας μας πείτε λοιπόν εσεις που δεν περιμένατε να βγει το C3 aircross παρόλο που είναι υποψήφιο και για Car of the year 2018 ποιο περιμένατε να βγάλουν ? : To fiesta με τους περιορισμένους χώρους και που εμφανισιακά άμα το δεις δίπλα με το προηγούμενης γενιάς fiesta μπορεί να περάσεις το παλιό για νέο και το νέο για παλιο? Τo Τ roc που ναι μεν έχει ενδιαφέρον εμφάνιση αλλά ξεκινάει από 20.000 και έχει πλαστικά κατηγορίας Vw up? Το Opel grandland που όσο καλό και να είναι, το καπελώνει το αδερφάκι του το 3008 λόγω καλύτερης εμφάνισης? Το ibiza που είναι μια φωτοτυπία του leon σε λίγο μικρότερο? Η περιμένατε να βγάλουν το Civik που η Honda έχει ελάχιστες πωλησεις στην Ευρώπη και είναι και λίγο καγκούρικο? Άντε το ibiza αν αξαιρέσεις ότι είναι μια φωτοτυπία κατα τα άλλα ίσως άξιζε. Και το Civik παρα πολύ καλό αυτοκίνητο και παρόλο που έχει περίεργη εμφάνιση θα το προτιμούσα σε σχέση με καποια άλλα που έχουν σχήμα τούβλου.. Τουλάχιστον με το Civik θα ξεχώριζα και δεν θα κυκλοφορούσα με κάτι που είναι μια απο τα ίδια.. Επιβραβεύω πάντα την τόλμη και την προτοτυπία!!! Πάντως πρέπει να είναι εξαιρετικό το νέο C3 aircross καθώς οι περισσότερες χώρες δώσανε σε αυτό τους περισσότερους πόντους.. Μέχρι και η Γερμανία που θα περίμενα όπως πάντα να στηρίξει τα προιόντα της έδωσε με διαφορά τους περισσοτερους πόντους στο Citroen και έδωσε την τελευταία θεση στο fiesta και στο t roc (απίστευτο κ όμως αληθινό).. Ποιος θα το περίμενε ότι ο εκπρόσωπος του Ηνωμένου Βασιλείου θα έδινε 46 πόντους στο Citroen και θα χαντάκωνε το πολυαγαπημενο fiesta των αγγλων με μόλις 36 πόντους .. Θα έχει σκάσει από το κακό του το autocar και κάποια όμοια του.. Φαινεται λοιπόν ότι η άριστη πρακτικότητα- άνεση- ποιότητα κύλισης, η προτοτυπία καθώς και το Value for money του C3 aircross επιβραβεύτηκαν δικαίως!!!

Κ μόνο που γράφεις ότι βγαζουν τελευταίο το fiesta που είναι το πιο καλοστημένο με διαφορά στην κατηγορία του, με την καλύτερη οδηγική συμπεριφορά κ το πιο fun to drive...με έπεισες για την ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ της κριτικής!
Δεν χρειάζεται κάτι άλλο!

Ο χρήστης The_Emperor έγραψε:
Κ μόνο που γράφεις ότι βγαζουν τελευταίο το fiesta που είναι το πιο καλοστημένο με διαφορά στην κατηγορία του, με την καλύτερη οδηγική συμπεριφορά κ το πιο fun to drive...με έπεισες για την ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ της κριτικής!
Δεν χρειάζεται κάτι άλλο!

Δεν είπα πουθενα οτι το βγάζουν τελευταίο. Συνολικά βγαίνει προτελευταίο. Η γερμανία είπα το βγάζει τελευταίο μαζι με το Vw.. Και εγραψα ότι τα έκριναν σε 13 τομείς.. Δεν αρκει μόνο ένας τομής που είναι καλό το fiesta για να βγει πρωτο.. Και στο κάτω κάτω είδαμε και το προηγούμενο fiesta που στις δοκιμές πίστας έτρωγε τη σκόνη από το Clio και το 208.. Μαλλον δεν θα έστριβε και τόσο γρήγορα όπως λεν οι Αγγλοι και με τοσο βάρος ούτε στην ευθεία θα έφτανε τα clio και 208.. Ούτε στην εφτάδα πάντως για το COTY 2018 βάλαν το fiesta.. Και ok αμα απαξιώνεις μια βράβευση που συμμετηχαν 31 διαφορετικες χώρες τότε απαξιώνω και έγω κάποια άρθρα και δοκιμές δημοσιογράφων που μας ζάλιζαν με την ποιοτητα του focus και golf 2005 ενώ και τα δύο είχαν στην πραγματικότητα την χειρότερη ποιοτητα και με τα λιγοτερα μαλακά πλαστικα και τα δυο και μαλιστα το golf δεν ηταν ουτε καν το πιο γεροδεμενο οπως ελεγαν, καθώς τα πλαστικά του σκορπούσαν και ξέβαφαν. Ακομα το C4 οπως και τα περισσοτερα είχαν πάρει υψηλοτερη βαθμολογία στα crash test απο το golf το οποιο στο τσακ πηρε τα 5 αστερια.. λιγο ήθελε να παρει 4 και αυτο σαν το υποτιθεμενο premium A3.. Αν ήταν αντικειμενικοί οι δημοσιογράφοι θα έγραφαν για τα άθλια πλαστικά focus και golf, θα έγραφαν κ για τα τα ταμπουρα του focus που παιζει να ηταν το μοναδικο με ταμπουρα και θα έγραφαν και για το golf ότι πρέπει να βάζεις 100αρα βενζινη μπας και δουλεψει σωστα ο αναξιοπιστος και αθλιος fsi κινητηρας.. Προφανως τα περναν χοντρά απο ford και Vw και για αυτο παραπληροφορούσαν η μετεφραζαν απο αγγλια και γερμανια.. Και μην κολάτε σε συγκεκριμένα site των αγγλων.. Εχουν και κανα δυο αντικειμενικά site οι Αγγλοι που βραβεύουν και κερδιζουν Γαλλικά αυτοκινητα και όχι σαν αλλα αγγλικά site που προωθούν μόνο τις μάρκες που συναρμολογούνται στην Αγγλία.. Και σιγά ποια και αυτοί οι Αγγλοι με τα εργοστάσια τους, δεν γνωρίζω κάποιο αυτοκινητο που να συναρμολογείται στην Αγγλια και να μην έχει βγει κουδουνίστρα είτε αυτο λέγεται qashqai ή mini η προηγούμενης γενιάς auris.. Και αν θέλετε αντικειμενικότητα διαβάστε και κανα γαλλικο, ιταλικο, ισπανικο site και αφηστε κάποια αγγλικά (όχι όλα) η τα γερμανικά η τα Ελληνικομεταφρασμενα απο αγγλια και γερμανια

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Το Drive πάντως λέει τα πράγματα με το όνομά τους και πάντα βγάζει νικητή αυτό που είναι καλύτερο οδηγικά.

Στο συγκριτικό fiesta - clio έβγαλε καλύτερο το fiesta, παρά το γεγονός πως το clio ήταν πιο διασκεδαστικό, ενώ στο συγκριτικό xc60 - stelvio, έβγαλε νικητή το xc60. Οπότε προφανώς δεν ισχύει αυτό που αναφέρεις. Δίνουν βάση στην οδική συμπεριφορά, αλλά δεν κρίνει πάντα αυτό τον νικητή.

Ακριβώς με όλα τα παραπάνω φαίνεται πόσο αξιόπιστες είναι οι περισσότερες από τις κριτικές κ οι βραβεύσεις κ με πόσο σκεπτικισμό πρέπει να τις αντιμετωπίζουμε.
Εντούτοις κάποιοι έχουν αναλάβει τον ρόλο του δικηγόρου κάποιων εταιριών τις οποίες υπερασπίζονται με οπαδικό πάθος μεγαλύτερο από ό,τι θα έκαναν οι τοπικοί αντιπρόσωποι ή κ οι ίδιες οι αυτοκινητοβιομηχανίες. Γράφονται παράλογα πράγματα και τόσα πολλά που βλέποντάς τα λες 'τι να κάτσω να πρωτοαπαντήσω' κ τι νόημα έχει...
Εφόσον λοιπόν το aircross είναι το καλύτερο αμάξι στα μικρά suv...συγχαρητήρια στη Citroen!!
Είχε καιρό να βρεθεί στην κορυφή κ αφού το καταφέρνει με αυτό το αμάξι...μάλλον δεν θα το πιστεύει κ η ίδια!!
Προσωπικά απιθανο να προτιμουσα αυτό από το chr π.χ....

Ο χρήστης axel12p έγραψε:

Το Drive πάντως λέει τα πράγματα με το όνομά τους και πάντα βγάζει νικητή αυτό που είναι καλύτερο οδηγικά.

Στο συγκριτικό fiesta - clio έβγαλε καλύτερο το fiesta, παρά το γεγονός πως το clio ήταν πιο διασκεδαστικό, ενώ στο συγκριτικό xc60 - stelvio, έβγαλε νικητή το xc60. Οπότε προφανώς δεν ισχύει αυτό που αναφέρεις. Δίνουν βάση στην οδική συμπεριφορά, αλλά δεν κρίνει πάντα αυτό τον νικητή.

Όχι βέβαια!
Το Clio έγραψαν ότι είναι πιο χαλαρό στο πίσω μέρος (άρα παιχνίδι με την ουρά) αλλά το Fiesta έχει καλύτερο κράτημα και ακριβέστερο handling.
Για το XC60 (επειδή έχω το συγκριτικό μπροστά μου γιατί όπως θα διάβασες στο άλλο φόρουμ το πήρε ο έταιρος Zeus) λέει ότι στο Volvo θα βρει ένα αυτοκίνητο πιο εύστοχα εστιασμένο σε αυτά που κοιτάει ο τυπικός αγοραστής SUV (ευρυχωρία, πρακτικότητα, άνεση). Λέει όμως ότι η Stelvio είναι μονόδρομος για όποιον βάζει σε προτεραιότητα την απόλαυση της οδήγησης!!! Δεν έβγαλε νικητή το Volvo, ουσιαστικά λέει ότι είναι για διαφορετικούς ανθρώπους το κάθε ένα.

Μερικοι το εχουν τερματισει...

Πάντως πιστεύω ότι η όλη συζήτηση είναι
Το aircross πιστεύω ότι είναι αξιόλογο αυτοκίνητο της κατηγορίας με κατά την γνώμη μου συγκεκριμένο target group.
Δύσκολα πάντως θα το ψήφιζα για αυτοκίνητο της χρονιάς, αλλά αυτά τα βραβεία είναι τόσο πολλά που δεν έχουν στο τέλος καμία ιδιαίτερη βαρύτητα η σημασία.

Ο χρήστης The_Emperor έγραψε:
Κ μόνο που γράφεις ότι βγαζουν τελευταίο το fiesta που είναι το πιο καλοστημένο με διαφορά στην κατηγορία του, με την καλύτερη οδηγική συμπεριφορά κ το πιο fun to drive...με έπεισες για την ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ της κριτικής!
Δεν χρειάζεται κάτι άλλο!

Στα πλαστικά κολλησατε. Η μετρια οδηγική συμπεριφορά, οι επιδόσεις στο μέσο όρο κ το κάτω του μετρίου φρενάρισμα που είναι τα πιο ουσιαστικά σε ένα αμάξι δεν τα σχολιαζει κανείς. Εγώ δεν εγραψα πουθενά ότι το αμάξι είναι για πεταμα. Έγραψα ότι με βαση τις κριτικές κινείται στον μέσο όρο κ επομενως απορώ με τη βράβευσή του ως το καλύτερο της κατηγορίας...και εξακολουθώ να απορώ!

Μάλλον δεν έχεις καταλάβει με ποια κριτήρια βραβεύουν ένα αυτοκίνητο...

Ο χρήστης panos2171 έγραψε:

Κ μόνο που γράφεις ότι βγαζουν τελευταίο το fiesta που είναι το πιο καλοστημένο με διαφορά στην κατηγορία του, με την καλύτερη οδηγική συμπεριφορά κ το πιο fun to drive...με έπεισες για την ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ της κριτικής!
Δεν χρειάζεται κάτι άλλο!

Στα πλαστικά κολλησατε. Η μετρια οδηγική συμπεριφορά, οι επιδόσεις στο μέσο όρο κ το κάτω του μετρίου φρενάρισμα που είναι τα πιο ουσιαστικά σε ένα αμάξι δεν τα σχολιαζει κανείς. Εγώ δεν εγραψα πουθενά ότι το αμάξι είναι για πεταμα. Έγραψα ότι με βαση τις κριτικές κινείται στον μέσο όρο κ επομενως απορώ με τη βράβευσή του ως το καλύτερο της κατηγορίας...και εξακολουθώ να απορώ!

Μάλλον δεν έχεις καταλάβει με ποια κριτήρια βραβεύουν ένα αυτοκίνητο...

Ή με αφήνουν αδιάφορο...

Παλληκάρια ΧΕ....ΜΕ για τα αμάξια που είναι ΜΟΝΟ για τον οδηγό ενώ είναι οικογενειακά . ΧΕ...ΜΕ για τα καθίσματα που στηρίζουν τους κοντούς και αδύνατους και μένει έξω από αυτά η μία ωμοπλάτη και το ένα κωλομέρι των πληθωρικών ανθρώπων ....

Χε......με για τις μετριότητες και αυτούς που σχεδιάζουν για τις μετριότητες . Σαν τα ελληνικά ρουχάδικα που φέρνουν ρούχα μεγάλα μεγέθη , αλλά για κοντόχοντρους με αποτέλεσμα στους κανονικούς να μην φτάνουν τα μανίκια πέρα από τον αγκώνα και τα παντελόνια πέρα από τα γόνατα....

Ο χρήστης Nikos Golf έγραψε:
Μερικοι το εχουν τερματισει...

Εχεις απόλυτο δίκιο , αλλά ως συνήθως κοιτάζεις στην αντίθετη κατεύθυνση , στα λάθος πρόσωπα...

Εκεί που είναι ο καθρέπτης και οι άλλοι , πρέπει να κοιτάξεις....

Ο χρήστης The_Emperor έγραψε:

Ή με αφήνουν αδιάφορο...

Nαι οκ, αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να παραλογίζεσαι και να προσπαθείς να πείσεις ότι όλοι οι άλλοι κάναν λάθος που επέλεξαν για αυτοκίνητο της χρονιάς κάτι που δεν ταιριάζει στα γούστα και κριτήριά σου.

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Παλληκάρια ΧΕ....ΜΕ για τα αμάξια που είναι ΜΟΝΟ για τον οδηγό ενώ είναι οικογενειακά . ΧΕ...ΜΕ για τα καθίσματα που στηρίζουν τους κοντούς και αδύνατους και μένει έξω από αυτά η μία ωμοπλάτη και το ένα κωλομέρι των πληθωρικών ανθρώπων ....

Χε......με για τις μετριότητες και αυτούς που σχεδιάζουν για τις μετριότητες . Σαν τα ελληνικά ρουχάδικα που φέρνουν ρούχα μεγάλα μεγέθη , αλλά για κοντόχοντρους με αποτέλεσμα στους κανονικούς να μην φτάνουν τα μανίκια πέρα από τον αγκώνα και τα παντελόνια πέρα από τα γόνατα.... :

Οι εταιρείες προβλέπουν τα καθίσματα για το 98% των ανθρώπων. Αυτό το νούμερο δεν είναι δικό μου, το λένε οι ίδιες οι εταιρείες, Τώρα για το 2% που είναι τόσο διαφορετικοί, ε ας διαλέξουν κάτι άλλο πιο άνετο. Σε φόρουμ αυτοκινητόφιλων είσαι πάντως, όχι ταξιτζήδων για να μας ενδιαφέρει τόσο η απαλότητα και η άνεση.

Για τα ρούχα έχεις άδικο. Στην Ελλάδα κυριαρχεί το ιταλικό σχέδιο όπου δεν βρίσκεις μεγάλα μεγέθη σε φάρδος. Στην Αγγλία βρίσκεις άνετα ό,τι νούμερο θέλεις και ας είσαι και 200 κιλά.

Ένα τελευταίο που θυμήθηκα τώρα. Τα 'παιδιά' του Drive είναι 40άρηδες, όχι πιτσιρίκια. Έχουν δε περισσότερη εμπειρία από όση φαντάζεσαι στην οδήγηση. Δεν θα βάλουμε 70άρηδες να τεστάρουν αυτοκίνητα και να μας λένε αν μπορούνε να μπούνε και να βγούνε άνετα και αν το κλιματιστικό τους καλμάρει τα αρθριτικά...