Ο χρήστης wantone έγραψε:
αν ειναι τοσο ασχημα γιατι δεν την κανεις για εξω?

Γιατί δεν έχω βρει δουλειά έξω...τόσο απλά!

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Και για αυτό χρειάζεται να υπάρχουν ιδεολογίες και στόχοι.

Για να βάλει μία ομάδα στόχους θα πρέπει προηγουμένως τα παρευρισκόμενα μέλη της να έχουν καταγράψει και να έχουν συμφωνήσει σε γενικές κατευθύνσεις, στον σκοπό και στο τι τελικά θέλει η ομάδα.
Επίσης επειδή είναι θεμιτό να υπάρχουν διαφοροποιήσεις θα πρέπει όσοι μειοψηφούν να δεχτούν τις αποφάσεις της πλειοψηφίας και να δεχθούν ότι συμφωνηθεί ΧΩΡΙΣ να:

1. Μποϋκοτάρουν και να τορπιλίζουν την διαδικασία επειδή είναι μειοψηφία
2. Προσπαθούν να διαλύσουν την ομάδα και τις αποφάσεις της.
3. Αντιδρούν και να απαιτούν να περάσει το δικό τους.
4. Θεωρούν ότι είναι πλειοψηφία επειδή έτσι το έχουν πλάσει στο μυαλό τους.
5. Είναι δωσίλογοι ώστε να αποκομίσουν προσωπικά οφέλη.

Το είχα γράψει και παλιότερα. Για τις ιδεολογίες, το θέμα αυτό πάει περίπατο όσο υπάρχουν στρατιώτες και πιστοί υπηρέτες που έχουν βάλει παρωπίδες και πιστεύουν μόνο αυτά που γράφει κάποιο 'εγχειρίδιο χρήσης'. Δυο-τρεις τέτοιους ανθρώπους να βάλεις μέσα σε μία ομάδα 18 ατόμων... και αμέσως διαλύεται το σύμπαν.
Για μένα τρία πράγματα θα πρέπει να έχει ένας άνθρωπος και αυτά δεν είναι η ιδεολογία.
Θα πρέπει να έχει αντίληψη, κρίση και ανοιχτό πνεύμα ώστε να μπορεί να δεχτεί κάτι για το γενικό καλό παρόλο που μπορεί να μην το πιστεύει ή να έχει ενδοιασμούς.

Εξυπνος ο τσυριζα,εχει περασει ολες τις διαταξεις και τα νομοσχεδια για τους γκει,τωρα κανενας γκει δεν προκειται να ψηφισει κουλη.

Ο χρήστης Storm έγραψε:
Για μένα τρία πράγματα θα πρέπει να έχει ένας άνθρωπος και αυτά δεν είναι η ιδεολογία.
Θα πρέπει να έχει αντίληψη, κρίση και ανοιχτό πνεύμα ώστε να μπορεί να δεχτεί κάτι για το γενικό καλό παρόλο που μπορεί να μην το πιστεύει ή να έχει ενδοιασμούς.

Αποφασίζει λοιπόν μια συνέλευση/κυβέρνηση ότι πρέπει να μειωθεί η ανεργία. Πως γίνεται αυτό κατορθωτό; Με τον Δεξιό τρόπο (απορρύθμιση) ή με τον Αριστερό (κρατική παρέμβαση); Εκεί υπεισέρχεται η ιδεολογία.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Για μένα τρία πράγματα θα πρέπει να έχει ένας άνθρωπος και αυτά δεν είναι η ιδεολογία.
Θα πρέπει να έχει αντίληψη, κρίση και ανοιχτό πνεύμα ώστε να μπορεί να δεχτεί κάτι για το γενικό καλό παρόλο που μπορεί να μην το πιστεύει ή να έχει ενδοιασμούς.

Αποφασίζει λοιπόν μια συνέλευση/κυβέρνηση ότι πρέπει να μειωθεί η ανεργία. Πως γίνεται αυτό κατορθωτό; Με τον Δεξιό τρόπο (απορρύθμιση) ή με τον Αριστερό (κρατική παρέμβαση); Εκεί υπεισέρχεται η ιδεολογία.

Πας πολύ μακριά.
Στην Ελλάδα προέχουν πολλά άλλα ποιο σημαντικά θέματα, προβλήματα κλπ...
Προηγουμένως έγραψα αναλυτικά το τι συνέβη σε μία μικρή ομάδα των 18 ανθρώπων.

Αν δεν αλλάξουν (επιλυθούν) αυτά δεν πρόκειται ποτέ να αλλάξουν και οι παράμετροι της οικονομίας της χώρας (όπως είναι και η ανεργία, βιοτικό επίπεδο κλπ...).

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Αποφασίζει λοιπόν μια συνέλευση/κυβέρνηση ότι πρέπει να μειωθεί η ανεργία. Πως γίνεται αυτό κατορθωτό; Με τον Δεξιό τρόπο (απορρύθμιση) ή με τον Αριστερό (κρατική παρέμβαση); Εκεί υπεισέρχεται η ιδεολογία.

Με κανέναν από τους 2 παραπάνω, αλλά με τον ορθολογικό τρόπο: ΑΝΑΠΤΥΞΗ!

Ανάπτυξη όπως αυτή;

Το τι γίνεται στη Ελλάδα, πλέον είναι ολοφάνερο.

ΤΟ ΦΙΛΟΕΠΕΝΔΥΤΙΚΟ «ΣΤΟΡΙ» ΜΠΑΖΕΙ ΝΕΡΑ
«Παγώνει» άλλη μία επένδυση-H BlackRock ακυρώνει έργο 300 εκατ. ευρώ στον Κηφισό

Άλλη μία επένδυση... μπαίνει στο ράφι, δημιουργώντας μεγάλες αμφιβολίες για το αν αντέχει η φιλοεπενδυτική στροφή του Αλέξη Τσίπρα.

Και αυτό γιατί σε κάθε σχέδιο επένδυσης όλο και κάποια αριστερή συλλογικότητα ανακαλύπτει λόγους για αντίδραση. Και η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ δεν δείχνει να θέλει να δυσαρεστήσει το κοινό της.

Τελευταίο παράδειγμα; Η εταιρεία BlackRock Europe Property Fund, που έχει επενδύσει ήδη 130 εκατ. ευρώ για την αγορά έκτασης στον Κηφισό, αναστέλλει κάθε προσπάθεια να βάλει μπρος τις μπουλντόζες, αφού το έργο παραμένει μακέτα εδώ και 10 χρόνια και οι υπηρεσίες του υπουργείου Ανάπτυξης είναι σαφώς εχθρικές προς τους επενδυτές.

Το έργο που σκόπευε να κατασκευάσει η BlackRock ήταν ένας εμπορικός πολυχώρος, στο σημείο που κάποτε βρισκόταν η κλωστοϋφαντουργία Μουζάκη.

Ομως, παρά τις προσπάθειες των επενδυτών, το Δημόσιο δεν έχει εκπληρώσει τις υποχρεώσεις του, αφού στο έργο αντιδρούν αριστερές «συλλογικότητες» και κινήματα προσκείμενα στον ΣΥΡΙΖΑ...

Για παράδειγμα, δεν έχει εκδοθεί ακόμα το Προεδρικό Διάταγμα για τους όρους δόμησης του έργου και δεν έχουν μπει οι υπογραφές του Προκόπη Παυλόπουλου και του Γιώργου Σταθάκη, ώστε να μπορέσει να εκδοθεί η οικοδομική άδεια. Ενώ ούτε και το μνημόνιο συνεργασίας έχει υπογραφεί, με το Ελληνικό Δημόσιο να βάζει συνεχώς νέους όρους και με τους επενδυτές πλέον να ακυρώνουν κάθε προσπάθεια για να ξεκινήσει το έργο.

Και ακόμα περιμένουμε την απάντηση της Lamda στην απόφαση του ΚΑΣ για το Ελληνικό, που μάλλον θα... κρύβει εκπλήξεις...

Πηγή: http://www.iefimerida.gr/news/368233/pa ... ton-kifiso

Ο χρήστης Storm έγραψε:
Ανάπτυξη όπως αυτή;

Προφανώς όχι Νίκο...εννοώ κανονική ανάπτυξη (βλ. πχ Σιγκαπούρη), από αυτή που στην Ελλάδα είχαμε ελάχιστα χρόνια και έχουμε απωλέσει εδώ και 10ετίες.

Για να υπάρξει ανάπτυξη, χρειάζεται σοβαρή κυβέρνηση και πλάνο πολλών 10ετιών, κίνητρα και σοβαρό σχεδιασμό...όχι τσίρκο (όπως οι περισσότερες κυβερνήσεις που είχαμε μεταπολεμικά).

Μωρέ εγώ συμφωνώ μαζί σου.

Αλλά έτσι όπως έχει χτισθεί αυτή η χώρα, όποια κυβέρνηση και αν φέρεις δεν πρόκειται να γίνει τίποτα στον τομέα της ανάπτυξης. Βλέπεις παραπάνω ότι κάποιες 'ιδεολογίες' και κάποιοι 'εντολοδόχοι' κάνουν ότι μπορούν για να διαλυθεί εντελώς η χώρα.
Και αυτό τώρα είναι και ανεκτό, θεωρείται και φυσιολογικό και είμαστε και υποχρεωμένοι να το 'καταπιούμε' κιόλας.

Ε λοιπόν, υπό αυτές τις συνθήκες δεν νομίζω κάποιος να περιμένει ανάπτυξη.

Αν δεν μπει το μαχαίρι στο κόκκαλο η χώρα δεν πρόκειται ποτέ να αλλάξει.
Αντιθέτως πάει ταχύτατα για οριστική διάλυση. Λουκέτο.

Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:

Ανάπτυξη όπως αυτή;

Προφανώς όχι Νίκο...εννοώ κανονική ανάπτυξη (βλ. πχ Σιγκαπούρη), από αυτή που στην Ελλάδα είχαμε ελάχιστα χρόνια και έχουμε απωλέσει εδώ και 10ετίες.

Για να υπάρξει ανάπτυξη, χρειάζεται σοβαρή κυβέρνηση και πλάνο πολλών 10ετιών, κίνητρα και σοβαρό σχεδιασμό...όχι τσίρκο (όπως οι περισσότερες κυβερνήσεις που είχαμε μεταπολεμικά).

Όχι ότι μπορεί να έχει σημασία, αλλά χρόνια τώρα 'παρκάρουν' πολύ 'μαύρο χρήμα' στην Σιγκαπούρη πολλοί 'επενδυτές' από όλο τον κόσμο... Όσοι τα έχουν καλά με το καθεστώς (γιατί χούντα έχει και εκεί για όποιον δεν το ξέρει), είναι ασφαλείς (και οι 'επενδύσεις' τους).

Just mentioning...

Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:

Αποφασίζει λοιπόν μια συνέλευση/κυβέρνηση ότι πρέπει να μειωθεί η ανεργία. Πως γίνεται αυτό κατορθωτό; Με τον Δεξιό τρόπο (απορρύθμιση) ή με τον Αριστερό (κρατική παρέμβαση); Εκεί υπεισέρχεται η ιδεολογία.

Με κανέναν από τους 2 παραπάνω, αλλά με τον ορθολογικό τρόπο: ΑΝΑΠΤΥΞΗ!

Τι πάει να πει ανάπτυξη; Έρχονται ξένες πολυεθνικές και μας βάζουν να δουλεύουμε 15 ώρες για 300 Ευρώ χωρίς εργασιακά δικαιώματα; Εθνικοποιούνται τα πάντα και αναλαμβάνει το Κράτος τον κεντρικό σχεδιασμό; Θέμα ιδεολογίας είναι τα πάντα!

Σιγκαπούρη

Έτσι; http://www.straitstimes.com/singapore/h ... m-burn-out
Όχι ευχαριστώ, δεν θα πάρω!!!

Ο χρήστης P@ulet@ έγραψε:
Όσοι τα έχουν καλά με το καθεστώς (γιατί χούντα έχει και εκεί για όποιον δεν το ξέρει), είναι ασφαλείς (και οι 'επενδύσεις' τους).

Just mentioning...

Προσωπικά το ξέρω γιατί έμενα και δούλευα εκεί για 2 χρόνια....μακράν η καλύτερη χώρα που έχω ζήσει και επισκεφθεί (δεν έχω πάει Σκανδιναβία).

Προσωπικά αδιαφορώ για το καθεστώς, εφόσον η χώρα λειτουργεί και ο πολίτης είναι ευτυχισμένος, ασφαλής και περνάει καλά.

Τι πάει να πει ανάπτυξη; Έρχονται ξένες πολυεθνικές και μας βάζουν να δουλεύουμε 15 ώρες για 300 Ευρώ χωρίς εργασιακά δικαιώματα; Εθνικοποιούνται τα πάντα και αναλαμβάνει το Κράτος τον κεντρικό σχεδιασμό; Θέμα ιδεολογίας είναι τα πάντα!

Μην παίρνουμε τα άκρα Αλέξανδρε. Μπορεί οι πολυεθνικές να μας βάζουν να δουλεύουμε για 12 ώρες με €2.300.

Ανάπτυξη εννοώ: εργοστάσια, παραγωγή, μεταπόιηση κλπ. Κάποτε είχαμε εργοστάσια (ΕΛΛΗΝΙΚΑ, όχι πολυεθνικών) και οι συνδικαλιστές με τις ευλογίες (και το σχέδιο) των κυβερνήσεων τα έκλεισαν. Τώρα αναγκαστικά πάμε στις πολυεθνικές. Αλλά είναι μεγάλή συζήτηση και φυσικά με την έννοια ανάπτυξη δεν εννοώ εκμετάλλευση των εργαζομένων.

Έτσι; http://www.straitstimes.com/singapore/h ... m-burn-out
Όχι ευχαριστώ, δεν θα πάρω!!!

1. έπετρεψέ μου να έχω διαφορετική άποψη γιατί έχω ζήσει εκεί.
2. χωρίς δουλειά δεν γίνεται προκοπή, τσάμπα κανείς δεν δίνει.

Όπως είδαμε υπάρχουν πολλοί τρόποι για να έχουμε ανάπτυξη. Οι Έλληνες βιομήχανοι για παράδειγμα (ΣΕΒ) αυτά τα μέτρα κατά των εργαζομένων δεν ζητάνε συνέχεια; Και τα έχουν λάβει σε μεγάλο βαθμό! Η εργοδοσία πάντα θα επιθυμεί την μεγιστοποίηση του κέρδους της. Τώρα αν μερικοί είναι πιο έξυπνοι και ρίχνουν και κανένα κοκαλάκι στους από κάτω είναι άλλο θέμα. Στην ελεύθερη αγορά πάντως (αφού επιθυμείς καπιταλιστική ανάπτυξη από ότι καταλαβαίνω) τους όρους τους θέτει η προσφορά και η ζήτηση και η κρατική παρέμβαση. Η κρατική παρέμβαση όπως βλέπουμε μειώνεται συνεχώς (μνημονιακές απαιτήσεις κλπ) και η προσφορά και ζήτηση είναι συντριπτικά εις βάρος των εργαζομένων λόγω της τεράστιας ανεργίας. Οπότε;

Μπορεί να έχεις ζήσει εκεί, αλλά δεν σημαίνει ότι όπου ζούμε βλέπουμε και την πλήρη εικόνα. Ούτε εγώ ξέρω τι γίνεται μέσα σε κάθε εταιρεία στην Ελλάδα. Για αυτό υπάρχουν και οι μελέτες, τις οποίες φυσικά πρέπει να βλέπουμε με κριτική ματιά πάντα.

Όταν ζείς κάπου, μπορείς να έχεις άποψη για την κοινωνία, τις εργασιακές συνθήκες κλπ. Το ότι υπάρχουν εταιρείες στις οποίες δουλεύεις 15ωρα είναι γεγονός, αλλά αυτό υπάρχει σε όλες τις καπιταλιστικές οικονομίες, χωρίς να είναι ο κανόνας. Στην Ε.Ε. τα χειρότερα ωράρια εργασίας έχει η Ελλάδα με διαφορά!

Επιθυμώ καπιταλιστική ανάπτυξη, με νομικό πλαίσιο και ανθρώπινες συνθήκες εργασίας. Δεν επιθυμώ: συνδικαλισμό, τεμπέληδες, χαραμοφάειδες κλπ. Επιθυμώ μια ανάπτυξη τα πρότυπα των Σκανδιναβικών χωρών (από όσο διαβάζω) ή στα πλαίσια της Ελβετίας. Να υπάρχει ανταγωνισμός, αλλά να υπάρχουν ελάχιστα προ απαιτούμενα. Κίνητρα για επενδύσεις, αλλά φορολογικά και όχι μόνο εργασιακά. Να διασφαλίζεται ελάχιστος μισθός (της προκοπής, όχι €800) και ωράριο εργασίας. Πολλές χώρες είναι έτσι.

Οι βιομήχανοι ζητάνε μειώσεις μισθών γιατί πληρώνουν >50% φόρο. Εάν πληρώνουν 10-15% φόρο, τότε θα μπορούν άνετα (όχι από μόνοι τους, με νόμο) να αυξήσουν τους μισθούς.

ΥΓ: Στην Σιγκαπούρη δούλευα 9 ώρες (στην σύμβαση γραμμένο και τηρούταν κατά 95%) με 1 ώρα διάλλειμα για φαγητό (και αυτό στη σύμβαση), μισθό €2.500, 2% φορολογία, 4% ΦΠΑ, πληρωμένο σπίτι και κόστος φαγητού αστείο. Πανάκριβα τα αυτοκίνητα, αλλά δεν το χρειάζεσαι και πανάκριβο το αλκοόλ και τα τσιγάρα. Η ζωή ήταν πολύ πιο φτηνή από την Ελλάδα (σύγκριση ιδίων εποχών), πολύ πιο ανθρώπινη με σεβασμό στον πολίτη και στην ζωή του. Καμία ταλαιπωρία, πουθενά...πραγματικά όμως! Γραφειοκρατία σχεδόν μηδενική, ασφάλεια, τάξη, καθαριότητα. Έζησα την περίοδο τους SARS...είχε ελάχιστους θανάτους και απίστευτη οργάνωση.

Η κατάσταση έχει ξεφύγει εντελώς...

Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:
Δεν επιθυμώ: συνδικαλισμό, τεμπέληδες, χαραμοφάειδες κλπ.

Στη χώρα που η πλειοψηφία ψήφιζε για να την βάλει το κόμμα στο δημόσιο, θέλεις να μην υπάρχουν τεμπέληδες; όνειρο θερινής νυκτός...

Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:
Επιθυμώ καπιταλιστική ανάπτυξη, με νομικό πλαίσιο και ανθρώπινες συνθήκες εργασίας. Δεν επιθυμώ: συνδικαλισμό, τεμπέληδες, χαραμοφάειδες κλπ. Επιθυμώ μια ανάπτυξη τα πρότυπα των Σκανδιναβικών χωρών (από όσο διαβάζω) ή στα πλαίσια της Ελβετίας. Να υπάρχει ανταγωνισμός, αλλά να υπάρχουν ελάχιστα προ απαιτούμενα. Κίνητρα για επενδύσεις, αλλά φορολογικά και όχι μόνο εργασιακά. Να διασφαλίζεται ελάχιστος μισθός (της προκοπής, όχι €800) και ωράριο εργασίας.

Άρα έχεις μια ιδεολογία. Κάποιος άλλος μπορεί να έχει μια εντελώς αντίθετη!

Οι βιομήχανοι ζητάνε μειώσεις μισθών γιατί πληρώνουν >50% φόρο. Εάν πληρώνουν 10-15% φόρο, τότε θα μπορούν άνετα (όχι από μόνοι τους, με νόμο) να αυξήσουν τους μισθούς.

Οι ισχυροί πρέπει να επιβαρύνονται περισσότερο σε σχέση με τους ανίσχυρους!!!

Στη χώρα που η πλειοψηφία ψήφιζε για να την βάλει το κόμμα στο δημόσιο, θέλεις να μην υπάρχουν τεμπέληδες; όνειρο θερινής νυκτός...

Δηλαδή όποιος είναι ΔΥ είναι τεμπέλης; Μήπως ο κόσμος ήθελε να μπει στο Δημόσιο για την σιγουριά της μονιμότητας και για το ότι, σε αντίθεση με τον ΙΤ, τηρούνται τα εργασιακά δικαιώματα και οι Νόμοι;

Από το 1953 μέχρι το 2010 και το Καστελόριζο , κανένας δεν είχε κανένα λόγο να μπεί στο Δημόσιο , πέραν του γεγονότος ότι ήξερε ότι ήταν από μετριότητα μέχρι άχρηστος και για να ξύνεται . Αυτό αφορά κατά 90 % τους άντρες .

Αντίθετα για τις γυναίκες η επιλογή του δημοσίου είχε μια πιο ορθολογική άποψη , αν συνδυαστεί με την λογική της οικογένειας . Εκεί πράγματι θα έβλεπα κάποια διαφορετικά πράγματα που θα στήριζαν την αύξηση των γεννήσεων σε σχέση με διορισμούς , όπου το κοινωνικό σύνολο θα κέρδιζε .

Για τους άντρες υπήρχαν ΑΠΕΙΡΕΣ δουλειές , είτε στον ιδιωτικό τομέα , είτε σαν αυταπασχολούμενοι , αρκεί βέβαια να μην ήσουνα τεμπελόσκυλο ολκής .

Αλλά μετά το 1981 , θα ήσουνα μλκας , αν δεν προσπαθούσες να μπεις στο δημόσιο , όπου το ξύσιμο ήταν το καθεστώς για το 120 % των υπαλλήλων , γιατί υπήρχε και ένα 20 % που όχι μόνο δεν έκανε τίποτα στην δουλειά του , αλλά δεν πάταγε καν , έκανε άλλη δουλειά και του ερχόταν και ο μισθός του δημοσίου στο σπίτι .

Εχω γνωρίσει υπάλληλο του ΟΤΕ που ήταν κατασκευαστής . Υπάλληλοι ΔΕΚΟ που ήταν μεσίτες και έφερναν πελάτες την ώρα που θα έπρεπε να είναι στην δουλειά τους . Αλλοι είχαν μαγαζί στο όνομα της γυναίκας τους και ήταν στο μαγαζί τους . Και πολλές περιπτώσεις ακόμη .

Η Σκανδιναυία , την έχω επισκευθεί , δεν είναι για μένα καλό μέρος για να ζείς . Είναι τόσο ακριβή η ζωή , που αν δεν έχεις δουλειά που να βγάζεις πολλά λεφτά , είναι σαν να ζεις με 500 € σήμερα στην Ελλάδα .

Αντίθετα είναι πολύ πιο καλά στην Γερμανία όπου το κόστος ζωής είναι φτηνό και μπορείς να έχεις και φτηνή κατοικία μένοντας σε χωριό λίγο έξω από την μεγάλη πόλη .
Καλά είναι στην Ελβετία όπου το κόστος ζωής είναι χαμηλότερο από την Σκανδιναυία , αλλά οι αμοιβές ψηλές , ενώ στην Γαλλία μέχρι τώρα επίσης υπάρχει καλή ζωή , πέραν του προβλήματος της στέγασης .

Έβλεπα χθες τον Εισαγγελάτο που είχε καλεσμένη αυτήν την Μητσοτάκαινα.
Την ρώταγε για την ακύρωση/πάγωμα της επένδυσης της BlackRock και γιατί τόσα χρόνια το έργο δεν έχει προχωρήσει.

Και αντί η Μητσοτάκαινα να του πει ότι στην Ελλάδα υπάρχουν μειοψηφίες, υπάρχουν συντεχνίες, υπάρχουν ιδεολογίες που απαγορεύουν τις επενδύσεις και τελικά αυτοί κυβερνούν το τόπο, έλεγε ένα σωρό άλλες παπαριές. Αλλά και αυτή στο ίδιο κόλπο είναι. Το παίζει ότι θέλει επενδύσεις και ανάπτυξη αλλά τελικά τα υπονομεύει για να είναι αρεστή στις μειοψηφίες.

Ο χρήστης Storm έγραψε:
Συμφωνώ. Απλά εγώ πιστεύω ότι ο λαός της Ελλάδας έχει γαλουχηθεί με τέτοιο τρόπο ώστε να προκαλεί (και μία μερίδα να επιθυμεί συνειδητά) την καταστροφή της χώρας και τελικά του ίδιου του λαού.

Οι Έλληνες πάντα ήταν διαιρεμένοι. Πελοποννησιακός Πόλεμος, το πολιτικό σκηνικό κατά την καταστροφή της Σμύρνης, ο εμφύλιος. Δεν το έχουμε να τα βρίσκουμε μεταξύ μας.