Ο χρήστης migf1 έγραψε:

Ç åíôïðéïôçôá, ç éèáãåíåéá , ç ðïëç , åéíáé åííïéåò ðïõ ðñïõðáñ÷ïõí ôïõ ðïëéôåéáêïõ ïñïõ 'åèíéêá êñáôç' , ôá ïðïéá åéíáé ðñïéïíôá ðïëéôéêùí ìåôáâïëùí , åôóé ïðùò äåí õðçñ÷áí ãéá ÷éëéáäåò ÷ñïíéá åôóé èá åîáöáíéóôïõí ïôáí óôáìáôçóåé ï ïéêïíïìéêïò ùò åðé ôùí ðëåéóôùí ëïãïò õðáñîçò ôïõò.

Äçëáäç ìå áðëá ëïãéá** ç åèíéêç óõíåéäçóç + åèíïò-êñáôïò åéíáé åíá ðïëéôéêï êáôáóêåõáóìá **, ðñïéüí ôïõ äéáöùôéóìïõ(ï÷é ìïíï) ùò ðñïïäåõôéêï óôïé÷åéï åíáíôé óôéò áíôéäñáóôéêåò áõôïêñáôïñéåò.

Ôá Ýèíç-êñÜôç åßíáé üíôùò ðñïúüíôá ôïõ Äéáöùôéóìïý;

1. Ïé ðüëåéò-êñÜôç ôçò áñ÷áßáò ÅëëÜäáò (ðïõ öõóéêÜ ðñïûðÞñ÷íá ôïõ Äéáöùôéóìïý) åìðåñéåß÷áí åèíéêÞ óõíåßäçóç;
2. Ðñéí ôï 1700 (ðïõ ðåñßðïõ ãåííÞèçêå ï Äéáöùôéóìüò) äåí õðÞñ÷å åèíéêÞ óõíåßäçóç;
3. Ï Äéáöùôéóìüò äåí êáôáóêÝõáóå ìüíï êñÜôç, áëëÜ åíáíôéþèçêå êáé óå áõôÜ (ð.÷. ëáíóÜñïíôáò ôï 'Åõñùðáúêü Ýèíïò')!
   (Áõôü ðïõ êáèéÝñùóå ùò ðïëéôéêü áãáèü ï Äéáöùôéóìüò Þôáí ôá áíèñþðéíá äéêáéþìáôá. Áõôü Þôáí ôï óçìåßï áíáöïñÜò ôïõ).

Ùò ïìùò ðïëéôéêç êõñéáñ÷ç åêöñáóç ôïõ 20ïõ áéùíá óõíäååôáé êáé ìå ôçí ÷áëêåõóç , ðñïðáãáíäá -êáôáóêåõáóìá ôçò **åèíéêçò óõíåéäçóçò **Þ åðé ôïõ ðñïêåéìåíïõ ôçò åëëçíéêïôçôáò (õðáñ÷ïõí êáôáðëçêôéêá áñèñá ôçò ãåíéáò ôïõ 30)

Óå ìéá óõíôïìç áíáöïñá èá çèåëá íá ðñïâïêáñù ôç óõæçôçóç ëéãï ðáñáðáíù.

Áò îåêáèáñßóïõìå ðñþôá ôç âÜóç óôçí ïðïßá îåêéíÜò ôçí åðé÷åéñçìáôïëïãßá óïõ (âëÝðå ðáñáðÜíù) êáé êáôüðéí ðÜìå êáé óôï ðñïâïêÜñéóìá.

Óùóôüò!!!

Ο χρήστης EMMANOYHL έγραψε:

Είμαστε μια αμελητέα πληθυσμιακά μειονότητα μέσα στην Ε.Ε. και ακόμα μικρότερη στον παγκόσμιο χάρτη. Πιστεύετε ότι αξίζει να επιβιώσουμε και να συνεχίσουμε να πρεσβεύουμε όσοι το κάνουμε και σε όποιον βαθμό τα ιδανικά της φυλής μας; Δεν μιλάω από εθνικιστική σκοπιά σαν ανώτεροι όλων των άλλων αλλά σαν φορείς της διαφορετικότητας μας, με την γλώσσα μας και τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά μας.

Μα εδώ ακριβώς βρίσκεται η διαφορά μας.

Εσύ αναφέρεσαι στο παρελθόν και το τι πρέσβεβε η Ελλάδα πριν από 2-3 χιλιάδες χρόνια. Αυτά ανήκουν στην ιστορία και αποτελούν κληρονομιά για ολόκληρη την ανθρωπότητα. Όση σχέση έχω εγώ με τον Περικλη ως κάτοικος Χολαργού, άλλη τόση έχει και ένας Γερμανός κάτοικος Μονάχου.

Το θέμα είναι ότι προσωπικά αρνούμαι να ταυτιστώ με τον σημερινό πολιτισμό της χώρας που λέγεται Ελλάδα. Το θεωρώ εξαιρετικά υποτιμητικό.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημά σας. Δεν μιλάμε για Κολοκοτρωναίους, μιλάμε για στρατιωτικούς συνήθως ΕΠΥ-ΕΜΘ που φέρονται στους φαντάρους με απίστευτα άσχημο τρόπο. Τι να σας λέω τώρα, εμένα μου αρκούσε που είχα επικεφαλής άτομο τέως σερβιτόρο σε σκυλάδικα της εθνικής και με παράλληλο επάγγελμα στην περιοχή όπου έκανα τη θητεία μου την προώθηση εκδιδόμενων γυναικών.

Τέλος πάντων, ας το ανασκευάσω: πολλές φορές συναντάς κομπλεξικά άτομα που βγάζουν το άχτι τους στους φαντάρους. Καλύτερα τώρα;

Πόσα μόνιμα στελέχη είχες στην μονάδα σου, και πόσα από το σύνολο ήταν σαν τον παραπάνω;
ΣΑΦΩΣ και θα υπάρχουν ΚΑΙ τέτοιοι, εδώ μέχρι και σε σοβαρές επιχειρήσεις ή κυβερνήσεις παγκοσμίως φτάνουν!

Αφου εκατσα και διαβασα και τις 12 σελιδες του θεματος (καθότι στρατιώτης αυτή τη στιγμή αρα επικαιρο) ειπα να γραψω καποιες σκεψεις μου οσο πιο συνοπτικα μπορω.

Καταρχήν η άποψη που εχω για τον πολεμο ειναι -οπως εχω διαβάσει και καπου- οτι 'πολεμος ειναι οταν σκοτώνονται άνθρωποι αγνωστοι μεταξύ τους, επειδή καπιοι ανθρωποι πολύ γνωστοί μεταξύ τους δεν μπορουσαν να συμφωνησουν'

Το θέμα μου ειναι οτι αν ποτε -μακρυά απο μας- γινει πολεμος, πιστευω πως κανεις μας δεν θα ξέρει τους πραγματικούς λόγους και συνεπώς αν ηταν δυνατο να βρεθει μια λυση που να εξυπηρετει ολες τις πλευρες.Κοινως κανεις δεν θα ξερει -εκτος απο λιγους- αμα πηγαμε σε πολεμο λογω της καυλας/μαλακιας καποιων στην ηγεσια. Αν συμβεθ αυτο τοτε εγω και οι συμπολιτες μου θα εχουμε παει στον πολεμο οχι για να υπερασπιστουμε τα εδαφη μας αλλα γιατι καποιος δεν βρηκε μια αλλη λυση/δεν ηθελε/ειχε πολλα οπλα σε στοκ κτλ κτλ.

Οταν καθε μερα γυρω μου σαν πολιτης βλεπω μια χωρα που κατα κυριο λογο παει προς τα πισω, πληρωνω φορους δεν εχω νοσοκομεια/ασθενοφορα/εντατικες/κρεβατια/δρομους, ειμαι αναπηρος και δεν εχω ενα μερος να ανεβω στο πεζοδρομιο γιατι δεν υπάρχει/δεν υπαρχει αστυνομια να γραψει τον παρκαρισμενο εκει, τοτε τι να παω να σωσω στον πολεμο!

Τι δινει το κρατος σημερα στους ανάπηρους παπουδες απο τον πολεμο στην αλβανια? Αμα δινει κατι πειτε μου γιατι ο παπους μου που πολέμησε περνει καμια 300Ε συνταξη.

Οντας στρατιώτης επισης επιτρέψτε μου να εχω λιγη αμφιβολία για την ετοιμοτητα και την αποτελεσματικοτητα των ΕΔ σημερα εκτος ελαχιστων εξαιρεσεων και να αμφισβιτω την ορθότητα της διάθεσης των πόρων σε αυτές -για λόγους που όλοι κατανοούμε-.

Ο χρήστης gmantz έγραψε:
Αμα δινει κατι πειτε μου γιατι ο παπους μου που πολέμησε περνει καμια 300Ε συνταξη.

Ρώτα τον παππού σου αν μετάνοιωσε που πολέμησε, γνωρίζοντας το ποσό της σύνταξης που παίρνει σήμερα και τη τωρινή 'κατάντια' της Ελλάδας.

Ο χρήστης booZe έγραψε:

Αμα δινει κατι πειτε μου γιατι ο παπους μου που πολέμησε περνει καμια 300Ε συνταξη.

Ρώτα τον παππού σου αν μετάνοιωσε που πολέμησε, γνωρίζοντας το ποσό της σύνταξης που παίρνει σήμερα και τη τωρινή 'κατάντια' της Ελλάδας.

Αρα πιστευεις οτι δικαια εχει ανταμιφθει, οσα αξιζε για την προσφορα του κ πρεπει να κανει τουμπεκι μιας και η χωρα του τον ευχαριστει και τον τιμα για την βοηθεια του? Αυτα οταν καθε βουλευτης περνει 3 κιλογιούρο!!

Ο χρήστης yandr έγραψε:
Το θέμα είναι ότι προσωπικά αρνούμαι να ταυτιστώ με τον σημερινό πολιτισμό της χώρας που λέγεται Ελλάδα. Το θεωρώ εξαιρετικά υποτιμητικό.

Με τον σημερινό πολιτισμό **ποιάς **χώρας δέχεσαι να ταυτιστείς; Ρωτάω δίχως ίχνος ειρωνείας, το δηλώνω προς αποφυγήν παρεξηγήσεων. Επίσης, το 'καμίας' δεν θεωρείται σοβαρή απάντηση (επειδή είναι πολύ εύκολη).

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν δεχόμαστε ότι κάποιοι άνθρωποι θέλουν να ζήσουν χωρίς πατρίδες,σύνορα,κράτη,έθνη και όλα τα συναφή.

Δοξα το θεο στα Αιγαιο μας υπαρχουν κατασπαρτα χλιαδες ξερονησια.Παρε μια βαρκα,ανεβα πανω,κυρηξε ατομικη ανεξαρτησια και αρνησιπατρια και προσπαθησε να ζησεις πανω απο τρεις μερες χωρις να ζητησεις βοηθεια απο αυτους που θελουν να ζουν με πατριδα,συνορα,κρατη εθνη κλπ .
Και παλι αν μαζευτητε πολλοι, θα κανετε κρατος,πατριδα και ολα τα συναφη.

Ο χρήστης booZe έγραψε:

Αμα δινει κατι πειτε μου γιατι ο παπους μου που πολέμησε περνει καμια 300Ε συνταξη.

Ρώτα τον παππού σου αν μετάνοιωσε που πολέμησε, γνωρίζοντας το ποσό της σύνταξης που παίρνει σήμερα και τη τωρινή 'κατάντια' της Ελλάδας.

Δηλαδη ο παππους σου πολεμησε για την μελλοντικη του συνταξη ;Επετρεψε μου να πω οτι αυτο πρεπει να ηταν το τελευταιο πραγμα που σκεφτηκε τοτε.

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

Αμα δινει κατι πειτε μου γιατι ο παπους μου που πολέμησε περνει καμια 300Ε συνταξη.

Ρώτα τον παππού σου αν μετάνοιωσε που πολέμησε, γνωρίζοντας το ποσό της σύνταξης που παίρνει σήμερα και τη τωρινή 'κατάντια' της Ελλάδας.

Δηλαδη ο παππους σου πολεμησε για την μελλοντικη του συνταξη ;Επετρεψε μου να πω οτι αυτο πρεπει να ηταν το τελευταιο πραγμα που σκεφτηκε τοτε.

Μου κανει λιγο εντυπωση που ο παπους εμεινε απο ολο το ποστ. Η σημασία του ηταν η ιδια περιπου με οσα γραφονται και στις παραπανω γραμμες του ποστ, οτι δηλαδη στην χωρα μας το κρατος δεν δειχνει τον δεοντα σεβασμο ακομα και σε νομοταγεις πολιτες που ουδεποτε εχουν προξενησει προβλημα στο κοινωνικο συνολο.

Πρεπει να ηταν το τελευταιο πραγμα που σκεφτηκε οντως, τωρα πια δεν πολεμαει με τον εχθρο, πολεμαει μεσα στην πατριδα του (μεταφορικα) με τα ΙΚΑ ΣΥΚΑ ΜΙΚΑ κλπ να τα βγαλει περα. Γκατ ιτ?

Ο χρήστης booZe έγραψε:

Αμα δινει κατι πειτε μου γιατι ο παπους μου που πολέμησε περνει καμια 300Ε συνταξη.

Ρώτα τον παππού σου αν μετάνοιωσε που πολέμησε, γνωρίζοντας το ποσό της σύνταξης που παίρνει σήμερα και τη τωρινή 'κατάντια' της Ελλάδας.

Δυστυχώς, ως άρτι απολυθείς από το Πολεμικό Ναυτικό, δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με το Μάνο σε δύο πράγματα:
-Αφενός η θητεία του κληρωτού οπλίτη ουδεμία σχέση έχει με πόλεμο κλπ. Ως ναύτης, ένα γεμιστήρα με Μ14 έριξα, έναν με Μ1 και μερικές σφαίρες με 45άρι... κατά τα άλλα, μετά τις καλλιόπες και τα γράσσα στο καράβι, χαρτιά υπέγραφα όλη μέρα...
-Αφετέρου, είναι αλήθεια ότι υπάρχει ικανός αριθμός υπαξιωματικών πενταετίας, που συμπεριφέρονται με το χειρότερο τρόπο, όχι μόνο απέναντι στα φαντάρια (ή ναύτες ή σμηνίτες), αλλά και απέναντι σε συναδέλφους τους, κοιτώντας να 'ρίξουν μπαλάκια' και να 'την πέσουν'. Με υπαξιωματικούς καριέρας (που βγήκαν από σχολή) και αξιωματικούς δεν είχα ποτέ πρόβλημα, ούτε έπεσε στην αντίληψή μου να έχει κανείς άλλος.

Στο θέμα μας, για όσους δεν θέλουν να έχουν κανένα 'τσολιά' στ'@@ τους, θα συμφωνήσω απόλυτα με τον DAP() :

Ο χρήστης DAP έγραψε:
Δοξα το θεο στα Αιγαιο μας υπαρχουν κατασπαρτα χλιαδες ξερονησια.Παρε μια βαρκα,ανεβα πανω,κυρηξε ατομικη ανεξαρτησια και αρνησιπατρια και προσπαθησε να ζησεις πανω απο τρεις μερες χωρις να ζητησεις βοηθεια απο αυτους που θελουν να ζουν με πατριδα,συνορα,κρατη εθνη κλπ .
Και παλι αν μαζευτητε πολλοι, θα κανετε κρατος,πατριδα και ολα τα συναφη.

Σχετικα με το επιπεδο των στρατιωτικων.......

Οι περισσοτεροι απο ευελπιδων και τις υπολοιπες σχολες ειναι συνηδητοποιημενοι που επελεξαν συνηδητά να πανε στο στρατο και η συμπεριφορα τους ειναι σωστή.

Οι προβληματικες συμπεριφορες εκφραζονται απο τους 5 ετης και παλαιοτερους καραβαναδες οι οποιοι βλεπουν το στρατο απλα σαν δουλεια, και μαλιστα για τους περισσοτερους ηταν η τελευταια τους επιλογη.

Ενα πραγμα δηλαδή σαν τους περισσοτερους ταριφες ..... που γινονται ταριφες διοτι δεν βρισκαν αλλη δουλειά.

Πως το αντιλαμβανομαι εγω :θα πολεμησω οχι για το κρατος/κυβερνηση/πολιτικους/ΤΕΒΕ/ΙΚΑ αλλα για εμενα για την οικογενεια μου για αυτα που εγω θεωρω ελευθερια/ανεξαρτησια.

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Πως το αντιλαμβανομαι εγω :θα πολεμησω οχι για το κρατος/κυβερνηση/πολιτικους/ΤΕΒΕ/ΙΚΑ αλλα για εμενα για την οικογενεια μου για αυτα που εγω θεωρω ελευθερια/ανεξαρτησια.

Ωραία. Τι θα ελεγες ομως στην περιπτωση που καποιος με αδιασειστα επιχειρηματα σου ελεγε οτι ο πολεμος που εδωσες θα μπορουσε να ειχε αποφευχθει με σωστοτερη πολιτικη/χειρισμους?

Ο χρήστης gmantz έγραψε:

Πως το αντιλαμβανομαι εγω :θα πολεμησω οχι για το κρατος/κυβερνηση/πολιτικους/ΤΕΒΕ/ΙΚΑ αλλα για εμενα για την οικογενεια μου για αυτα που εγω θεωρω ελευθερια/ανεξαρτησια.

Ωραία. Τι θα ελεγες ομως στην περιπτωση που καποιος με αδιασειστα επιχειρηματα σου ελεγε οτι ο πολεμος που εδωσες θα μπορουσε να ειχε αποφευχθει με σωστοτερη πολιτικη/χειρισμους?

Να βαλω το ερωτημα σου πιο στεγνα.......

Αν η Ελλαδα ειχε επεκτατικες βλεψεις εναντι πχ στα Σκοπια ή απο καποια μαλακια ή επιπολαιοτητα πχ Ιμια μπλεκομασταν σε πολεμο τι θα καναμε??

Ο χρήστης gmantz έγραψε:

Πως το αντιλαμβανομαι εγω :θα πολεμησω οχι για το κρατος/κυβερνηση/πολιτικους/ΤΕΒΕ/ΙΚΑ αλλα για εμενα για την οικογενεια μου για αυτα που εγω θεωρω ελευθερια/ανεξαρτησια.

Ωραία. Τι θα ελεγες ομως στην περιπτωση που καποιος με αδιασειστα επιχειρηματα σου ελεγε οτι ο πολεμος που εδωσες θα μπορουσε να ειχε αποφευχθει με σωστοτερη πολιτικη/χειρισμους?

Και ποια ειναι η σωστοτερη πολιτικη/χειρισμους;Ολοι μπορουν να ειναι μετα Χριστο προφητες και να κανουν τον εξυπνο.

EDIT Αυτο το εσβησα πριν δω το ποστ του GFON :Νομιζα οτι μιλαμε μονο για αμυντικο και οχι για επιθετικο πολεμο.
Συμπληρωνω :Επεκτατικο πολεμο δεν προκειται ποτε να ξεκινησουμε γιατι δεν θα μας αφησουν οι μεγαλες δυναμεις.Αλλωστε δεν εχουμε και τις δυνατοτητες να ξεκινησουμε πολεμο.

Για να τα πάρουμε ένα-ένα φαντάρε!

Ο χρήστης gmantz έγραψε:
Καταρχήν η άποψη που εχω για τον πολεμο ειναι -οπως εχω διαβάσει και καπου- οτι 'πολεμος ειναι οταν σκοτώνονται άνθρωποι αγνωστοι μεταξύ τους, επειδή καπιοι ανθρωποι πολύ γνωστοί μεταξύ τους δεν μπορουσαν να συμφωνησουν

Είναι γνωστό ότι πόλεμος είναι η συνέχιση της πολιτικής δι'άλλων μέσων. Η δυναμική αντιπαράθεση είναι μέσα στο DNA κάθε ζώου (χωρίς να παρεξιγούμαι στα ζώα κατατάσω και το ανθρώπινο είδος). Πόλεμος είναι η εξελιγμένη δυναμική αντιπαράθεση απο ένα εξελιγμένο είδος. Τον ανθρωπο. Η δυναμική αντιπαράθεση προέρχεται απο ενστικτώδη αισθήματα όπως η απληστία, ζηλοφθονία, εγωϊσμός, επιβίωση, υπεράσπιση και άλλα.
Ενα απλό παράδειγμα. Πέφτεις με το αυτοκίνητό σου σε κάποιον που δεν φταίει. Γιατί τότε αυτός ο κάποιος αντί να αντιπαρέλθει ήρεμα το γεγονός, θα σου επιτεθεί φραστικά και ενίοτε και δυναμικά με κίνδυνο κα κατηγοριθεί για άδικη επίθεση Εδώ δεν έχουμε μια αντιπαράθεση? και μάλιστα σε δυναμική μορφή? Δεν έχουμε σύραξη δύο ατόμων?

Το θέμα μου ειναι οτι αν ποτε -μακρυά απο μας- γινει πολεμος, πιστευω πως κανεις μας δεν θα ξέρει τους πραγματικούς λόγους και συνεπώς αν ηταν δυνατο να βρεθει μια λυση που να εξυπηρετει ολες τις πλευρες.Κοινως κανεις δεν θα ξερει -εκτος απο λιγους- αμα πηγαμε σε πολεμο λογω της καυλας/μαλακιας καποιων στην ηγεσια. Αν συμβεθ αυτο τοτε εγω και οι συμπολιτες μου θα εχουμε παει στον πολεμο οχι για να υπερασπιστουμε τα εδαφη μας αλλα γιατι καποιος δεν βρηκε μια αλλη λυση/δεν ηθελε/ειχε πολλα οπλα σε στοκ κτλ κτλ.

Ολοι οι πόλεμοι, χωρίς εξαίρεση ξεκινούν απο οικονομικά αίτια. Πρόσφατο παράδειγμα ο πόλεμος στο Ιράκ. Ομως επειδή δεν μπορείς να πής στον στρατιώτη που πάει στη μάχη ότι ίσως σκοτωθεί για κάποια οικονομικά συμφέροντα, εφευρίσκονται και προωθούνται διάφορες αιτίες όπως π.χ. καταπολέμηση της τρομοκρατίας κλπ. Αιτίες απου έχουν άμεση απήχηση στα ανθρώπινα δυναμικά ένστικτα. Παράδειγμα, οι αιτίες που πέρασαν στον Στρατιώτη που πολεμούσε κατα την διάρκεια του εμφιλίου. Αν επικρατίσουν οι κομμουνιστές θα σου πάρουν την περιουσία σου, θα βιάσουν τη γυναίκα σου και θα σε σφάξουνε με το κονσερβοκούτι.

Οταν καθε μερα γυρω μου σαν πολιτης βλεπω μια χωρα που κατα κυριο λογο παει προς τα πισω, πληρωνω φορους δεν εχω νοσοκομεια/ασθενοφορα/εντατικες/κρεβατια/δρομους, ειμαι αναπηρος και δεν εχω ενα μερος να ανεβω στο πεζοδρομιο γιατι δεν υπάρχει/δεν υπαρχει αστυνομια να γραψει τον παρκαρισμενο εκει, τοτε τι να παω να σωσω στον πολεμο!

Ποτέ κατά κύριο λόγο δεν πολεμάς για να στηρίξεις τις όποιες παροχές που σου προσφέρει η χώρα σου. Εξ άλλου μετά απο ένα πόλεμο πάνε περίπατο αυτά, αλλά για το τι κερδίζεις εσύ απο την εκεί διαμονή σου σύν το συναισθηματισμό σου για τη χώρα σου. Παράδειγμα. Είσαι επιχειρηματίας με είδος επιχειρίσεων που ευδοκιμούν στη χώρα που βρίσκεσε. Ε, δε νομίζω ότι θα παραδώσεις έτσι αμαχητεί τις όποιες κατακτήσεις σου και τον τρόπο ζωής σου. Αρα θα υπερασπιστείς το χώρο σου και το κεκτημένο σου.

Τι δινει το κρατος σημερα στους ανάπηρους παπουδες απο τον πολεμο στην αλβανια? Αμα δινει κατι πειτε μου γιατι ο παπους μου που πολέμησε περνει καμια 300Ε συνταξη.

Μην το πείς ποτέ στον παπού σου αυτό γιατί θα τον προσβάλεις. Αλλά για νου δούμε τον ετήσιο αριθμό νεκρών και σακάτηδων απο κάθε είδους τροχοφόρα. Και αν κάνουμε και επεκταθούμε και στα ναρκωτικά, ποτά μπόμπες κλπ. εκεί τα πράγματα γίνονται χειρότερα. Και να είσαι απόλυτα σύγουρος φαντάρε ότι ο παπούς σου δεν πολέμησε για καμία σύνταξη. Πολέμησε γιατί έτσι το υπαγόρευε το ένστικτό και η συνήδησή του.

Οντας στρατιώτης επισης επιτρέψτε μου να εχω λιγη αμφιβολία για την ετοιμοτητα και την αποτελεσματικοτητα των ΕΔ σημερα εκτος ελαχιστων εξαιρεσεων και να αμφισβιτω την ορθότητα της διάθεσης των πόρων σε αυτές -για λόγους που όλοι κατανοούμε-.

Αυτά να μη τα λές φαντάρε! Κάνεις το καθήκον σου σαν Ελληνας πολίτης! Ναι καταλαβαίνω ότι ίσως να μη το θέλεις τέτοιο καθήκον. Αλλά αυτη είναι η διαδικασία της ράτσας μας εδώ και τρείς χιλιάδες χρόνια. Το ίδιο έκανα και τόσο εγώ όσο και ο πατέρας σου πρίν κάμποσα χρόνια και κάτω απο πολύ χειρότερες συνθήκες, φυλάσοντας τους παπούδες και τις γιαγιάδες μας. Τώρα είναι η σειρά σου να φυλάξεις εσύ εμάς.

Ε!, κοίταξε μη κοιμηθείς στη σκοπιά γιατί θα σου κόψω .........

Ο χρήστης yandr έγραψε:

Είμαστε μια αμελητέα πληθυσμιακά μειονότητα μέσα στην Ε.Ε. και ακόμα μικρότερη στον παγκόσμιο χάρτη. Πιστεύετε ότι αξίζει να επιβιώσουμε και να συνεχίσουμε να πρεσβεύουμε όσοι το κάνουμε και σε όποιον βαθμό τα ιδανικά της φυλής μας; Δεν μιλάω από εθνικιστική σκοπιά σαν ανώτεροι όλων των άλλων αλλά σαν φορείς της διαφορετικότητας μας, με την γλώσσα μας και τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά μας.

Μα εδώ ακριβώς βρίσκεται η διαφορά μας.

Εσύ αναφέρεσαι στο παρελθόν και το τι πρέσβεβε η Ελλάδα πριν από 2-3 χιλιάδες χρόνια. Αυτά ανήκουν στην ιστορία και αποτελούν κληρονομιά για ολόκληρη την ανθρωπότητα. Όση σχέση έχω εγώ με τον Περικλη ως κάτοικος Χολαργού, άλλη τόση έχει και ένας Γερμανός κάτοικος Μονάχου.

Το θέμα είναι ότι προσωπικά αρνούμαι να ταυτιστώ με τον σημερινό πολιτισμό της χώρας που λέγεται Ελλάδα. Το θεωρώ εξαιρετικά υποτιμητικό.

Μπα δεν γυρίζω τόσο πίσω το ρολόι μου. Τι θα έλεγες για τις αξίες και τα ιδανικά της νεολαίας του 73; Δεν πιστεύω να νομίζεις ότι κατακτήθηκαν όσα ζητούσαν; Και δεν μιλάω μόνο για τη χώρα μας αλλά για το σύνολο του δήθεν ανεπτυγμένου κόσμου.

Ο χρήστης yandr έγραψε:
Το θέμα είναι ότι προσωπικά αρνούμαι να ταυτιστώ με τον σημερινό πολιτισμό της χώρας που λέγεται Ελλάδα. Το θεωρώ εξαιρετικά υποτιμητικό.

Αυτό δεν το κατάλαβα. Τι σημαίνει αρνείσαι να ταυτιστείς?

Αυτόν τον 'πολιτισμό' τον κάναμε εμείς και οι όμοιοί μας (και εσύ και εγώ μέσα). Και αν όχι εσύ, τότε ο πατέρας σου, ο αδερφός μου κτλ. Ταυτίζεσαι θες δε θες.

No offence (που λένε και οι Άγγλοι), αλλά πραγματικά δεν κατάλαβα πως μπορεί κανείς να στηρίξει κάτι τέτοιο. Αν θες εξηγείς.

Πάντα φιλικά