-
Ο χρήστης nass έγραψε:
3 διορθώσεις:Οι Γερμανοί που είχαν ξαναβρεθεί στην Ελλάδα και στον Α΄ Π.Π. , όταν ήταν μοναρχία ,
Δεν ισχύει, οι Γερμανοί ΔΕΝ πάτησαν Ελλάδα στον Α' ΠΠ στην πραγματικότητα όταν ο Βενιζέλος πήγε Θεσσαλονίκη επί Διχασμού, μας έβγαλε στον πόλεμο στο πλευρό της Entente και άνοιξε το 'Μακεδονικό μέτωπο' http://en.wikipedia.org/wiki/Macedonian_front για υποστήριξη των Σέρβων.
Η μας επιτέθηκαν επειδή η ήττα των Ιταλών στην Αλβανία διέλυσε τον μύθο και το γόητρο του ανίκητου Αξονα ?
Μας επιτέθηκαν γιατί αν δεν το έκαναν θα άφηναν τα πλευρά τους εκτεθειμένα (πχ. σε αεροπορικές επιθέσεις κατά του Πλοέστι = τα πετρέλαιά τους) εν όψει της επιχείρησης Μπαρμπαρόσσα. Για στρατηγικούς λόγους δηλαδή, όχι για γόητρο.
Το ότι η μάχη των Βαλκανίων , τον καθυστέρησε 1-2 μήνες γιά να επιτεθεί στην ΕΣΣΔ , δεν έπαιξε τον ρόλο του στον πόλεμο , όπως και ο αποδεκατισμός του σώματος των αλεξιπτωτιστών στην Κρήτη ?
Οπως έχει πολλάκις αναλυθεί εδώ μέσα, και τα 2 είναι μύθοι, δεν ισχύουν. Οι αλεξιπτωτιστές δεν ήταν μέρος του στρατηγικού σχεδιασμού της Μπαρμπαρόσα όπως επίσης και η καθυστέρηση οφειλόταν σε δυσκολίες σχεδιασμού και μεταφορών και όχι στην επιχείρηση Μαρίτα.
Μήπως έχεις ακούσει γιά το ταξιδάκι του Δ' Σώματος Στρατού στο Γκέρλιτζ το 1916 ? Την ανατολική Μακεδονία την κατέλαβαν τότε οι Βούλγαροι μόνοι τους , η σαν σύμμαχοι των Γερμανών και με την υποστήριξη και καθοδήγηση τους ?
Δηλαδή θα μπορούσαν εκείνη την εποχή Συμμαχικά αεροπλάνα να περάσουν εύκολα πάνω από την εχθρική Βουλγαρία και να χτυπήσει τις πετρελαιοπηγές της Ρουμανίας ? Και μόνο γιά αυτόν τον λόγο μας επιτέθηκε ο Χίτλερ ?
Εδώ έχει αναλυθεί η αριστερή άποψη ότι όλα τα πέτυχε ο κόκκινος στρατός . Τίποτα δεν είναι μύθος . Δηλαδή ότι επειδή σε πρώτη φάση ενός χερσαίου πολέμου δεν θα χρησιμοποιούνταν αλεξιπτωτιστές , δεν σήμαινε ότι θα τους ήταν χρήσιμοι στο μέλλον ? Τι άλλο θα ακούσουμε ?
Οσο γιά το ότι η καθυστέρηση οφειλόταν σε δυσκολίες σχεδιασμού , είναι μόνο γιά τα ανέκδοτα . Δηλαδή ένα στρατοκρατικό καθεστώς που βρίσκεται σε πόλεμο και που επί 1 χρόνο μετά την νίκη του στην Γαλλία , δεν έχει ουσιαστικά χερσαίο πόλεμο , δεν μπορεί να έχει ολοκληρώσει τα πολεμικά του σχέδια ?Και αφού γνωρίζει στρατηγικά , τα περί του στρατηγού Χειμώνα , αφήνει τον Απρίλιο και τον Μάιο να περάσουν άπραγοι , ιδιαίτερα αφού μεγάλο μέρος της επίθεσης θα ήταν σε πιό νότιες περιοχές ?
Εντάξει , το ξέρουμε . Ο κόκκινος στρατός , είναι σαν τον Ολυμπιακό . Σαρώνει τα πάντα , ενώ όλοι είναι εναντίον του
-
Το ξερω οτι θα το μετανιωσω που το ρωταω, αλλα μπορεις να μας παραθεσεις ΣΟΒΑΡΗ βιβλιογραφια απο την οποια αντλησες την αποψη οτι η καταληξη της εκστρατειας στα Βαλκανια ηταν τροχοπεδη για την επιχειρηση Μπαρμπαροσσα;
-
Είναι υπερεκτιμημένο ότι οι γερμανοί κασθυστέρησαν μοιραία την εκστρατεία τους εναντίον των πρώην συμμάχων τους σοβιετικοί επειδή απασχολήθηκαν για κάποιο χρονικό διάστημα με τις βαλκανικές εκκαθαρίσεις. Και τούτο διότι οι δυνάμεις που απασχόλησαν στα βαλκάνια ήταν απειροελάχιστες σε σύγκριση με αυτές που απασχόλησαν στο μέτωπο της ΕΣΣΔ.
Εν πάσει περιπτώσει με τα αν δεν γράφεται ιστορία, ουδείς γνωρίζει τι θα γινόταν αν οι γερμανοί δεν έκαναν τον κατήφορο.
Από εκεί και πέρα, ο πόλεμος κατά των ιταλοί ήταν ξεκάθαρα πόλεμος ενάντια στον εισβολέα, έστω και για την τιμή των όπλων αρχικώς, είναι προφανές άλλωστε ότι η αναχαίτιση της εισβολής ξάφνιασε ακόμη και τους πλέον αισιόδοξους (ή και χαζοχαρούμενους) του στρατεύματος. Επίσης ήταν μεγάλη νίκη όλου του λαού ο οποίος βοήθησε από τα μετόπισθεν, οι δε εικόνες των επεφημούντων εφέδρων που επιβιβάζονταν πασιχαρείς στα τρένα για το μέτωπο δεν ήταν προιόν φωτομοντάζ, και δεν νομίζω να ξαναεπαναληφθούν.
Το καθεστώς Μεταξά, αν και φασιστικό ντε φάκτο και ντε γιούρε, ουδέποτε ανέπτυξε σχέσεις με κάποιο αντίστοιχο καθεστώς της περιόδου, της Ισπανίας, της Γερμανίας ή της Ιταλίας. Ήταν απομονωμένο, οι δε διεθνείς του σχέσεις είχαν να κάνουν με την Αγγλία της οποίας ήμασταν περίπου προτεκτοράτο, παρά με οποιονδήποτε άλλο κράτος.
Την περίοδο που ο Μεταξάς ήταν πρωθυπουργός και ανέπτυσσε τα σχέδιά του περί Γ' Ελληνικού Πολιτισμού και λοιπές παπαριές καμαρωτές, ενώ παράλληλα εξεδίωκε απηνώς τους (ελάχιστους τότε) κομμουνιστάς, ο Γιώρης ο α' είχε αναλάβει εργολαβία την εξωτερική πολιτική (πάγια τακτική της βασιλείας στην χώρα μας άλλωστε) και ήταν ακραιφνής αγγλόφιλος (ναι, η Φρίκη ήταν ένας μικρός Χιτλερίσκος, αλλά ήταν φιμωμένη και έτσι παρέμεινε μέχρι τέλους).
Έτσι εξηγείται πως η χώρα μας παρόλο που κυβερνιόταν από φασιστικό καθεστώς πολέμησε τους φασίστες εισβολείς σε όλα τα μέτωπα και εμφανιζόταν αδιάλλακτη σε οποιαδήποτε πρόταση συνθηκολόγησης.
Και μέσα στην αναμπουμπούλα εμφανίστηκαν και οι Βούλγαροι, οι οποίοι βρήκαν ευκαιρία να βγουν στη Μεσόγειο, διακαής τους πόθος. Παίζει να μην ήξερε κανένας τότε στην Αθήνα τι καθεστώς είχε η γείτονος την περίοδο εκείνη που λέει ο λόγος, το ότι δεν έδινε δεκάρα είναι το μόνο σίγουρο. -
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
είναι θέμα κασέτας στο replay η φάση με την ξύλινη γλώσσα, ή απλά είναι μερικές τυχαίες λέξεις που σου αρέσει να παραθέτεις;Τέσπα... άκου εκεί επιχειρήματα. Σιγά μην υπάρχουν επιχειρήματα κατά του γεγονότος μιας φιλελληνικής κατοχής
Μίλησα εγώ γιά φιλελληνική κατοχή ? Αλλά τα στοιχεία που ανέφερα ήταν λανθασμένα ? Οχι βέβαια , αλλά δεν εξυπηρετούν τον ξύλινο λόγο σου και έτσι αναφέρεις λέξεις που δεν είπα , μήπως και μπερδέψεις κανένα . Κλασσική διαλεκτική , δεκαετίες τώρα .
-
Ο χρήστης g8777 έγραψε:
Το ξερω οτι θα το μετανιωσω που το ρωταω, αλλα μπορεις να μας παραθεσεις ΣΟΒΑΡΗ βιβλιογραφια απο την οποια αντλησες την αποψη οτι η καταληξη της εκστρατειας στα Βαλκανια ηταν τροχοπεδη για την επιχειρηση Μπαρμπαροσσα;Μπορείς να παραθέσεις μία επίσης σοβαρή που να πιστοποιεί το αντίθετο ?
Ουδείς γνωρίζει τι θα συνέβαινε , αν δεν κατέβαιναν εδώ ,αλλά προφανώς το επιχείρημα , ότι οι απόλυτα μεθοδικοί Γερμανοί , δεν πρόκαναν που έλεγε και ο Χαρίλαος , είναι εντελώς γιά γέλιαΕίναι υπερεκτιμημένο ότι οι γερμανοί κασθυστέρησαν μοιραία την εκστρατεία τους εναντίον των πρώην συμμάχων τους σοβιετικοί επειδή απασχολήθηκαν για κάποιο χρονικό διάστημα με τις βαλκανικές εκκαθαρίσεις. Και τούτο διότι οι δυνάμεις που απασχόλησαν στα βαλκάνια ήταν απειροελάχιστες σε σύγκριση με αυτές που απασχόλησαν στο μέτωπο της ΕΣΣΔ.
Εν πάσει περιπτώσει με τα αν δεν γράφεται ιστορία, ουδείς γνωρίζει τι θα γινόταν αν οι γερμανοί δεν έκαναν τον κατήφορο.
Από εκεί και πέρα, ο πόλεμος κατά των ιταλοί ήταν ξεκάθαρα πόλεμος ενάντια στον εισβολέα, έστω και για την τιμή των όπλων αρχικώς, είναι προφανές άλλωστε ότι η αναχαίτιση της εισβολής ξάφνιασε ακόμη και τους πλέον αισιόδοξους (ή και χαζοχαρούμενους) του στρατεύματος. Επίσης ήταν μεγάλη νίκη όλου του λαού ο οποίος βοήθησε από τα μετόπισθεν, οι δε εικόνες των επεφημούντων εφέδρων που επιβιβάζονταν πασιχαρείς στα τρένα για το μέτωπο δεν ήταν προιόν φωτομοντάζ, και δεν νομίζω να ξαναεπαναληφθούν.
Το καθεστώς Μεταξά, αν και φασιστικό ντε φάκτο και ντε γιούρε, ουδέποτε ανέπτυξε σχέσεις με κάποιο αντίστοιχο καθεστώς της περιόδου, της Ισπανίας, της Γερμανίας ή της Ιταλίας. Ήταν απομονωμένο, οι δε διεθνείς του σχέσεις είχαν να κάνουν με την Αγγλία της οποίας ήμασταν περίπου προτεκτοράτο, παρά με οποιονδήποτε άλλο κράτος.
Την περίοδο που ο Μεταξάς ήταν πρωθυπουργός και ανέπτυσσε τα σχέδιά του περί Γ' Ελληνικού Πολιτισμού και λοιπές παπαριές καμαρωτές, ενώ παράλληλα εξεδίωκε απηνώς τους (ελάχιστους τότε) κομμουνιστάς, ο Γιώρης ο α' είχε αναλάβει εργολαβία την εξωτερική πολιτική (πάγια τακτική της βασιλείας στην χώρα μας άλλωστε) και ήταν ακραιφνής αγγλόφιλος (ναι, η Φρίκη ήταν ένας μικρός Χιτλερίσκος, αλλά ήταν φιμωμένη και έτσι παρέμεινε μέχρι τέλους).
Έτσι εξηγείται πως η χώρα μας παρόλο που κυβερνιόταν από φασιστικό καθεστώς πολέμησε τους φασίστες εισβολείς σε όλα τα μέτωπα και εμφανιζόταν αδιάλλακτη σε οποιαδήποτε πρόταση συνθηκολόγησης.
Και μέσα στην αναμπουμπούλα εμφανίστηκαν και οι Βούλγαροι, οι οποίοι βρήκαν ευκαιρία να βγουν στη Μεσόγειο, διακαής τους πόθος. Παίζει να μην ήξερε κανένας τότε στην Αθήνα τι καθεστώς είχε η γείτονος την περίοδο εκείνη που λέει ο λόγος, το ότι δεν έδινε δεκάρα είναι το μόνο σίγουρο.Συμφωνώ απόλυτα με την ανάλυση σου .
-
Ο χρήστης criuser έγραψε:
Μίλησα εγώ γιά φιλελληνική κατοχή ? Αλλά τα στοιχεία που ανέφερα ήταν λανθασμένα ? Οχι βέβαια , αλλά δεν εξυπηρετούν τον ξύλινο λόγο σου και έτσι αναφέρεις λέξεις που δεν είπα , μήπως και μπερδέψεις κανένα . Κλασσική διαλεκτική , δεκαετίες τώρα .Αλλωστε οι εκφράσεις ότι το Βερολίνο είναι η Αθήνα του Σπρέε , μόνο ανθελληνικές δεν ήταν , όπως και οι όροι της συνθηκολόγησης Τσολάκογλου
ναι μωρέ, απλώς έγραψες ότι δεν ήταν ανθελληνικοί οι όροι συνθηκολόγησης του τσολάκογλου.
Εντάξει, είναι μια νέα περίπτωση. Που κάποια κατοχή δεν είναι ανθ-οτιδήποτε.
Πέτα και μερικές τυχαίες λέξεις ακόμα για ξύλινη γλώσσα, διαλεκτική... νταξ, μη το σταματάς εκεί. Είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν κι άλλες παντελώς τυχαίες λέξεις να γεμίσεις ποστΖ.
-
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Μίλησα εγώ γιά φιλελληνική κατοχή ? Αλλά τα στοιχεία που ανέφερα ήταν λανθασμένα ? Οχι βέβαια , αλλά δεν εξυπηρετούν τον ξύλινο λόγο σου και έτσι αναφέρεις λέξεις που δεν είπα , μήπως και μπερδέψεις κανένα . Κλασσική διαλεκτική , δεκαετίες τώρα .
Αλλωστε οι εκφράσεις ότι το Βερολίνο είναι η Αθήνα του Σπρέε , μόνο ανθελληνικές δεν ήταν , όπως και οι όροι της συνθηκολόγησης Τσολάκογλου
ναι μωρέ, απλώς έγραψες ότι δεν ήταν ανθελληνικοί οι όροι συνθηκολόγησης του τσολάκογλου.
Εντάξει, είναι μια νέα περίπτωση. Που κάποια κατοχή δεν είναι ανθ-οτιδήποτε.
Πέτα και μερικές τυχαίες λέξεις ακόμα για ξύλινη γλώσσα, διαλεκτική... νταξ, μη το σταματάς εκεί. Είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν κι άλλες παντελώς τυχαίες λέξεις να γεμίσεις ποστΖ.
Ζορίστηκες ? Ξυδάκι
Εγραψα ότι δεν ήταν ανθελληνικές οι εκφράσεις περί Αθήνας του Σπρέε . Οι όροι της συνθήκης Τσολάκογλου , περί μη θεώρησης των στρατιωτών ως αιχμαλώτων πολέμου και της δυνατότητας των αξιωματικών να φέρουν τιμητικά τον οπλισμό τους δίνοντας τον λόγο της τιμής τους ότι δεν θα τον χρησιμοποιήσουν , ήταν πρωτοφανείς γιά νικητές που είχαν πετύχει τον σκοπό τους με απόλυτο τρόπο και συγκρίνοντας με τους ανάλογους όρους συνθηκολόγησης της Γαλλίας ένα χρόνο πριν .
Αλλά όταν η ιστορία δεν σας βολεύει , τότε γιά εσάς δεν υπάρχει .
-
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Μίλησα εγώ γιά φιλελληνική κατοχή ? Αλλά τα στοιχεία που ανέφερα ήταν λανθασμένα ? Οχι βέβαια , αλλά δεν εξυπηρετούν τον ξύλινο λόγο σου και έτσι αναφέρεις λέξεις που δεν είπα , μήπως και μπερδέψεις κανένα . Κλασσική διαλεκτική , δεκαετίες τώρα .
Αλλωστε οι εκφράσεις ότι το Βερολίνο είναι η Αθήνα του Σπρέε , μόνο ανθελληνικές δεν ήταν , όπως και οι όροι της συνθηκολόγησης Τσολάκογλου
ναι μωρέ, απλώς έγραψες ότι δεν ήταν ανθελληνικοί οι όροι συνθηκολόγησης του τσολάκογλου.
Εντάξει, είναι μια νέα περίπτωση. Που κάποια κατοχή δεν είναι ανθ-οτιδήποτε.
Πέτα και μερικές τυχαίες λέξεις ακόμα για ξύλινη γλώσσα, διαλεκτική... νταξ, μη το σταματάς εκεί. Είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν κι άλλες παντελώς τυχαίες λέξεις να γεμίσεις ποστΖ.
Και τα, Δίστομο, Καλάβρυτα, Καισαριανή, Κοκκινιά, Κάντανος, Κοντομαρί κλπ κλπ ήταν κάτι όπως το Ζεφύρι, Μενίδι σήμερα.
Σκούροι που πουλάγανε ναρκωτικά και οι 'φιλελληνικές' σκουληκαντέρες του Αδόλφου τους έσφαξαν για να μη λερώνεται το αρχαιοελληνικό DNA.
Να τα λέμε και αυτά μιγιάκωβεEδώ οι σκούροι. Είναι ολοφάνερη η ενοχή τους
Και εδώ το φιλελληνικό τέλος που είχαν από τους φιλέλληνες ναζήδες στα πλαίσια της win-win συνθηκολόγησης του φιλέλληνα Τσολάκογλου.
-
Τι έγινε , ήρθαν ενισχύσεις στα ψέμματα και στην προβοκάτσια ? Ολο το αριστερό παρεάκι παρόν , γιά να μην θιχτεί η αποκλειστικότητα του κόκκινου στρατού .
Ε γκαιμπελίσκε ?
-
Beams ειδες που σου λεγα ολα θα πανε καλα μετα την απωλεια του Αντονελλο; ( )
Για ολα φροντιζει ο καλος θεουλης. -
Ο χρήστης criuser έγραψε:
Τι έγινε , ήρθαν ενισχύσεις στα ψέμματα και στην προβοκάτσια ? Ολο το αριστερό παρεάκι παρόν , γιά να μην θιχτεί η αποκλειστικότητα του κόκκινου στρατού .Ε γκαιμπελίσκε ?
Ο χαρακτηρισμός πήγαινε για εμένα; Για να ξέρω αν θα αρχίσω τα πουστριλίκια νωρίς σήμερα.
-
μερικες σκορπιες σκεψεις:
όντως οι Γερμανοί είχαν ανέκαθεν μια 'έλξη' προς τον ΑΡΧΑΙΟ Ελληνικο πολιτισμό.
για τους τωρινούς κατοίκους των χωμάτων που έζησαν και μεγαλούργησαν κάποτε οι αρχαίοι Ελληνες δεν ξέρω τι σκεφτονται, ειναι ... μοιρασμενοιΗ επέτειος του 'ΟΧΙ' σαν ημερομηνια ήταν η αντίσταση κατα των Ιταλων (που το ξεκινησαν), αλλα πιο πολυ εχει μεινει στη μνημη μας η περίοδος της σκληρης Γερμανικής κατοχής (παρα τα εγκληματα που εκαναν οι Ιταλοι και οι ΒουλγαροΑλβανοί, στη συνείδηση μας εμειναν τα 'εργα' των Γερμανων).
Ο 'φασίστας' Μεταξάς στα λιγα χρονια που κυβερνησε ειχε ξεκινησει να 'φτιαχνει' την χωρα και στους χαρακτηρισμους που αποδιδουμε καλο ειναι να λαμβανουμε υποψη μας τις τοτε συνθηκες (πολιτικες, κοινωνικες, οικονομικες κλπ)
-
Ο χρήστης BEAMS έγραψε:
Τι έγινε , ήρθαν ενισχύσεις στα ψέμματα και στην προβοκάτσια ? Ολο το αριστερό παρεάκι παρόν , γιά να μην θιχτεί η αποκλειστικότητα του κόκκινου στρατού .
Ε γκαιμπελίσκε ?
Ο χαρακτηρισμός πήγαινε για εμένα; Για να ξέρω αν θα αρχίσω τα πουστριλίκια νωρίς σήμερα.
Εσύ υιοθέτησες τις εκφράσεις του mjacob εναντίον μου και τα λόγια που ποτέ δεν είπα , περί τάχα φιλελληνικής κατοχής .
Εκτός αν κατάλαβες λάθος , οπότε παίρνω τον χαρακτηρισμό πίσω . Αν όμως δεν κατάλαβες λάθος και συμμερίζεσαι τις εναντίον μου εκφράσεις , ο χαρακτηρισμός ήταν επιτυχής .
Ασχετο .
Αυτήν την ώρα στον Αλφα δείχνει το Υπολοχαγός Νατάσσα και προφανώς θα δείξουν και άλλα έργα , που η τότε φασιστική χούντα χρηματοδότησε και δείχνουν τα βασανιστήρια των γερμανών ναζί . Τελικά οι ιδεολογικές συγγένειες είναι λιγότερο ισχυρές από τα συμφέροντα .
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Συγνώμη που διακόπτω την ωραία σας εκπομπή αλλά το καθεστώς Μεταξά ήταν φασιστικό.http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 013_538053
.....Μόνον ολίγα έχω να προσθέσω. Η Ελλάς δεν λησμονεί ούτε τον Σανταρόζαν, ούτε τον Φράττι, ούτε τον Γαριβάλδην, ούτε τόσους και τόσους άλλους Ιταλούς οι οποίοι έχυσαν το αίμα των, όπως δεν λησμονεί και τόσους και τόσους Ελληνας οι οποίοι έχυσαν το αίμα των υπέρ της αγωνιζομένης διά την ελευθερίαν και ανεξαρτησίαν της κατά τον παρελθόντα αιώνα Ιταλίας.
Οι Ιταλοί οι αγωνισθέντες υπέρ ημών κατά τους εθνικούς μας αγώνας θα μας είναι πάντοτε διπλά προσφιλείς και διά το αίμα το οποίον έχυσαν και διότι εάν έζων σήμερον θα ήσαν οι καταδιωκόμενοι και αποδιοπομπαίοι τράγοι του φασισμού, όστις δεν είναι δυνατόν να ανεχθή ποτέ εις τους κόλπους του ανθρώπους αγωνιζομένους διά τα μεγάλα και υψηλά ιδανικά διά τα οποία ηγωνίσθησαν εκείνοι άλλοτε και ημείς αγωνιζόμεθα σήμερον.
Θέλω να προσθέσω ακόμη και το εξής: Ο κ. Μουσολίνι, απορών διότι η θέλησίς του να υποδουλώσει την Ελλάδα προεκάλεσε κατ’ αυτού το μίσος του ελληνικού λαού, έθεσεν ως σκοπόν του πολέμου της φασιστικής Ιταλίας την εξόντωσιν της Ελλάδος. Τον διαβεβαιούμεν ότι έχομεν λάβει την απόφασιν να μη εξοντωθώμεν και να ζήσωμεν ως έθνος ελεύθερον και ανεξάρτητον, και θα ζήσωμεν, και μαζί με τους Αγγλους συμμάχους μας θα υπερισχύσωμεν. Ποίαι θα είναι αι συνέπειαι της τοιαύτης επικρατήσεώς μας διά την Ιταλίαν ας το κρίνει ο ιταλικός λαός όταν θα εκκαθαρίσει ημέραν τινά τους λογαριασμούς του με τον δικτάτορά του. ........
λογια του ιδιου του Μεταξα...
-
Ο χρήστης g8777 έγραψε:
Το ξερω οτι θα το μετανιωσω που το ρωταω, αλλα μπορεις να μας παραθεσεις ΣΟΒΑΡΗ βιβλιογραφια απο την οποια αντλησες την αποψη οτι η καταληξη της εκστρατειας στα Βαλκανια ηταν τροχοπεδη για την επιχειρηση Μπαρμπαροσσα;Lidell Hart: Η Άλλη πλευρά του Λόφου/ Οι γερμανοί στρατηγοί μιλούν(1948)
..ο κύριος όγκος των αρμάτων που τέθηκαν υπό τις διαταγές μου είχαν λάβει μέρος στη βαλκανική εκστρατεία και χρειάζονταν επισκευή, ενώ τα πληρώματα τους είχαν ανάγκη από ξεκούραση. Ένας μεγάλος αριθμός αυτών είχαν φτάσει μέχρι την πελοπόννησο κι έπρεπε να επιστρέψουν διανύοντας εκ νέου όλη την απόσταση. (στρατηγός Κλάιστ, διοικητής της ομάδας Τ/Θ της 12ης στρατιάς του Λιστ)...είναι αμφίβολο εάν θα μπορούσε να πραγματοποιηθεί νωρίτερα(η εισβολή στη Ρωσσία) ανεξαρτήτως των επιπλοκών στα Βαλκάνια.... -
Σε διάφορα σάιτ , κυκλοφορούν τα λόγια των ισχυρών της εποχής . Δεν ξέρω αν είναι αλήθεια όλα .
Κάρολος ντέ Γκώλ
“Αδυνατώ νά δώσω τό δέον εύρος τής ευγνωμοσύνης πού αισθάνομαι γιά τήν ηρωική αντίσταση τού Λαού καί τών ηγετών τής Ελλάδος.”
(Από ομιλία του στό Γαλλικό Κοινοβούλιο μετά τήν λήξη τού Β’ Παγκοσμίου Πολέμου.)
Μωρίς Σουμάν
“Η Ελλάδα είναι τό σύμβολο της μαρτυρικής υποδουλωμένης, ματωμένης, αλλά ζωντανής Ευρώπης Ποτέ μιά ήττα δέν υπήρξε τόσο τιμητική γιά κείνους πού τήν υπέστησαν”
(Από μήνυμά του πού απηύθηνε από τό BBC τού Λονδίνου στούς υποδουλωμένους λαούς τής Ευρώπης στίς 28 Απριλίου 1941, ημέρα πού ό Χίτλερ κατέλαβε τήν Αθήνα ύστερα από πόλεμο 6 μηνών κατά τού Μουσολίνι καί έξι εβδομάδων κάτα τού Χίτλερ.)
Ιωσήφ Σταλιν
“Λυπάμαι διότι γηράσκω καί δέν θά ζήσω επί μακρόν διά νά ευγνωμονώ τόν Ελληνικόν Λαόν, τού οποίου ή αντίστασις έκρινε τόν 2ον Παγκόσμιον Πόλεμον.”
(Από ομιλία του πού μετέδωσε ο ραδιοφωνικός σταθμός Μόσχας τήν 31 Ιανουαρίου 1943 μετά τήν νίκη τού Στάλιγκραντ καί τήν συνθηκολόγηση τού στρατάρχου Paulus.)
Μόσχα, Ραδιοφωνικός Σταθμός
“Επολεμήσατε άοπλοι καί ενικήσατε, μικροί εναντίον μεγάλων.Σας οφείλουμε ευγνωμοσύνη, διοτι εκερδίσαμε χρόνο γιά να αμυνθούμε. Ως Ρώσοι καί ως άνθρωποι σας ευχαριστούμε”.
(Οταν ο Χίτλερ επετέθη κατά τής Ε.Σ.Σ.Δ.)
Γεώργης Ζουκώφ
Στρατάρχης τού Σοβιετικού Στρατού
“Εάν ό Ρωσικός λαός κατόρθωσε να ορθώσει αντίσταση μπροστά στίς πόρτες τής Μόσχας, νά συγκρατήσει καί νά ανατρέψει τόν Γερμανικό χείμαρρο, τό οφείλει στόν Ελληνικό Λαό, πού καθυστέρησε τίς Γερμανικές μεραρχίες όλον τόν καιρό πού θά μπορούσαν νά μας γονατίσουν. Η γιγαντομαχία τής Κρήτης υπήρξε τό κορύφωμα τής Ελληνικής προσφοράς.”
(Απόσπασμα από τά απομνημονεύματά του γιά τόν Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο.)
Μπενίτο Μουσολίνι
“Ο πόλεμος μέ τήν Ελλάδα απέδειξεν ότι τίποτε δέν είναι ακλόνητον είς τά στρατιωτικά πράγματα καί ότι πάντοτε μάς περιμένουν εκπλήξεις.”
(Από λόγο πού εκφώνησε στίς 10/5/1941.)
Αδόλφος Χίτλερ
“Χάριν τής ιστορικής αληθείας οφείλω νά διαπιστώσω ότι μόνον οί Ελληνες, εξ’ όλων τών αντιπάλων οί οποίοι μέ αντιμετώπισαν, επολέμησαν μέ παράτολμον θάρρος καί υψίστην περιφρόνησιν πρός τόν θάνατον….”
(Από λόγο πού εκφώνησε στίς 4 Μαίου 1941 στό Ράιχσταγκ.)
Σέρ Αντονυ Ηντεν
“Ασχέτως πρός ότι θα πούν οι ιστορικοί τού μέλλοντος, εκείνο τό οποίον μπορούμε να πούμε εμείς τώρα, είναι ότι η Ελλάς έδωσε αλησμόνητο μάθημα στόν Μουσολίνι, ότι αυτή υπήρξε η αφορμή τής επανάστασης στήν Γιουγκοσλαβία, ότι αυτή εκράτησε τούς Γερμανούς στό ηπειρωτικό έδαφος καί στήν Κρήτη για έξι εβδομάδες, ότι αυτή ανέτρεψε τήν χρονολογική σειρά όλων τών σχεδίων τού Γερμανικού Επιτελείου καί έτσι έφερε γενική μεταβολή στήν όλη πορεία τού πολέμου καί ενικήσαμε.”
(Από λόγο του στό Βρετανικό κοινοβούλιο στίς 24/09/1942.)
Ουίστον Τσώρτσιλ
“Η λέξη ηρωισμός φοβάμαι ότι δέν αποδίδει τό ελάχιστο εκείνων τών πράξεων αυτοθυσίας τών Ελλήνων, πού ήταν καθοριστικός παράγων τής νικηφόρου εκβάσεως τού κοινού αγώνα τών εθνών, κατά τόν Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο, διά τήν ανθρώπινη ελευθερία καί αξιοπρέπειαν.”
“Εάν δέν υπήρχε η ανδρεία τών Ελλήνων καί ή γενναιοψυχία τους, ή έκβαση τού Β’ Παγκόσμιο Πολέμου θά ήταν ακαθόριστη.”
(Από ομιλία του στό Αγγλικό κοινοβούλιο στίς 24 Απριλίου 1941.)
“Μέχρι τώρα λέγαμε ότι οί Ελληνες πολεμούν σάν ήρωες. Τώρα θά λέμε: Οί ήρωες πολεμούν σάν Έλληνες.”
(Από λόγο πού εκφώνησε από τό BBC τίς πρώτες ημέρες τού Ελληνοιταλικού πολέμου.)
“Μαχόμενοι οί Έλληνες εναντίον τού κοινού εχθρού θά μοιρασθούν μαζί μας τά αγαθά τής ειρήνης.”
(Από λόγο πού εξεφώνησε στίς 28 Οκτωβρίου 1940, όταν επετέθη ή Ιταλία κατά τής Ελλάδας.)
Σέρ Χάρολδ Αλεξάντερ,
Βρετανός Στρατάρχης κατά τόν Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο
“Δέν θά ήταν υπερβολή νά πούμε ότι ή Ελλάς ανέτρεψε τό σύνολο τών σχεδίων τής Γερμανίας εξαναγκάσασα αυτήν νά αναβάλει γιά έξι εβδομάδες τήν επίθεση κατά τής Ρωσίας.Διερωτώμεθα ποιά θά ήταν ή θέση τής Σοβιετικής Ενώσεως χωρίς τήν Ελλάδα.”
(Από ομιλία του στό Βρετανικό κοινοβούλιο στίς 28 Οκτωβρίου 1941.)
Γεώργιος ΣΤ’
Βασιλιάς τής Μεγάλης Βρετανίας 1936-1952
“Ο μεγαλοπρεπής αγών τής Ελλάδος, υπήρξε ή πρώτη μεγάλη καμπή τού Β’ Παγκοσμίου Πολέμου.”
(Από λόγο του στο κοινοβούλιον τόν Μάιον 1945.)
Φραγκλίνος Ρούσβελτ
“Εις τήν Ελλάδα παρασχέθη τήν 28ην Οκτωβρίου 1940 χρόνος τριών ωρών διά ν’αποφασίσει πόλεμον ή ειρήνην, αλλά καί τριών ημερών ή τριών εβδομάδων ή και τριών ετών προθεσμία νά παρείχετο, ή απάντησις θά ήτο ή ίδια.”
“Οί Έλληνες εδίδαξαν δία μέσου τών αιώνων τήν αξιοπρέπειαν. Οταν όλος ό κόσμος είχε χάσει κάθε ελπίδα, ό Ελληνικός λαός ετόλμησε νά αμφισβητήσει τό αήττητον τού γερμανικού τέρατος αντιτάσσοντας τό υπερήφανον πνεύμα τής ελευθερίας.”
(Από ραδιοφωνικό λόγο πού εξεφώνησε στίς 10/6/1943.)
“Ο ηρωικός αγών τού ελληνικού λαού κατά τής επιθέσεως τής Γερμανίας, αφού τόσον παταγωδώς ενίκησε τούς Ιταλούς στήν απόπειρά τους νά εισβάλλουν στό ελληνικό έδαφος, γέμισε μέ ενθουσιασμό τίς καρδιές τού αμερικανικού λαού καί εκίνησε τήν συμπάθειά του. Πρό ενός καί πλέον αιώνος, κατά τόν πόλεμον τής ελληνικής ανεξαρτησίας, τό εθνος μας εξέφρασε τήν φλογερή του συμπάθεια γιά τούς Ελληνες καί ευχότανε γιά τήν ελληνική νίκη “
(Δήλωσή τουστό Υπατο Συμβούλιο τής Αχέπα στίς 25/04/1941, πού μεταδώθηκε ραδιοφωνικά από τόν Λευκό Οίκο.)
-
Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Επίκαιρο και σωστό που αφορά όμως την επόμενη κυβέρνηση:
Κουράκης: Θα καταργήσουμε τις παρελάσεις όταν ο ΣΥΡΙΖΑ γίνει κυβέρνηση
Ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ, Τάσος Κουράκης δήλωσε πώς όταν τον κόμμα του γίνει κυβέρνηση θα καταργήσει τις παρελάσεις.
Πιο αναλυτικά, ο κ. Τάσος Κουράκης ο οποίος είναι και υπεύθυνος τομεάρχης Παιδείας του ΣΥΡΙΖΑ, σε δηλώσεις του στο ραδιόφωνο του Alpha υποστήριξε πως το κόμμα του όταν έρθει στην εξουσία θα καταργήσει τις παρελάσεις.
Κατά των παρελάσεων τάχθηκε και η βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ, Θεανώ Φωτίου, η οποία υποστήριξε ότι οι παρελάσεις είναι 'παλαιολιθικές' με τον τρόπο που γίνονται και ότι σε αυτές θα έπρεπε να λαμβάνουν μέρος 'απλοί πολίτες και όχι άρματα μάχης'. http://www.newsit.gr/default.php?pname= ... 54&catid=9
Μπορούμε να σχολιάσουμε ή θα παρεξηγηθείς;
μπορουμε ανετα να εχουμε κατι τετοιο
και λαϊκη συμμετοχη και ειρηνικο κλιμα!
-
Ο χρήστης criuser έγραψε:
3 διορθώσεις:
Οι Γερμανοί που είχαν ξαναβρεθεί στην Ελλάδα και στον Α΄ Π.Π. , όταν ήταν μοναρχία ,
Δεν ισχύει, οι Γερμανοί ΔΕΝ πάτησαν Ελλάδα στον Α' ΠΠ στην πραγματικότητα όταν ο Βενιζέλος πήγε Θεσσαλονίκη επί Διχασμού, μας έβγαλε στον πόλεμο στο πλευρό της Entente και άνοιξε το 'Μακεδονικό μέτωπο' http://en.wikipedia.org/wiki/Macedonian_front για υποστήριξη των Σέρβων.
Η μας επιτέθηκαν επειδή η ήττα των Ιταλών στην Αλβανία διέλυσε τον μύθο και το γόητρο του ανίκητου Αξονα ?
Μας επιτέθηκαν γιατί αν δεν το έκαναν θα άφηναν τα πλευρά τους εκτεθειμένα (πχ. σε αεροπορικές επιθέσεις κατά του Πλοέστι = τα πετρέλαιά τους) εν όψει της επιχείρησης Μπαρμπαρόσσα. Για στρατηγικούς λόγους δηλαδή, όχι για γόητρο.
Το ότι η μάχη των Βαλκανίων , τον καθυστέρησε 1-2 μήνες γιά να επιτεθεί στην ΕΣΣΔ , δεν έπαιξε τον ρόλο του στον πόλεμο , όπως και ο αποδεκατισμός του σώματος των αλεξιπτωτιστών στην Κρήτη ?
Οπως έχει πολλάκις αναλυθεί εδώ μέσα, και τα 2 είναι μύθοι, δεν ισχύουν. Οι αλεξιπτωτιστές δεν ήταν μέρος του στρατηγικού σχεδιασμού της Μπαρμπαρόσα όπως επίσης και η καθυστέρηση οφειλόταν σε δυσκολίες σχεδιασμού και μεταφορών και όχι στην επιχείρηση Μαρίτα.
Μήπως έχεις ακούσει γιά το ταξιδάκι του Δ' Σώματος Στρατού στο Γκέρλιτζ το 1916 ? Την ανατολική Μακεδονία την κατέλαβαν τότε οι Βούλγαροι μόνοι τους , η σαν σύμμαχοι των Γερμανών και με την υποστήριξη και καθοδήγηση τους ?
Δηλαδή θα μπορούσαν εκείνη την εποχή Συμμαχικά αεροπλάνα να περάσουν εύκολα πάνω από την εχθρική Βουλγαρία και να χτυπήσει τις πετρελαιοπηγές της Ρουμανίας ? Και μόνο γιά αυτόν τον λόγο μας επιτέθηκε ο Χίτλερ ?
Εδώ έχει αναλυθεί η αριστερή άποψη ότι όλα τα πέτυχε ο κόκκινος στρατός . Τίποτα δεν είναι μύθος . Δηλαδή ότι επειδή σε πρώτη φάση ενός χερσαίου πολέμου δεν θα χρησιμοποιούνταν αλεξιπτωτιστές , δεν σήμαινε ότι θα τους ήταν χρήσιμοι στο μέλλον ? Τι άλλο θα ακούσουμε ?
Οσο γιά το ότι η καθυστέρηση οφειλόταν σε δυσκολίες σχεδιασμού , είναι μόνο γιά τα ανέκδοτα . Δηλαδή ένα στρατοκρατικό καθεστώς που βρίσκεται σε πόλεμο και που επί 1 χρόνο μετά την νίκη του στην Γαλλία , δεν έχει ουσιαστικά χερσαίο πόλεμο , δεν μπορεί να έχει ολοκληρώσει τα πολεμικά του σχέδια ?Και αφού γνωρίζει στρατηγικά , τα περί του στρατηγού Χειμώνα , αφήνει τον Απρίλιο και τον Μάιο να περάσουν άπραγοι , ιδιαίτερα αφού μεγάλο μέρος της επίθεσης θα ήταν σε πιό νότιες περιοχές ?
Εντάξει , το ξέρουμε . Ο κόκκινος στρατός , είναι σαν τον Ολυμπιακό . Σαρώνει τα πάντα , ενώ όλοι είναι εναντίον του
Ο Νασος εχει δικιο σε ολα. Η Μαριτα δεν επηρεασε την Μπαρμπαροσα.
Sent from my MT27i using Tapatalk 2
-
Ο χρήστης famas έγραψε:
Το ξερω οτι θα το μετανιωσω που το ρωταω, αλλα μπορεις να μας παραθεσεις ΣΟΒΑΡΗ βιβλιογραφια απο την οποια αντλησες την αποψη οτι η καταληξη της εκστρατειας στα Βαλκανια ηταν τροχοπεδη για την επιχειρηση Μπαρμπαροσσα;
Lidell Hart: Η Άλλη πλευρά του Λόφου/ Οι γερμανοί στρατηγοί μιλούν(1948)
..ο κύριος όγκος των αρμάτων που τέθηκαν υπό τις διαταγές μου είχαν λάβει μέρος στη βαλκανική εκστρατεία και χρειάζονταν επισκευή, ενώ τα πληρώματα τους είχαν ανάγκη από ξεκούραση. Ένας μεγάλος αριθμός αυτών είχαν φτάσει μέχρι την πελοπόννησο κι έπρεπε να επιστρέψουν διανύοντας εκ νέου όλη την απόσταση. (στρατηγός Κλάιστ, διοικητής της ομάδας Τ/Θ της 12ης στρατιάς του Λιστ)...είναι αμφίβολο εάν θα μπορούσε να πραγματοποιηθεί νωρίτερα(η εισβολή στη Ρωσσία) ανεξαρτήτως των επιπλοκών στα Βαλκάνια....Καλως το αριστερο παρέακι
-
Ο χρήστης criuser έγραψε:
Τι έγινε , ήρθαν ενισχύσεις στα ψέμματα και στην προβοκάτσια ? Ολο το αριστερό παρεάκι παρόν , γιά να μην θιχτεί η αποκλειστικότητα του κόκκινου στρατού .
Ε γκαιμπελίσκε ?
Ο χαρακτηρισμός πήγαινε για εμένα; Για να ξέρω αν θα αρχίσω τα πουστριλίκια νωρίς σήμερα.
Εσύ υιοθέτησες τις εκφράσεις του mjacob εναντίον μου και τα λόγια που ποτέ δεν είπα , περί τάχα φιλελληνικής κατοχής .
Εκτός αν κατάλαβες λάθος , οπότε παίρνω τον χαρακτηρισμό πίσω . Αν όμως δεν κατάλαβες λάθος και συμμερίζεσαι τις εναντίον μου εκφράσεις , ο χαρακτηρισμός ήταν επιτυχής .
'Ενισχύσεις στα ψέμματα και την προβοκάτσια'----->ψεύτης και προβοκάτορας ο BEAMS
'**αριστερό παρεάκι παρόν , γιά να μην θιχτεί η αποκλειστικότητα του κόκκινου στρατού'-----> μέλος του αριστερού παρεακίου και υποστηρικτής του κόκκινου στρατού ο BEAMS **Mε το καλημέρα, 4 χαρακτηρισμοί, απόπειρα να αναμιχθεί η υιοθέτηση ή όχι των λεγομένων του μιγιάκωβου με τα δικά μου γραπτά την ώρα μάλιστα που έχεις γράψει αυτό
'Αλλωστε οι εκφράσεις ότι το Βερολίνο είναι η Αθήνα του Σπρέε , μόνο ανθελληνικές δεν ήταν'ενώ εγώ έγραψα για κάποιες μαρτυρικές πόλεις και συνοικίες πόλεων της Ελλάδας που γνώρισαν από πρώτο χέρι τι σημαίνει καμμένος εγκέφαλος ναζί.
Για να μην μπερδευόμαστε τώρα με φράσεις για αρχιτεκτονικές Βερολίνου -Αθηνών κλπ κλπ σε ρωτάω τώρα στα ίσα.
Οι φωτό που παράθεσα τι είναι;
Φιλελληνική στάση; Ελαφρά ανθελληνική; Βαριά μήπως; Αποτέλεσμα φωτομοντάζ; Πτώση ζαχάρου στο αίμα κάποιου στρατιώτη και τυχαία εκπυρσοκρότηση;Ύστερα από αυτά, έχεις την απαίτηση να συζητήσει κάποιος ή κάποιοι σοβαρά μαζί σου ή να αρχίσει και ο άλλος τα μπινελίκια και τους χαρακτηρισμούς και να γίνει το θέμα σώβρακα;
Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]