Τα χλμ δεν μπορείς να τα υπολογίσεις αξιόπιστα. Επιπλέον τα χλμ δεν έχουν την ίδια 'αξία'. Δηλαδή θέλω 1 ώρα μποτιλιαρισμένος για να πάω από ανατολικά-δυτικά στη Θεσσαλονίκη για 10χλμ. Και θέλω 50 λεπτά για να πάω στο χωριό στη Χαλκιδική που είναι 100χλμ.... Δεν μπορείς να χρεώσεις το ίδιο.
1ον γιατί δεν επιβαρύνει κανέναν η κίνηση στο επαρχιακό δίκτυο σε σχέση με το κέντρο μιας πόλης.
2ον το αυτό ισχύει και για τη ρύπανση. Άλλο η επιβάρυνση στην πόλη, και άλλη στη φύση.
3ον πόσους ρύπους ανά χλμ βγάζει το ένα με 'νεκρά -1η' και πόσους το άλλο με 6η και 2000 στροφές;

Αρέσει δεν αρέσει, ΜΟΝΟ τα καύσιμα είναι ορθή λύση. Και όλα τα άλλα είναι μπούρδες. Υπάρχει λύση για όλα. Αρκεί να υπάρξει βούληση.

Δεν υπάρχει αλεξίσφαιρη λύση.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι περαιτέρω αύξηση στη τιμή της βενζίνης είναι αυτοκτονία.

Χίλιες φορές να μείνουν ως έχουν...

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Μα τα χλμ τα πληρώνεις ήδη με τα καύσιμα, δεν έχει νόημα να τα ξαναπληρώνεις με συσκευή που σημαίνει και επιπλέον έξοδο κλπ.

Δε ξαναπληρώνεις τίποτα. Τα καύσιμα για τις μετακινήσεις σου θα τα πλήρωνες ούτως ή άλλως.

Απλά αυτός ο τρόπος θα δείχνει πόσα χιλιόμετρα κάνεις το έτος από τα οποία θα μπορούσε να βγαίνει το τέλος κυκλοφορίας.

Τι κόστος να έχει μια μικρή συσκευή που μετράει χιλιόμετρα και θα πληρώνεις εφάπαξ? 20-40 ευρώ? Σιγά το έξοδο...

Όπως έγραψα και πριν όμως, δεν υπάρχει λύση χωρίς προβλήματα. Το θέμα είναι να βρεθεί αυτή με τα λιγότερα κι όχι αυτή που θα δημιουργήσει περισσότερα, πχ περισσότερες αυξήσεις σε καθημερινά αγαθά.

Το καύσιμο για την μετακίνηση ναι, κοστίζει περί τα 60 λεπτά το λίτρο και θα το πληρώσεις. Όμως έτσι κι αλλιώς σε αναγκάζουν να πληρώσεις και >1 ευρώ στη βενζίνη φόρους! Για αυτό λέω ότι τα χλμ που κάνεις τα πληρώνεις και δεν χρειάζεσαι μετρητή.

Aν ο κάθε μετρητής έκανε 30 ευρώ, σημαίνει ότι θέλεις 200 μιλλούνια μόνο για μετρητές. Χώρια το κόστος σε ανθρωποώρες για να μετρηθεί η καταγραφή τους και να βγουν μετά τα όποια τέλη. Φέιλ ολκής.
Το ζητούμενο είναι να κάνεις κάτι όσο το δυνατό πιο ανώδυνο, εύκολο, τίμιο και σταθερό. Ακόμα και μια ενδιάμεση λύση, αν δεν μπορείς να καταργήσεις τελείως τα χαρτιά τελών, είναι ευπρόσδεκτη. Π.χ. τα τέλη να πάνε 50% κάτω, και παράλληλα να υπάρξει αύξηση 4 λεπτά σε όλα τα καύσιμα.
Τέλος μην ξεχνάε κάτι, οι τιμές των καυσίμων σήμερα εμπεριέχουν και την έκτακτη εισφορά λόγω της ανάγκης εξεύρεσης έξτρα κονδυλίων. Αυτή η εισφορά δεν θα είναι για πάντα, λέμε τώρα. Άρα όταν καταργηθεί θα μπορεί να γίνει η ενσωμάτωση των τελών στα καύσιμα ανώδυνα, και η τιμή τους να μην ανέβει κι άλλο.
Επισημαίνω για πολλοστή φορά το αδιέξοδο των σημερινών τελών, ήδη πολλά καινούργια αυτοκίνητα δεν πληρώνουν, και μέσα σε λίγα χρόνια δεν θα πληρώνει σχεδόν κανένα. Άρα ή αναπροσαρμόζεις τα όριά τους σε νέα, γελοιωδώς χαμηλά, ή τα ενσωματώνεις στο καύσιμο.
Επίσης την πληγή των εσόδων που λέγεται αυτοκίνητα με ξένους αριθμούς κυκλοφορίας.

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

Εκτός αν έβαζαν από το ΚΤΕΟ δικό τους μετρητή ο οποίος θα μπορούσε μάλιστα να εγγυηθεί και γνήσια χιλιόμετρα για μεταχειρισμένα αυτοκίνητα.

Έτσι πχ θα έβγαινε ένας μαθηματικός τύπος που θα υπολόγιζε χιλιόμετρα, ρύπους μείον παλαιότητα.

Το βρήκα λοιπόν.

Δέχομαι χορηγίες.

Νίκο τέτοια συσκευή υπάρχει και την χρησιμοποιούν σε κάποιες χώρες της Ανατολής. Νόμίζω στο Χογκ Κόγκ.Και άλλη τιμή εχει το χλμ εντός πόλης και άλλη εκτός.Δουλεύει με το GPS.
Φυσικά αν μπει αυτό σε Ελληνικά αυτοκίνητα αμέσως θα βγουν πατέντες ώστε η συσκευή να μην βρίσκει ποτέ σήμα και να μην χρεώνεσαι.......

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Δεν υπάρχει αλεξίσφαιρη λύση.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι περαιτέρω αύξηση στη τιμή της βενζίνης είναι αυτοκτονία.

Χίλιες φορές να μείνουν ως έχουν...

Ενώ τα 1100€ για ένα αμάξι που έκανε 3000χλμ είναι πολύ λογικό. Για αυτό δεν προλαβαίνουν να μαζεύουν πινακίδες. Το πρόβλημα είναι πολύπλοκο. Από τη μία έχουνε τα καινούρια με τα μηδενικά τέλη και άρα κίνητρο να αλλάξεις το παλιό. Αλλά για ποιο λόγο να πληρώνουν 0(μηδέν) για ένα αυτοκίνητο που έχει μεγαλύτερη αξία από το 2λιτρο πενταετίας που έχω;
Δεν υπαρχει ΚΑΝΕΝΑΣ λόγος να ανεβούν οι τιμές στα προϊόντα. Να υπάρξει επιστροφή του ποσού στις εταιρείες που μεταφέρουν πράγματα. Ή ακόμα να αλλάξει το ΦΠΑ στα καύσιμα και έληξε το θέμα.
Το κράτος θα βγει σίγουρα κερδισμένο, και πολλοί με βουλγάρικες θα το ξαναγυρίσουν στο ελληνικό. Οι τουρίστες θα πληρώνουν και ΠΟΛΛΑ δίλητρα και πάνω θα ξανκυκλοφορήσουν στους δρόμους.
Με τον εξής απαραίτητο κανόνα: Το όποιο σύστημα να ισχύσει τουλάχιστον για μια 5ετία(10ετία θα έλεγα, αλλά )

Η θέσπιση βιενέτας για όλα τα οχήματα,ελληνικά και ξένα που κυκλοφορούν στη χώρα δεν θα ήταν καλή ιδέα?

@ dstou ...προφανώς και το κράτος δε θα πλήρωνε τους μετρητές αλλά ο κάτοχος του οχήματος. Δε νομίζω ότι μια τέτοια συσκευή καταμέτρησης θα ήταν ακριβή ούτε νομίζω ότι 20 ευρώ εφάπαξ θα ήταν απαγορευτικό κόστος. Ούτως ή άλλως κάθε 2 χρόνια περνάει το όχημα ΚΤΕΟ, σιγά τις εργατοώρες που χρειάζονται για να σημειώσεις έναν αριθμό.

Αν δε γίνει όπως στο Hong Kong (δε το ήξερα ) που λέει ο sv2 με GPS, μια ηλεκτρονική πλατφόρμα φτάνει για να βγάζει αυτόματα τα κόστη κι έτσι παραμένει paperless.

Ας εκσυγχρονιστούμε λίγο

Ο χρήστης kyr80 έγραψε:
Δεν υπαρχει ΚΑΝΕΝΑΣ λόγος να ανεβούν οι τιμές στα προϊόντα. Να υπάρξει επιστροφή του ποσού στις εταιρείες που μεταφέρουν πράγματα. Ή ακόμα να αλλάξει το ΦΠΑ στα καύσιμα και έληξε το θέμα.

Όπως δεν υπήρχε κι όταν ανέβηκε ο ΕΦΚ στα καύσιμα.

Αυξάνοντας τα καύσιμα δημιουργείς αλυσιδωτές αντιδράσεις και αυξάνεις τιμές αγαθών, κόστη μετακινήσεων κλπ.

Και σου λέω κι ένα άλλο. Με τα leasing τι κάνεις που στο μίσθωμα περιλαμβάνεται ήδη το τέλος κυκλοφορίας? Θα αυξηθούν κατακόρυφα τα κόστη μετακινήσεων στις εταιρίες, ενώ για 3-5 χρόνια έχουν 'κλειδώσει' τα κόστη τους.

Το κράτος δεν υπάρχει περίπτωση να επιστρέψει χρήματα ούτε να μειώσει το ΦΠΑ. Ξεχάστε τα αυτά τα πράγματα.

και πολλοί με βουλγάρικες θα το ξαναγυρίσουν στο ελληνικό. Οι τουρίστες θα πληρώνουν και ΠΟΛΛΑ δίλητρα και πάνω θα ξανκυκλοφορήσουν στους δρόμους.

Καλά αυτό δε πρόκειται να γίνει γιατί πρέπει να εκτελωνίσουν το αυτοκίνητο στην Ελλάδα που σημαίνει ότι θα αναγκαστούν πληρώσουν δασμούς κλπ. Ασύμφορο νομίζω.

Οι τουρίστες (όπως κι όλοι μας) πληρώνουν φόρους ήδη στη βενζίνη.

Εσύ θα πήγαινες σε χώρα διακοπές που η βενζίνη είναι πάνω από 2 ευρώ το λίτρο?

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

Δεν υπαρχει ΚΑΝΕΝΑΣ λόγος να ανεβούν οι τιμές στα προϊόντα. Να υπάρξει επιστροφή του ποσού στις εταιρείες που μεταφέρουν πράγματα. Ή ακόμα να αλλάξει το ΦΠΑ στα καύσιμα και έληξε το θέμα.

Όπως δεν υπήρχε κι όταν ανέβηκε ο ΕΦΚ στα καύσιμα.

Προσωπικά δεν μου έκανε κανένας έμπορος αύξηση...

Αυξάνοντας τα καύσιμα δημιουργείς αλυσιδωτές αντιδράσεις και αυξάνεις τιμές αγαθών, κόστη μετακινήσεων κλπ.

Δεν είπα να αυξήσει γενικά τα καύσιμα. ΜΟΝΟ τα κίνησης. Το κόστος μετακίνησης το πληρώνω ήδη με τα υπέρογκα τέλη κυκλοφορίας. Διότι πληρώνω εγώ, για να κυκλοφορεί ο επαγγελματίας..

Και σου λέω κι ένα άλλο. Με τα leasing τι κάνεις που στο μίσθωμα περιλαμβάνεται ήδη το τέλος κυκλοφορίας? Θα αυξηθούν κατακόρυφα τα κόστη μετακινήσεων στις εταιρίες, ενώ για 3-5 χρόνια έχουν 'κλειδώσει' τα κόστη τους.

Το αυτό. Δε βρίσκω κανένα λόγο το δικό μου 1400ρι να πληρώνει τα ίδια με αυτό ενός πωλητή που οργώνει όλη την Ελλάδα

Το κράτος δεν υπάρχει περίπτωση να επιστρέψει χρήματα ούτε να μειώσει το ΦΠΑ. Ξεχάστε τα αυτά τα πράγματα.

Δεν είπα να μειώσει. Υποννόησα να αυξήσει. Αυξάνει π.χ. στο 25% το ΦΠΑ που εκπίπτει από τις εταιρείες και δε χρειάζεται π.χ. καμιά επιστροφή

και πολλοί με βουλγάρικες θα το ξαναγυρίσουν στο ελληνικό. Οι τουρίστες θα πληρώνουν και ΠΟΛΛΑ δίλητρα και πάνω θα ξανκυκλοφορήσουν στους δρόμους.

Καλά αυτό δε πρόκειται να γίνει γιατί πρέπει να εκτελωνίσουν το αυτοκίνητο στην Ελλάδα που σημαίνει ότι θα αναγκαστούν πληρώσουν δασμούς κλπ. Ασύμφορο νομίζω.

Πρώτον εφόσον έχει εκτελωνιστεί, νομίζω πως στον επαναπατρισμό δεν ξαναχρεώνεται. Δεύτερον. τώρα από όλους αυτούς για την κυκλοφορία τους στην Ελλάδα, πέρνουμε το μακρύτερο...

Οι τουρίστες (όπως κι όλοι μας) πληρώνουν φόρους ήδη στη βενζίνη.

Εσύ θα πήγαινες σε χώρα διακοπές που η βενζίνη είναι πάνω από 2 ευρώ το λίτρο?

Πληρώνουμε φόρους, αλλά και εξτρά τέλος ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΣ. Στα Βαλκάνια οι περισσότεροι έχουν Βινιέτα. Πήρωσα πριν 15 ημέρες σε Ουγγαρία-Σλοβακία-Αυστρία-Ρουμανία-Βουλγαρία. Δηλαδή για τα 200χλμ που έκανα στην Αυστρία πλήρωσα 8,30€. Δηλαδή 4 λεπτά το χλμ. Παρόμοια στη Σλοβακία, εκεί μου βγήκε κάτι λιγότερο από 5 λεπτά το χλμ. Στην Ελλάδα γιατί μπαίνουν τζάμπα;
Όσο για το 2€/ λίτρο και τουρίστας.... Πήγα Μόσχα και η βενζίνη είχε 20-22 ρούβλια το 2011, και 24-25 το 2012. Λίγο πάνω από 0,50€. H visa μου κόστισε 120€/ άτομο και όπου και αν πηγαίναμε ο λογαριασμός ήταν σαν τα τάκλιν του Ανατολάκη.... Ούτεως ή άλλως οι Βαλκάνιοι έρχονται με γεμάτα τεπόζιτα(και πλαστικά δοχεία) και οι υπόλοιποι δεν γράφουν τόσα χλμ. Τον τουρίστα δεν τον ενοχλεί η τιμή της βενζίνης. Άλλα τον ενοχλούν..

να ενσωματωθουν τα τέλη στα καυσιμα ειναι το πιο δικαιο, ασχετα αν επιβαρυνει καποιους.

Τα προβληματα ειναι δυο:

α) η ηδη πολυ υψηλη φορολογια στα καυσιμα και

β) το οτι οσοι ειναι κοντα στα συνορα δεν θα πληρωνουν τελη, ουτε φορο στα καυσιμα (και δεν θα ειναι και λιγοι...)

Ο χρήστης bebes έγραψε:
να ενσωματωθουν τα τέλη στα καυσιμα ειναι το πιο δικαιο, ασχετα αν επιβαρυνει καποιους.

Δεν επιβαρύνει κάποιους αλλά όλους, κι εσένα κι εμένα επειδή οι μεταφορές στην λάθος χώρα μας ακόμα γίνονται κυρίως με αυτοκίνητα. Θα ακριβύνει το γάλα, οι πάνες, το τυρί, το μακαρόνι, όλα. Μήπως όμως υπερβάλουμε; Πόσο παραπάνω να πληρώσει η νταλίκα και πόσο θα αναλογεί επιπλέον στο ένα από τα χιλιάδες προϊόντα που κουβαλάει;...

Ενδιαφέρουσα η σκέψη για τους κοντά στα σύνορα. Αφενός όμως αυτό ίσχυε και πριν και αφετέρου μην πιάνουμε περιορισμένες περιπτώσεις για να θάψουμε ένα μέτρο.

Ο χρήστης bebes έγραψε:
β) το οτι οσοι ειναι κοντα στα συνορα δεν θα πληρωνουν τελη, ουτε φορο στα καυσιμα (και δεν θα ειναι και λιγοι...)

Αυτό δεν το είχα σκεφτεί Αλλά ούτως ή άλλως αυτοί ήδη βάζουν καύσιμα εκτός Ελλάδας. Αλλά ο αριθμός αυτοκινήτων κοντά στα σύνορα που θα κάνει κάτι τέτοιο, είναι σαφώς λιγότερος από τα χρήματα που χάνονται από μη φορολόγηση οχημάτων με ξένες πινακίδες. Από τα νοικιάρικα τά καλοκαίρια, από τα εταιρικά που γράφουν 6ψήφια χλμ το χρόνο κλπ

Διαφωνω με την φορολογιση της υπποδυναμης διοτι δεν σημαινει αξια και πλουτο οπως επισης δεν ελεγχεται [μετατροπες] και θα μας υποχρεωσει να κινδυνευουμε [χαριν οικονομιας] κυκλοφοροντας με ασθενικα αυτοκινητα χαμηλης υποδυναμεως. Η φορολογηση πρεπει να απευθυνεται στον πλουτο. Αρα οχι κυβικα αλλα εργοστασιακη αξια σε σχεση με παλαιοτητα.[οποιος εχει παλιο σημαινει οικονομικη δυσπραγια λογικα]. Τα καυσιμα ειναι ηδη αρκετα φορολογημενα δεν μπορει να συσχετισθουν με τελη κυκλοφοριας. Υπαρχουν μη πολυτελη αυτοκινητα που καινε αλλα οι ιδιοκτητες τους δεν μπορουν να αλλαξουν η να αγορασουν ακριβα και ασφαλη καινουρια. Δεν υπαρχουν κεφαλαια. Λιγα λιγα στο καυσιμο δεν τους φαινεται. Φτωχοι ειναι ας πληρωνουν χαμηλα τ.κ. Οσο παλιωνει ενα αυτοκινητο πρεπει να πεφτουν και τα τ.κ. γιατι πεφτει και η αξια του. Εως ενα μινιμουμ ποσο. Ομως δεν συμφωνω και με την απαλλαγη απο τα τ.κ. Αφου κυκλοφορει γιατι να μην πληρωνει οπως οι αλλοι κατι? Δηλαδη αν ολοι αγορασουμε αυτοκινητα απαλλασομενα απο τ.κ. τι θα γινει ? Θα αυτοαταργηθουν τα τ.κ.? Ας επιβαρυνονται με υψηλα τ.κ.οσοι αγοραζουν καινουργια και ακριβα αυτοκινητα.

Ο χρήστης Dafygt έγραψε:
Διαφωνω με την φορολογιση της υπποδυναμης διοτι δεν σημαινει αξια και πλουτο..... Η φορολογηση πρεπει να απευθυνεται στον πλουτο. Αρα οχι κυβικα αλλα εργοστασιακη αξια σε σχεση με παλαιοτητα.[οποιος εχει παλιο σημαινει οικονομικη δυσπραγια λογικα]..

Ωραίο σκεπτικό, τέλος άρα φόρος πρέπει να πηγαίνει με τον πλούτο και η αξία του αυτοκινήτου είναι ότι κοντινότερο σε αυτό.

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Τι κόστος να έχει μια μικρή συσκευή που μετράει χιλιόμετρα και θα πληρώνεις εφάπαξ? 20-40 ευρώ? Σιγά το έξοδο...

Τόσο δέν κοστίζουν ούτε τα φτηνιάρικα GPS trackers του ebay. Όταν μιλάμε για μια συσκευή η οποία θα πρέπει πιστοποιημένα να αντέξει κάποια χρόνια στις δύσκολες συνθήκες ενός αυτοκινήτου και επιπλέον να είναι tamper proof, ενα πιό ρεαλιστικό κόστος είναι γύρω στα 100-200 ευρώ, ίσως και παραπάνω. Και φυσικά θα θέλει και εγκατάσταση απο ηλεκτρολόγο, άρα επιπλέον κόστος.

Ξεχνάτε και το κόστος παρακολούθησής του. Στο τέλος έκαστης χρονιάς, πρέπει κάποιος να το μετρήσει για να εξάγει τα τέλη. Επίσης κατά την αγορά του αυτοκινήτου, πρέπει κάποιος να το ενεργοποιήσει. Σε μια αγοραπωλησία πρέπει κάποιος να το δει για να αποδώσει τα τέλη στον προηγούμενο κάτοχο, και να το μηδενίσει για τον νέο. Τρελλό κόστος, ουρές και γραφειοκρατία.Και φυσικά πεδίο δόξης λαμπρό για γαργαλήματα.

Ποια χιλιόμετρα; Γιατί, όταν είναι παρκαρισμένο σε δρόμο δεν χρησιμοποιεί δημόσιο χώρο;
Για μένα τα τέλη κυκλοφορίας θα πρέπει να είναι μια φόρμουλα με βάση τις διαστάσεις και το βάρος του οχήματος. Επίσης, να είναι περίπου ίδια για όλα τα αυτοκίνητα. Και να τα πληρώνουν και τα οχήματα με ξένες πινακίδες κατά την είσοδό τους στη χώρα, με αυτοκόλλητο στο παρμπριζ. Για 6 μήνες το 50%, για 3 μήνες το 30%, για ένα μήνα το 10%.

Ίδιο είναι το να μένεις Αθήνα και ίδιο στην Άνω Τραγούλα; Αυτό με τις διαστάσεις και το πάρκινγκ είναι ανούσιο. Εκεί που υπάρχει θέμα με το περκινγκ, ο κάθε δήμος χρεώνει. Στο φινάλε πολλοί έχουν ιδιόκτητο παρκινγκ.

Aν και ειναι ηδη πολυ επιβαρυμενο φορολογικα το αυτοκινητο με ακριβη τη βενζινη και ως εκ τουτου ισως δεν επρεπε να υπαρχουν τ.κ. θα ελεγα οτι αφου θα υπαρχουν δεν πρεπει να ειναι πολυπλοκο το συστημα. Οι μετρητες π.χ. παραβιαζονται και δεν εινα εφαρμοσιμοι.Ηδη ο ιδιοκτητης πληρωνει νοητα φορο κυκλοφοριας μεσω του φορου στα καυσιμα. Θα ελεγα τα τ.κ. να βγαινουν με την κλιμακωτη εργοστασιακη αξια του οχηματος π.χ. ως 10κ τα τ.κ. να ειναι 100ευρω. Απο 10κ εως 20κ τ.κ.=200ε. απο 20κ εως30κ τ.κ.=300ε. Απο 30κ εως 40κ τ.κ.=400ε. Απο 40κ εως 50κ τ.κ.=500ε. Εδω αλλαζει λιγο η κλιμακα. Απο 50κ εως 60κ τ.κ.=800ε. Απο 60κ εως 80κ τ.κ.=1000ε. Απο 80κ εως 100κ τ.κ.=1200ε και τελος απο 100κ και ανω τα τ.κ.=1500ε. Επι πλεον καθα 5ετια να υπαρχει εκπτωση 20% που θα φθανει εως το 80% με κατωτερο οριο τα 100ευρω που θα μενει για παντα. Αυτοκινητο που ταξινομειται μετα την 1η Ιουλιου να πληρωνει τα μισα τ.κ. Αυτα ειναι μια προχειρη σκεψη-γνωμη μου. Αυτοι που θα αποφασισουν τελικα μπορει να το αλλαξουν λιγο η να το γραψουν στα π@@@κια τους ολο. Εμεις λεμε τα δικα μας.