Ο χρήστης alexeft έγραψε:

Αλλάχτηκαν όλες οι βαλβίδες και έγινε κατεργασία σε όλες τις έδρες.
Δε μπόρεσα να βρω ενισχυμένες βαλβίδες, αλλά μάλλον το πρόβλημα ξεκινάει από τις έδρες και αυτό δεν ήξερε κανένας να μου το πει τότε. Θα έψαχνα για έδρες.

Αν έχεις τον 1400άρι κινητήρα εδώ μπορείς να βρεις ενισχυμένες βαλβίδες κλπ. Για τον χιλιάρι δεν φαίνεται να έχει...

Καλησπερα.Πολες φορες το αμαξι δεν περνει αμεσως μπρωστα αυτο ειναι προβλημα που θελει ψαξιμο???..ειναι και το μοναδικο που εχει απομεινει.10 μηνες και 12000χλμ με icom.ΕΥΧΑΡΗΣΤΩ.(ΚΑΠΙΟΙ ΤΕΧΝΙΚΟΙ ΠΟΥ ΕΧΩ ΡΩΤΙΣΕΙ ΜΟΥ ΕΧΟΥΝ ΠΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΟΒΑΡΟ!)

Ο χρήστης alexeft έγραψε:

Στα παλιά αμάξια με ένα λ δούλευαν closed loop με τον λ να κινείται μεταξύ πλούσιου/φτωχού μείγματος.

Στα καινούρια αμάξια με δύο λ, ο πρώτος λ χρησιμοποιείται πάλι για να ρυθμίζει το μείγμα κατά τον ίδιο τρόπο αλλά ο δεύτερος λ ρυθμίζει κι αυτός το μείγμα για να δουλεύει ο ΤΡΙΟΔΙΚΟΣ καταλύτης είτε σαν οξειδωτικός ή σαν αναγωγικός καταλύτης, δηλαδή μπορεί να δίνει ο πρώτος λ συνέχεια πλούσιο μείγμα ή συνέχεια φτωχό μείγμα και να μην αλλάζει γιατί ο δεύτερος λ θέλει τον καταλύτη αναγωγικό.

Την οξείδωση την θέλουμε, οκ, την αναγωγή τι την θέλουμε???

Περιέργεια

Την αναγωγή για τα NOx.

Ο χρήστης ΓΙΩΡΓΟΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
Καλησπερα.Πολες φορες το αμαξι δεν περνει αμεσως μπρωστα αυτο ειναι προβλημα που θελει ψαξιμο???..ειναι και το μοναδικο που εχει απομεινει.10 μηνες και 12000χλμ με icom.ΕΥΧΑΡΗΣΤΩ.(ΚΑΠΙΟΙ ΤΕΧΝΙΚΟΙ ΠΟΥ ΕΧΩ ΡΩΤΙΣΕΙ ΜΟΥ ΕΧΟΥΝ ΠΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΟΒΑΡΟ!)

Δεν είναι τίποτα σοβαρό, μην ανησυχείς. Πιθανόν κάποιο μπεκ να έχει ψιλοδιαροή και να μπουκώνει τον κινητήρα κάποιες φορές. Είναι κάτι που δεν είναι σπάνιο με τον υγρό ψεκασμό χωρίς όμως να δημιουργεί παρενέργειες, εκτός βέβαια και αν καθυστερεί πολύ στην εκκίνηση, με αποτέλεσμα να ζορίζει μίζα και μπαταρία.

'lyggas'

Ο χρήστης lyggas έγραψε:
Είναι κάτι που δεν είναι σπάνιο με τον υγρό ψεκασμό χωρίς όμως να δημιουργεί παρενέργειες, εκτός βέβαια και αν καθυστερεί πολύ στην εκκίνηση, με αποτέλεσμα να ζορίζει μίζα και μπαταρία.

Να συμπληρώσω επίσης οτι τέτοιο θέμα έχει αναφερθεί κατ' επανάληψη μόνο σε σύστημα της icom.
Για το σύστημα της Vialle δεν έχει αναφερθεί τίποτε τέτοιο.

Ο χρήστης Vagnar έγραψε:

Στα παλιά αμάξια με ένα λ δούλευαν closed loop με τον λ να κινείται μεταξύ πλούσιου/φτωχού μείγματος.

Στα καινούρια αμάξια με δύο λ, ο πρώτος λ χρησιμοποιείται πάλι για να ρυθμίζει το μείγμα κατά τον ίδιο τρόπο αλλά ο δεύτερος λ ρυθμίζει κι αυτός το μείγμα για να δουλεύει ο ΤΡΙΟΔΙΚΟΣ καταλύτης είτε σαν οξειδωτικός ή σαν αναγωγικός καταλύτης, δηλαδή μπορεί να δίνει ο πρώτος λ συνέχεια πλούσιο μείγμα ή συνέχεια φτωχό μείγμα και να μην αλλάζει γιατί ο δεύτερος λ θέλει τον καταλύτη αναγωγικό.

Την οξείδωση την θέλουμε, οκ, την αναγωγή τι την θέλουμε???

Περιέργεια

Την αναγωγή για τα NOx.

Σωστός. Δεν το σκέφτηκα. Ευχαριστώ

Ο χρήστης dti έγραψε:

Αλλάχτηκαν όλες οι βαλβίδες και έγινε κατεργασία σε όλες τις έδρες.
Δε μπόρεσα να βρω ενισχυμένες βαλβίδες, αλλά μάλλον το πρόβλημα ξεκινάει από τις έδρες και αυτό δεν ήξερε κανένας να μου το πει τότε. Θα έψαχνα για έδρες.

Αν έχεις τον 1400άρι κινητήρα εδώ μπορείς να βρεις ενισχυμένες βαλβίδες κλπ. Για τον χιλιάρι δεν φαίνεται να έχει...

Ο 1400 είναι πετρέλαιο.

Τέλος πάντων, δε θα σκάσω και ιδιαίτερα για ένα ακόμα λόγο.

Σιγά σιγά ανακαλύπτω ότι το αμάξι είχε πολλααααααααααααα περισσότερα χιλιόμετρα όταν το πήρα από αυτά που έγραφε το κοντέρ. Είμαι σε συνεργείο για επισκευή σαζμάν και είναι γεμάτο βρωμιά... και τα περισσότερα ρουλεμάν έχουν αποκτήσει ... μπλε μπίλιες από τις θερμοκρασίες.
Νομίζω ότι αυτό μιλάει για τη γενικότερη κατάσταση του αυτοκινήτου.

Επομένως δε μπορώ και δεν θα έπρεπε να τα φορτώσω όλα στο υγραέριο.

Ο χρήστης alexeft έγραψε:

Έχεις λίγο μπερδέψει την έννοια closed-loop. Δεν σημαίνει στοιχειομετρικό μίγμα, σημαίνει ότι ο εγκέφαλος λάμβάνει υπόψιν του τις τιμές του λάμδα, ώστε να διορθώσει τον ψεκασμό για να έρθει εκεί που πρέπει. Open loop σημαίνει ότι δεν δίνω σημασία στον λάμδα, ψεκάζω μόνο βάσει χάρτη, γιατί ο λάμδα δεν δίνει αξιόπιστες τιμές.

Το αμάξι μπορεί να πηγαίνει και με φτωχότερα μίγματα με closed loop. Όπως ταλαντώνει τον λάμδα 0.2-0.8V στο στοιχειομετρικό για να πετύχει το 0.5V, μπορεί να τον ταλαντώνει και 0.2-0.6V για να πετύχει πιό φτωχά μίγματα στην πορεία με χαμηλό φορτίο, όπου δεν είναι και τόσο κρίσιμο το 16:1 ή το 17:1, λόγω πολύ μικρού φορτίου και ποσότητας καυσίμου (και άρα μικρές θερμοκρασίες). Αυτό που δεν κάνει ποτέ, γιατί είναι επικίνδυνο για την υγεία του κινητήρα, είναι η ταλάντωση στα πλούσια μίγματα, εκεί είναι πολύ πιό ευπαθές το μοτέρ σε λάθος τιμές ψεκασμού και ο εγκέφαλος προτιμάει το open-loop για μεγαλύτερη σιγουριά.

Αυτό είδα και εγώ χθες, ότι ο λ παίζει από ~0,1 ως 0,65 V.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι στην πραγματικότητα ο εγκαταστάτης υγραερίου δε μπορεί να ρυθμίσει πλούσιο ή φτωχό μίγμα, εφόσον τον τελικό έλεγχο τον έχει ο εγκέφαλος του αυτοκινήτου.

Το πολύ πολύ να πάρει το βραβείο του λαμπακίου

Τον τελικό έλεγχο όταν δουλεύει το υγραέριο, την έχει ο εγκέφαλος του υγραερίου. Εκει δεν ξέρουμε τι συμβαίνει, ανάλογα με τον κατασκευαστή του κιτ μπορείς να πειράξεις αρκετά πράματα. Απλά αν φύγεις από το παράθυρο ρυθμίσεων που θέλει ο μαμά εγκέφαλος, ανάβει το check engine...

Και τα fuel trims δε θα σε ξαναφέρουν πίσω ότι και αν κάνεις με τον εγκέφαλο του υγραερίου?

Μόνο για όσους παίρνουν έτοιμη την τιμή ψεκασμού από τον μαμά εγκέφαλο. Αν την υπολογίζουν μόνοι τους από δικούς τους χάρτες, δεν επηρρεάζονται από τα fueltrims του μαμά. Για αυτό και βγαίνουν off limit μόλις συμβεί κάτι και ανάβουν τα λαμπάκια.

Ο χρήστης asteris έγραψε:
Μόνο για όσους παίρνουν έτοιμη την τιμή ψεκασμού από τον μαμά εγκέφαλο. Αν την υπολογίζουν μόνοι τους από δικούς τους χάρτες, δεν επηρρεάζονται από τα fueltrims του μαμά. Για αυτό και βγαίνουν off limit μόλις συμβεί κάτι και ανάβουν τα λαμπάκια.

Μάλιστα.

Λέω αυτά που λέω έχοντας υπόψιν το δικό μου σύστημα το οποίο διαβάζει διαρκώς τον εγκέφαλο του αυτοκινήτου από τη διαγνωστική θύρα και αυτορυθμίζεται συνέχεια. Δε φτιάχνεις χάρτες. Του δίνεις μόνο μια γενική ρύθμιση που αντιστοιχεί στη διάμετρο της τρύπας στον αυλό των μπεκ, ώστε να μη βγαίνει εκτός ορίων.

Αποτέλεσμα να μην έχω καθόλου μα καθόλου λαμπάκια και το long term fuel trim να είναι στο -1,6%.

Είναι ο λόγος για τον οποίο προτίμησα αυτό το σύστημα.

Ο χρήστης car-o-bill έγραψε:

.... στα πρώτα 2000χλμ υπήρχαν κάποια θέματα όπως:

-αυξημένη κατανάλωση περίπου 35%!!
-μικροκομπιάσματα
-....

Έγιναν κάποιες αλλαγές όπως:

-μπήκαν καινούρια μπεκ (πρέπει να περάσουν πάλι 1000χλμ για να μετρηθούν και να διορθωθεί το μείγμα)
-...

Μετά από 6 επισκέψεις (ακόμα και στην Αθήνα στο κεντρικό) έχουμε και λέμε:

-η κατανάλωση παραμένει από +28% έως και +32% (σε σύγκριση με τον υπολογιστή ταξιδίου του αυτοκινήτου που από παλαιότερα τεστ με βενζίνη έπεφτε πάντα μέσα.)
-μικροκομπιάσματα παραμένουν, ο Μπίρμπος είπε ότι οφείλονται σε φυσαλίδες(;) μέσα στην δεξαμενή λόγω θερμοκρασίας και ότι δεν μπορεί να γίνει κάτι άλλο.
-...

Από τα αρχικά προβλήματα όλα λύθηκαν
εκτός αυτό της κατανάλωσης (θα το τσεκάρω και με real time δοκιμή με γέμισμα του ρεζερβουάρ της βενζίνης) και των κομπιασμάτων (θα περάσω και από την Peugeot για ένα καθαρισμό της πεταλούδας μήπως και...)

Λοιπόν μετά από 10000χλμ (από 12/3/11) αυτά τα προβληματάκια(;;) παραμένουν.
Η πεταλούδα καθαρίστηκε αλλά κομπιάζει ακόμα μερικές φορές (έχω την αμυδρά εντύπωση ότι συμβαίνει περισσότερο όταν έχει υγρασία πχ όταν βρέχει)
Ο υπολογιστής ταξιδίου δείχνει την πραγματική κατανάλωση βενζίνης, τεσταρισμένος μετά από φουλάρισμα-100χλμ-φουλάρισμα. Σε σύγκριση με την κατανάλωση βενζίνης τελικά με το υγραέριο είμαι μονίμως πάνω από 30% περισσότερα λίτρα, συνήθως γύρω στο 35%!!

Μετά από αυτά τι συστήνετε να κάνω;
δεδομένου του ότι έχω τοποθετημένο το icom JTG

-να θεωρήσω ότι αυτή είναι η πραγματική ανάγκη του κινητήρα για σωστή και όμοια με της βενζίνης λειτουργία;
-ή να πιέσω για αλλαγές και ρυθμίσεις για μείωση της κατανάλωσης;

Σίγουρα εγώ και 5 επισκέπτες είμαστε κόπανοι του κερατα!!!!.... 3,56 το πρωί. Εγώ είμαι γέρος, εσείς δεν έχετε γκόμενες?.

γατακια

Θα ήθελα κάποιος να μας αναλύσει διεξοδικά τον τρόπο που λειτουργεί το αμάξι και ο εγκέφαλος του υγραερίου. Δηλαδή από την φάση του προγραμματισμού μέχρι την φάση της λειτουργίας και την συνεργασία ή μη με τον μαμά εγκέφαλο. Πότε μιλάνε (αν μιλάνε μεταξύ τους μέσω obd), πως φτιάχνονται οι χάρτες και γενικά πως λειτουργεί...

Υ.Γ. Το θέμα έφτασε τις 400 σελίδες. Άντε δυνατά να τις 1000σουμε...

Στο θέμα των βαλβίδων για τα ευαίσθητα αυτοκίνητα.

Κάπου διάβασα ότι ένας τρόπος να ενισχυθεί η όλη κατασκευή, είναι να μπουν βαλβίδες όπου η επιφάνεια που πατάει στην έδρα έχει γωνία 30 μοιρών αντί για 45. Επίσης πρέπει να κοπεί η έδρα σε γωνία 30 μοιρών και να γίνει η επιφάνεια που πατάει η βαλβίδα φαρδύτερη πχ 2 χιλιοστά αντί για 1.

Έτσι πετυχαίνουμε δύο πράγματα:

1. Λιγοστεύει η δύναμη που ασκεί η βαλβίδα στην έδρα γιατί μοιράζεται σε μεγαλύτερη επιφάνεια και υπό μικρότερη γωνία.
2. Έχουμε καλυτερη ψύξη της βαλβίδας γιατί η θερμότητα μεταδίδεται καλύτερα προς την έδρα λόγω μεγαλύτερης επιφάνειας
   Υπ' όψιν ότι η βαλβίδα ψύχεται κατά 70% από την έδρα και 30% από το στέλεχός της (έτσι λέει το internet τουλάχιστον).

Αν είχαμε και ένα μηχανουργό εδώ...

Ο χρήστης dti έγραψε:

Είναι κάτι που δεν είναι σπάνιο με τον υγρό ψεκασμό χωρίς όμως να δημιουργεί παρενέργειες, εκτός βέβαια και αν καθυστερεί πολύ στην εκκίνηση, με αποτέλεσμα να ζορίζει μίζα και μπαταρία.

Να συμπληρώσω επίσης οτι τέτοιο θέμα έχει αναφερθεί κατ' επανάληψη μόνο σε σύστημα της icom.
Για το σύστημα της Vialle δεν έχει αναφερθεί τίποτε τέτοιο.

το επιβεβαιώνω και εγώ, απο τότε που μετέτρεψα το αυτοκίνητο, όταν κλείνει με υγραέριο μετα στο startup για να πάρει μπρός θέλει παρατεταμένα τη μίζα. Το κάνει πάντα όμως.

Ο χρήστης alexeft έγραψε:

Ο 1400 είναι πετρέλαιο.

Τέλος πάντων, δε θα σκάσω και ιδιαίτερα για ένα ακόμα λόγο.

Σιγά σιγά ανακαλύπτω ότι το αμάξι είχε πολλααααααααααααα περισσότερα χιλιόμετρα όταν το πήρα από αυτά που έγραφε το κοντέρ. Είμαι σε συνεργείο για επισκευή σαζμάν και είναι γεμάτο βρωμιά... και τα περισσότερα ρουλεμάν έχουν αποκτήσει ... μπλε μπίλιες από τις θερμοκρασίες.
Νομίζω ότι αυτό μιλάει για τη γενικότερη κατάσταση του αυτοκινήτου.

Επομένως δε μπορώ και δεν θα έπρεπε να τα φορτώσω όλα στο υγραέριο.

Αυτό που είπες εξηγεί πολλά πράγματα. Όλα συνηγορούν στο γεγονός ότι το αυτοκίνητο είχε πολλά περισσότερα χλμ από ότι είχε στο κοντέρ όταν το πήρες. Άρα φαντάζομαι ότι δεν μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα σχετικά με τα αποτελέσματα χρήσης υγραερίου. Από την επισκευή και μετά θα μπορείς να βγάλεις πολύ πιο ασφαλή συμπεράσματα. Άλλωστε είχες πει ότι απο τις 30.000 χλμ μετά την εγκατάσταση υγραερίου είχε αρχίσει να εμφανίζει μεγαλύτερα κενά στις βαλβίδες, οπότε είσαι κοντά στο να δούμε αν θα αρχίσει να κάνει πάλι το ίδιο.

Ο χρήστης x-rover έγραψε:

Αυτό που είπες εξηγεί πολλά πράγματα. Όλα συνηγορούν στο γεγονός ότι το αυτοκίνητο είχε πολλά περισσότερα χλμ από ότι είχε στο κοντέρ όταν το πήρες. Άρα φαντάζομαι ότι δεν μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα σχετικά με τα αποτελέσματα χρήσης υγραερίου. Από την επισκευή και μετά θα μπορείς να βγάλεις πολύ πιο ασφαλή συμπεράσματα. Άλλωστε είχες πει ότι απο τις 30.000 χλμ μετά την εγκατάσταση υγραερίου είχε αρχίσει να εμφανίζει μεγαλύτερα κενά στις βαλβίδες, οπότε είσαι κοντά στο να δούμε αν θα αρχίσει να κάνει πάλι το ίδιο.

Ακριβώς.

Με μια διαφορά όμως, τα διάκενα στις βαλβίδες γίνονταν μικρότερα και όχι μεγαλύτερα.

Όταν θα έχω νεότερα θα σας πω.

Ο χρήστης alexeft έγραψε:

Αυτό που είπες εξηγεί πολλά πράγματα. Όλα συνηγορούν στο γεγονός ότι το αυτοκίνητο είχε πολλά περισσότερα χλμ από ότι είχε στο κοντέρ όταν το πήρες. Άρα φαντάζομαι ότι δεν μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα σχετικά με τα αποτελέσματα χρήσης υγραερίου. Από την επισκευή και μετά θα μπορείς να βγάλεις πολύ πιο ασφαλή συμπεράσματα. Άλλωστε είχες πει ότι απο τις 30.000 χλμ μετά την εγκατάσταση υγραερίου είχε αρχίσει να εμφανίζει μεγαλύτερα κενά στις βαλβίδες, οπότε είσαι κοντά στο να δούμε αν θα αρχίσει να κάνει πάλι το ίδιο.

Ακριβώς.

Με μια διαφορά όμως, τα διάκενα στις βαλβίδες γίνονταν μικρότερα και όχι μεγαλύτερα.

Όταν θα έχω νεότερα θα σας πω.

Ναι, συγνώμη. Γράψε λάθος!