Ο χρήστης ping of death έγραψε:
Κ μια τελευταια απορια. Γιατι κατα τι γνωμη σου αφου εχει αναλαβει η Αμερικη ρολο ειρηνοποιου κ επεμβαινει οπουδηποτε ακομα κ προληπτικα δεν κανει τιποτα για την χρονια κατοχη κ γενοκτονια στη μεση ανατολη αλλα αρκειται στο να 'συνιστα συνεση' στο Ισραηλ καθε φορα που αυτο εξαπολυει ρουκετες κατα αμαχων;
Δυστυχως οι φιλοι μας της αγορας που ζουν στην αντιπερα οχθη του Ατλαντικου ειτε δεν μπορεσαν ειτε δεν ηθελαν να εκφρασουν την αποψη τους πανω στην απορια μου. Δεκτο κ σεβαστο. Ευτυχως ομως ετυχε να διαβασω κατι προσφατα που μου εδωσε καποιες απαντησεις:
'Οι «τρα-λα-λα» ψηφοφόροι του Μπους
ΑΠΟ ΤΟΝ ΧΡΗΣΤΟ ΜΙΧΑΗΛΙΔΗ
ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ τι συμβαίνει στη Μέση Ανατολή, πρέπει πρώτα να καταλάβεις τι συμβαίνει στο Τέξας. Για να το κάνεις δε αυτό, πρέπει να διαβάσεις τα ψηφίσματα που εγκρίθηκαν στο συνέδριο του Ρεπουμπλικανικού Κόμματος τον περασμένο Μάρτιο. Αυτό μας προέτρεψε να κάνουμε από τις σελίδες της «Γκάρντιαν», ο αρθρογράφος Τζον Μόνμπιοτ, σ' ένα κομμάτι του με τίτλο «Αμερικανοί χριστιανοί φονταμενταλιστές καθορίζουν την πολιτική Μπους στη Μέση Ανατολή: Τα πιστεύω τους είναι τρα-λα-λα, αλλά οι ίδιοι έχουν τη δύναμη και τις αποφάσεις». Και μιας και έχουμε εκλογές στην Αμερική σε λιγότερο από ένα μήνα, ίσως έχει ενδιαφέρον να ιδούμε σήμερα, κάτω από το πρόσωπο ενός συντηρητικού Ρεπουμπλικανού ψηφοφόρου από το Τέξας, ποιο άλλο προσωπείο μπορεί να κρύβεται.
ΣΤΟ ΣΥΝΕΔΡΙΟ, λοιπόν, μερικά ζητήματα εγκρίθηκαν παμψηφεί, χωρίς πολλές πολλές συζητήσεις. Ναι, στην ελεύθερη πώληση όπλων και στην άνευ αδείας οπλοφορία. Ναι, στην πλήρη κατάργηση του φόρου εισοδήματος, του φόρου κληρονομιάς και του εταιρικού φόρου. Οι λαθρομετανάστες να εμποδίζονται να εισέλθουν στην Αμερική με τη χρήση ηλεκτροφόρων συρμάτων. Οχι, στους γάμους μεταξύ ομοφυλοφίλων. Ομως, το ψήφισμα, για το οποίο δόθηκε μάχη να περάσει, ήταν εκείνο που, στο τέλος, έλεγε ότι το Ισραήλ δικαίως διεκδικεί την Ιερουσαλήμ και τη Δυτική Οχθη, ότι τα άλλα αραβικά κράτη πρέπει να απορροφήσουν τους πρόσφυγες από την Παλαιστίνη («όταν το Ισραήλ πάρει τα εδάφη που δικαιούται») και ότι το Ισραήλ «θα πρέπει να κάνει ό,τι επιθυμεί για να απαλείψει την τρομοκρατία».
ΑΥΤΗ η «άνευ όρων» υποστήριξη προς το Ισραήλ από τους χριστιανο-φονταμενταλιστές της Αμερικής, βασίζεται σε μια εκπληκτική ψευδαίσθησή τους ότι «ο Χριστός θα επιστρέψει στη Γη όταν θα έχουν πληρωθεί ορισμένες προϋποθέσεις». Η πρώτη είναι, λένε, ερμηνεύοντας αυθαιρέτως (όπως τους έχουν δασκαλέψει διάφοροι κομπογιανίτες ιεροκήρυκες, που θησαυρίζουν σ' αυτή τη χώρα) ότι «θα πρέπει να δημιουργηθεί καθαρό κράτος του Ισραήλ».
ΟΙ ΠΛΕΙΣΤΟΙ εξ αυτών των σκληροπυρηνικών είναι τακτικότατοι επισκέπτες της ιστοσελίδας http://www.raptureready.com στην οποία, ανάμεσα σε άλλα απίθανα, μπορεί να ανακαλύψει κανείς πότε θα έλθει η συντέλεια του κόσμου, ποια είναι «η κυβέρνηση του τέρατος» και ποια η πρόγνωση «του άγριου καιρού». Υπάρχει και ο «rapture index», δηλαδή ο «δείκτης της αγαλλίασης», που μετράει (όπως ας πούμε ο Ντάου Τζόουνς τις μετοχές στη Νέα Υόρκη!...) «την τιμή επιβεβαίωσης της προφητείας». Εάν μπείτε σ' αυτό το εξωφρενικό site, θα ιδείτε ότι αυτή τη στιγμή που μιλάμε ο «δείκτης αγαλλίασης» είναι κιόλας στο 156, που είναι, λέει, πολύ πάνω από το ύστατο όριο του 145, στο οποίο «πρέπει να δέσεις τη ζώνη ασφαλείας και να ετοιμαστείς για εκτόξευση στα άδυτα της συντέλειας».
ΓΕΛΑΜΕ μ' αυτές τις σαχλαμάρες, λέει ο Μόνμπιοτ, αλλά δεν πρέπει να τις υποτιμάμε. Αμερικανοί δημοσκόποι πιστεύουν ότι «το 15 - 18% των ψηφοφόρων στις ΗΠΑ ανήκουν σε Εκκλησίες ή οργανώσεις που υιοθετούν αυτές τις θεωρίες και τακτικές». Απ' αυτούς το 33% υποστηρίζει ένθερμα το Ρεπουμπλικανικό Κόμμα. Ετσι, λοιπόν, καταλήγει ο Μόνμπιοτ, για το 15% των Αμερικανών ψηφοφόρων, το Μεσανατολικό είναι καθαρά προσωπικό ζήτημα και όχι θέμα της εξωτερικής πολιτικής. Θέλουν να λυθεί υπέρ του Ισραήλ, για να ικανοποιηθεί το πρώτο κριτήριο της φαντασίωσής τους και να επιστρέψει στη Γη ως λυτρωτής ο Ιησούς Χριστός. Bonkers, όπως γράφει η «Γκάρντιαν»...
ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 16/10/2004'
Επισης μολις ειδα την εκπομπη του Κουλογλου που την βρηκα ακρως ενδιαφερουσα κ θα ηθελα να παραθεσω κατι λιγο ασχετο με τα προηγουμενα, σχετικο ομως ομως με το ποιος κατεχει -χρονια τωρα- την τεχνη της κατασκευης ενοχων, φαντασματων κ τρομοκρατων:
'Στις αρχές της δεκαετίας του '60, μετά την αποτυχημένη απόβαση στον Κόλπο των Χοίρων, το αμερικανικό Πεντάγωνο έψαχνε ένα πρόσχημα για να εισβάλλει και να καταλάβει την Κούβα του Φιντέλ Κάστρο. Για να ξεπεράσει τις αντιδράσεις της αμερικανικής και της διεθνούς κοινής γνώμης, το γενικό επιτελείο των αμερικανικών ενόπλων δυνάμεων εμπνεύστηκε την μυστική επιχείρηση 'Νόρθγουντς': μια σειρά τρομοκρατικές επιθέσεις μέσα στις ΗΠΑ καθώς και την κατάρριψη ενός αμερικανικού αεροπλάνου από την CIA. «Οι ενέργειες αυτές θα αποδίδονταν στις κουβανικες μυστικές υπηρεσίες ώστε να δικαιολογηθεί η επίθεση εναντίον της Κούβας. Το σχέδιο εγκρίθηκε από το γενικό επιτελείο, αλλά η κυβέρνηση Κέννεντι το απέρριψε», εξηγεί στην εκπομπή ο γνωστός αμερικανός δημοσιογράφος Τζέημς Μπάμφορντ, που ανακάλυψε τα ντοκουμέντα της επιχείρησης, ερευνώντας τα αρχεία της δολοφονίας του τότε αμερικανού προέδρου Τζών Κέννεντι.
Το 2000, μερικές εβδομάδες πριν τις αμερικανικές εκλογές, η νεοσυντηρητική οργάνωση 'Σχέδιο για το νέο αμερικανικό αιώνα' έδωσε στη δημοσιότητα το μανιφέστο της, το οποίο προέβλεπε προληπτικούς πολέμους και εισβολή στο Ιράκ. Οι ιδέες του μανιφέστου ήταν τόσο επιθετικές, ώστε οι συντάκτες του παραδέχονταν ότι θα μπορούσαν να υιοθετηθούν από την αμερικανική κοινή γνώμη μόνο 'αν στο έδαφος των ΗΠΑ σημειωνόταν μια μεγάλη καταστροφή, τύπου Πέρλ Χάρμπορ'. Με την άνοδο του Τζωρτζ Μπους στην εξουσία οι νεοσυντηρητικοί ήρθαν στα πράγματα και η 11η του Σεπτέμβρη τους έδωσε την ευκαιρία να εφαρμόσουν το πρόγραμμα τους. Είναι άραγε για αυτό το λόγο που ο Λευκός Οίκος δεν έκανε τίποτα για να αποτρέψει τις τρομοκρατικές επιθέσεις παρά τις πληροφορίες προειδοποιήσης;
(πηγη http://www.rwf.gr )
Τακη,
Υπαρχει πολυ μα πολυ αμφιβολια για το τι γινεται με το Ιρακ και παντα υπηρχαν τασεις και αποψεις οτι οι ΗΠΑ να παψουν να ανακατευονται και να παψουν να ειναι ο χωροφυλακας της γης. (ναι το λενε και το πιστευουν). Αλλα αυτο με την παγκοσμιοποιηση (με την καλη εννοια εστω και αν μερικοι δεν πιστευουν οτι εχει καλη εννοια) δεν προκειται να γινει ποτε αληθεια. Βεβαια τα πραγματα ποτε δεν θα γινουν τα ιδια οπως οταν υπηρχε η Σοβιετικη Ενωση και οι συναγωνισμοι. Δεν υπαρχει συναγωνισμος πλεον. Σε δεκα χρονια θα μπει και η Ρωσια στο ΝΑΤΟ και εγω θα γελαω(οχι κοροιδευοντας αλλα απλως γιατι ειναι αστειο )
Ναι υπαρχουν 1200 νεκροι και χιλιαδες αναπηροι και δεν θα γινουν λιγωτεροι δεν θα γινουν καλυτερα. Οι κοινη γνωμη στις ΗΠΑ κοιταει τι γινεται αλλα δεν προχωρουν περα απο ενα σημειο. Αν αυτη την στιγμη ο Κερρυ εβγαινε και ελεγε οταν βγω προεδρος θα αδειασω το Ιρακ σου υποσχομαι θα τον τρωγανε ζωντανο και δεν θα εβγαινε με τιποτα προεδρος. Χρειαζονται περισσοτεροι νεκροι και χειροτερη κατασταση για να αλλαξει η πολιτικη. Και στην πραγματικοτητα ο Προεδρος Bush τα χει κανει λιμπα και ουτε τρεις Κερρυ δεν τα βγαζουν καθαρα. Οποτε οι ΗΠΑ ειναι στο Ιρακ για πολλα χρονια. Και ξερω οτι οι 1200 νεκροι θα ειναι πολλες χιλιαδες με το καιρο. Το θελω να γινει φυσικα και οχι. Ηθελα τον πολεμο φυσικα και οχι. Υπαρχουν πολλοι που το πιστευουν αυτο αλλα ποτε δεν θα φτασουν στο σημειο να βριζουν τους στρατιωτες και τις Αμερικανικες ενοπλες δυναμεις. Μπορουσε να γινει διαφορετικα ; το πιστευω μπορει να αλλαξει τωρα. Δυσκολα τα πραγματα.
Η δικη μου εστω και μυωπικη πολιτικη εικονα ειναι ως εξης:
Ο προεδρος ειναι ρεπουμπικανος, το κογκρεσσο ειναι ρεπουμπλικανικο, η γερουσια ειναι δημοκρατικη για 2 ψηφους.
Στις εκλογες βλεπω τον Bush να βγανει ξανα και τα υπλοιπα να μενουν ρεπουμπλικανικα. Οποτε θα συνεχισουν την ιδια πολιτικη και σε 4 χρονια εδω θα ειμαστε και το Ιρακ δεν θα ειναι ακομα ειρηνικο. Οι ΗΠΑ δεν θα ειναι ακομα εκει και θα πεθανουν Αμεικανοι (και φυσικα Ιρακινοι). Και η ιστορια θα κρινει το νυν προεδρο μας. Και φυσικα σε τεσσερα χρονια οι ψηφοφοροι θα δωσουν την προεδρια στους δημοκρατικους. Και οι ρεπουμπλικανοι θα βαλουν την ουρα τους στα σκελια τους και θα το βουλωσουν. Τοτε θα ειναι πιο ευκολο να βγει η Αμερικη απο το Ιρακ.
Και κοιτα οι κυβερνησεις δεν πεφτουν τοσο ευκολα στις ΗΠΑ. Ο τροπος που εκλεγονται ειναι σχεδιασμενος γιαυτο το λογο. Οταν βγει ο προεδρος ειναι εκει για 4 χρονια εκτος αμα γινει inpeachment που πρεπει να ψηφιστει απο το κογκρεσσο και γερουσια. Αυτο ειναι πολυ δυσκολο.
Νικος
Ο χρήστης takiskoym έγραψε:
Πες τα ρε φιλε Χρηστο Δημου. Αλλα η γκαβομαρα ειναι διαχρονικη σε πολλους..........
**
'Ask not what your country can do for you - ask what you can do for your country' (John F. Kennedy) **Με τας υγειας μας.
Νικος
Νίκο δεν θα διαφωνήσω για τίποτα απο όσα γράφεις. Εχεις δίκιο, όπως και να τα δούμε τα πράγματά, εχεις δίκιο! Και να τα χαίρεστε όλα αυτά εσείς που βρίσκεται εκεί, γιατί εδώ στην Ελλάδα όλα αυτά είναι ανεφάρμοστα. Διαφορετικός τρόπος σκέψης? ίσως. Πάντως ο Αμερικανικός τρόπος ζωής είναι κάτι που δεν πάει στην κουλτούρα μας. Απλό παράδειγμα, γιατί δεν αγοράζουμε αυτοκίνητα με αυτόματες ταχύτητες, που αν μη τι άλλο το αυτόματο αυτοκίνητο εγώ το θεωρώ πολιτισμό! Για τούτο λοιπόν και μη συγκρίνεις το πόσο πίσω πίσω είναι η Ελλάδα σου απο την Αμερικανική πραγματικότητα. Εδώ ακόμα εφαρμόζουμε το 'Κλέψε να φάς, άρπαξε για να έχεις' Αυτά όσον αφορά την εσωτερική πολιτική, γιατί για για την εξωτερική, χέστα! Πίστεψέ με αν είχα να διαλέξω μεταξύ κατακτητών θα προτιμούσα τους Γερμανούς που τουλάχιστον ζούνε και σκέπτωνται Ευρωπαϊκά, γιατί τους Αμερικανούς σούπερ δημοκράτες θέλω να με πιστέψεις ότι είχα την τύχη να τους γνωρίσω πολύ-πολύ καλύτερα απο σένα. Εχουν περάσει κάπου 25 χρόνια όταν κάποιο βράδυ στη Γλυφάδα ένιωσα στα πλευρά μου το Αμερικανό δημακτρικό κλόμπ. Ναι έχουν περάσει κάπου τόσα και ακόμα νιώθω τον πόνο!
Καί κάτι ακόμη. Μια ερώτηση στην οποία ίσω μπορείς να δώσεις κάποια απάντηση. Πηγαίνοντας στο site του CNN έχει μια σελίδα στην οποία αναφέρει όλα τα ονόματα το σκοτωμένων Αμερικανών στρατιωτών. Κάπου 1,300 άτομα και κάπου άλλες 7,500 τραυματίες, άνθρωποι που θα μείνουν σακάτηδες για το υπόλοιπο της ζωής τους, και η λίστα συνεχώς μεγαλώνει. Και μάλιστα υπάρχει και κάποιος με Ελληνικό όνομα (Μιχάλης Μιχαλάκης). Εάν θα είχε γίνει αυτό εδώ στην Ελλάδα το λιγώτερο που γα γινώταν θα ήταν να πέσει η κυβέρνηση. Παρ' όλα αυτά βλέπω μια τελοία αναλγησία την Αμερικανικής γνώμης στους θανάτους των παιδιών τους μέσα απο ένα πόλεμο που σκοπό έχει να κάνει κάποιους πολύ ποιό πλουσιους απο ότι είναι τώρα! Γιατί λοιπόν αυτή η αναλγησία στα παιδιά που χανονται καθημερινά στ πεδία των Μαχών?Τάκης!
Ο χρήστης ping of death έγραψε:
Κ μια τελευταια απορια. Γιατι κατα τι γνωμη σου αφου εχει αναλαβει η Αμερικη ρολο ειρηνοποιου κ επεμβαινει οπουδηποτε ακομα κ προληπτικα δεν κανει τιποτα για την χρονια κατοχη κ γενοκτονια στη μεση ανατολη αλλα αρκειται στο να 'συνιστα συνεση' στο Ισραηλ καθε φορα που αυτο εξαπολυει ρουκετες κατα αμαχων;
Δυστυχως οι φιλοι μας της αγορας που ζουν στην αντιπερα οχθη του Ατλαντικου ειτε δεν μπορεσαν ειτε δεν ηθελαν να εκφρασουν την αποψη τους πανω στην απορια μου. Δεκτο κ σεβαστο. Ευτυχως ομως ετυχε να διαβασω κατι προσφατα που μου εδωσε καποιες απαντησεις:
Αν αυτο πηγαινε για εμενα η τον Δημητρη. Ουτε καν το ειδα. Υποσχομαι να γραψω πως τα βλεπω τα πραγματα για το Ισραηλ και τις ΗΠΑ. Δεν θα ειναι τιποτα το καινουργιο. Πολυ θα το θεωρειτε αδικο, κακο, εθελοτυφλια των ΗΠΑ. Τα καταλαβαινω τα πιο πολλα αλλ μερικα πραγματα δεν αλλαζουν. Ποτε και για παντα. Οποτε ειναι καλυτερα να ζουμε μαζι τους παρα να προσπαθουμε να τα αλλαξουμε. Δυστυχως ειναι ενας ρεαλισμος με δηλητηριο που ποναει αλλα ειναι η αληθεια.
Νικος
Δεν είδα να σχολιαστεί καθόλου η υπόθεση του Indymedia
Είμαστε τυχεροί που η μοναδική υπερ-δύναμη σήμερα είναι μια δημοκρατική χώρα (δημοκρατική τόσο όσο - τουλάχιστον - η χώρα μας).
Οπότε...ας μην παραπονιόμαστε μόνο αλλά ας βλέπουμε και τα θετικά της σημερινής πραγματικότητας.
Νίκο, είνα απολύτως κατανοητά τα όσα γράφεις, αλλά θα επανέλθω στο ερώτημά μου. Ποιά είναι η αντίδραση αν όχι της κοινής γνώμης αλλά τουλάχιστον των συγγενών των σκοτωμένων και των τραυματιών απο τη στιγμή που αντιλαμβάνωνται ότι εξαπατήθηκαν απο την κεβέρνησή τους όσον αφορά την άμεση απειλή της χώρας, αλλά όμως τα παιδιά τους εξακολουθούν να σκοτώνονται ή ακροτιριάζονται όχι μόνο στο Ιράκ αλλά και σε όλα τα μέτωπα που έχουν ανοίξει ανα τον πλανήτη. Δεν το κατανοώ πώς μπορούν και ανέχονται κάτι τέτοιο όταν για παράδειγμα στη Βρετανία οι φωνές διαμαρτυρίας είναι τόσο έντονες που πλεόν τραντάζουν την καρέκλα του εκεί πρωθυπουργού. Εκτός αν η Αμερικανική κοινή γνώμη εξακολουθεί να τροφοδοτίται με τέτοιο καλοστημένο παραμύθι και έτσι αισθάνεται σαν άμεση απειλή μια χώρα οι χώρες που βρίσκονται πολύ μακρύτερα ακόμη και απο την πάλαι-ποτέ Σοβιετική Ενωση. Και μη μου πείς πάλι για το σύστημα και το πως αντιλαμβάνωνται εκεί τα πράγματα. Ο πόνος της μάνας που χάνει το παιδί της είναι παντού ο ίδιος. Και ακόμα χειρότερος όταν καταλαβαίνει ότι το παιδί της χάθηκε όχι υπεραστίζοντας την ελευθερία της χώρας του αλλά τα οικονομικά συμφέροντα κάποιων.
Τελειώνοντας θέλω να πώ το εξής. Και ο Κλίντον έκανε αυτά που έκανε κατά την διάρκεια της θητείας του. Ομως κατόρθωσε και παρέμεινε ένας απο τους καλύτερους και δημοφιλέστερους προέδρους που πέρασαν, και αποδεκτός σε παγκόσμια κλίματα. Ο σημερινός,... σύγουρα θα γραφτεί στην ιστορία σαν ο αιματοβαμένος πρόεδρος.
Τάκης!
Ο οποίος μάλιστα ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΕΞΕΛΕΓΗ.
Ο χρήστης skullone έγραψε:
Ο οποίος μάλιστα ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΕΞΕΛΕΓΗ.
Στην Ελλάδα έχεις την δυνατότητα να ρίξεις 'λευκό'. Στην Αμερική αν πάς να ψηφίσεις, πρέπει να επιλέξεις οπωσδήποτε κάποιον. Οπότε, το να μην πάς να ψηφίσεις καθόλου είναι το αντίστοιχο του 'λευκού' στην Ελλάδα.
Επίσης, το οτι στην Ελλάδα υπάρχει μεγαλύτερη προσέλευση και λιγότερα 'λευκά' δέν είναι απαραιτήτως θετικό. Κατα τη γνώμη μου αυτό δείχνει μεγαλύτερη πόλωση και φανατισμό.
Όταν λέω ότι ο μπους ΔΕΝ ΕΞΕΛΕΓΗ, εννοώ ότι είχε ΛΙΓΟΤΕΡΕΣ ψήφους από τον Γκορ - και μάλιστα σημαντικά λιγότερες. Η απονομή (γιατί μόνον εκλογή δεν ήταν) της προεδρίας σ'αυτόν τον αποτυχημένο αναλφάβητο πίθηκο ήταν αποτέλεσμα ΚΑΛΠΟΝΟΘΕΙΑΣ και ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟΥ ΨΗΦΟΦΟΡΩΝ. Αυτή είναι η 'δημοκρατία' που εξάγουν;
Απο ότι φαίνεται η Αμερικανική πολιτική έμαθε, και έμαθε καλά απο τα δικά μας κόλπα
Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Ο οποίος μάλιστα ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΕΞΕΛΕΓΗ.
Στην Ελλάδα έχεις την δυνατότητα να ρίξεις 'λευκό'. Στην Αμερική αν πάς να ψηφίσεις, πρέπει να επιλέξεις οπωσδήποτε κάποιον. Οπότε, το να μην πάς να ψηφίσεις καθόλου είναι το αντίστοιχο του 'λευκού' στην Ελλάδα.
Επίσης, το οτι στην Ελλάδα υπάρχει μεγαλύτερη προσέλευση και λιγότερα 'λευκά' δέν είναι απαραιτήτως θετικό. Κατα τη γνώμη μου αυτό δείχνει μεγαλύτερη πόλωση και φανατισμό.
Πρακτικά το να ψηφίσεις λευκό είναι το ίδιο με το άκυρο ή το να μην ψηφίσεις καθόλου, αφού τα λευκά δυστυχώς δεν προσμετρούνται στην εξαγωγή των ποσοστών. Αυτό το έμαθα από φίλη μου δικηγόρο που είναι δικαστικός αντιπρόσωπος σε κάθε εκλογή. Το μόνο διαφορετικό στην Ελλάδα είναι ότι μπορείς να ρίξεις 'ψήφο διαμαρτυρίας' σε κάποιο μικρό κόμμα.
Ο χρήστης kyan έγραψε:
Πρακτικά το να ψηφίσεις λευκό είναι το ίδιο με το άκυρο ή το να μην ψηφίσεις καθόλου, αφού τα λευκά δυστυχώς δεν προσμετρούνται στην εξαγωγή των ποσοστών. Αυτό το έμαθα από φίλη μου δικηγόρο που είναι δικαστικός αντιπρόσωπος σε κάθε εκλογή. Το μόνο διαφορετικό στην Ελλάδα είναι ότι μπορείς να ρίξεις 'ψήφο διαμαρτυρίας' σε κάποιο μικρό κόμμα.
Στα λεύκα ψηφοδέλτια μην βάζετε σταυρό, θα θεωρηθούν άκυρα
Προσωπικά δεν θεωρώ επιλογή ούτε το λευκό ούτε το άκυρο!
Ο μηδενισμός δεν με βρίσκει σύμφωνο!Ο πολίτης πρέπει να επιλέγει!Εναν από τους δύο..τρεις..όσους!!
Οσο για την αντίδραση της Κοινής Γνώμης στις ΗΠΑ,που λέει ο takiskoum, θεωρώ ότι είναι πανομοιότυπη με την δική μας!
Για πόσα πράγματα που είναι σημαντικά δεν εγινε ντόρος και ξεχάστηκαν ή άλλα πολύ σοβαρά δεν αποτελούν ποτέ προτεραιότητα για τον κόσμο?!!
Πολλά!
Ο χρήστης kouk έγραψε:
Ο μηδενισμός δεν με βρίσκει σύμφωνο!Ο πολίτης πρέπει να επιλέγει!Εναν από τους δύο..τρεις..όσους!!
Off-topic αλλά:
Γιατί το να μη σε εκφράζει ικανοποιητικά καμμία από τις διαθέσιμες επιλογές και να θέλεις να το δηλώσεις με τέτοιο τρόπο ώστε να αποδυναμώσεις τα ποσοστά τους είναι μηδενισμός;
Γιατί πρέπει να είμαι υποχρεωμένος να ψηφίσω κάποιο μικρό κόμμα που ίσως και να μη με εκφράζει (συνήθως τα μικρά κόμματα εκφράζουν ακραίες απόψεις) για να το πετύχω αυτό;
Κατ'εμέ το λευκό θα ήταν εγκυρότατη επιλογή και με ισχύ αν αφαιρούσε από τα ποσοστά των άλλων επιλογών.
Ο χρήστης kyan έγραψε:
Ο μηδενισμός δεν με βρίσκει σύμφωνο!Ο πολίτης πρέπει να επιλέγει!Εναν από τους δύο..τρεις..όσους!!
Off-topic αλλά:
.........
Κατ'εμέ το λευκό θα ήταν εγκυρότατη επιλογή και με ισχύ αν αφαιρούσε από τα ποσοστά των άλλων επιλογών.
Ακριβώς Κώστα!Αλλά τώρα δεν είναι!!
Ούτε εγώ συμφωνώ με το λευκό ή τα άκυρο καθώς δεν προσμετρούνται στα ποσοστά αλλά αντίθετα γίνονται εν δυνάμει ψήφοι στο πρώτο κόμμα χωρίς να έχουμε τη δυνατότητα να επιλέξουμε πιο θα θέλαμε να είναι. Για μένα είναι υπεκφυγή μια τέτοια επιλογή. Είμαι έμμεσα με τον πρώτο αλλά αποφασίστε εσείς ποιος θα είναι!!!!
Επέλεξε την καλύτερη από τις προσφερόμενες επιλογές και πίεσε μέσω των δυνατοτήτων που σου δίνει το σύνταγμα ώστε να λειτουργεί η εξουσία όπως πρέπει και προς όφελος όλων μας. Άκου ποιος μιλάει θα μου πεις, αυτός που δεν έχει ούτε δικαίωμα συνδικαλισμού!!!!!
Βασικά αν γίνουν κάποιες διαδικασίες για να έχουν πρόσβαση στην ψήφο ΟΛΟΙ (ταχυδρομείο, web Κλπ) τότε η αντίδραση θα είναι η αποχή!
Ο χρήστης kyan έγραψε:
Κατ'εμέ το λευκό θα ήταν εγκυρότατη επιλογή και με ισχύ αν αφαιρούσε από τα ποσοστά των άλλων επιλογών.
Απο το στόμα σου και στου αρμόδιου το αφτί!
Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Κατ'εμέ το λευκό θα ήταν εγκυρότατη επιλογή και με ισχύ αν αφαιρούσε από τα ποσοστά των άλλων επιλογών.
Απο το στόμα σου και στου αρμόδιου το αφτί!
Και τι θα γινονταν με αυτο πχ θα ψηφιζαν συνολο 15, οι 10 καποιο κομμα , οι αλλο 5 λευκο, θα αφαιρουνταν (με τι τροπο αραγε??) 5 απο τα 10 και θα εβγαζαν κυβερνηση οι 5!!
Συμπερασμα... μια τρυπα στο νερό!!
Ο χρήστης GFON έγραψε:
Κατ'εμέ το λευκό θα ήταν εγκυρότατη επιλογή και με ισχύ αν αφαιρούσε από τα ποσοστά των άλλων επιλογών.
Απο το στόμα σου και στου αρμόδιου το αφτί!
Και τι θα γινονταν με αυτο πχ θα ψηφιζαν συνολο 15, οι 10 καποιο κομμα , οι αλλο 5 λευκο, θα αφαιρουνταν (με τι τροπο αραγε??) 5 απο τα 10 και θα εβγαζαν κυβερνηση οι 5!!
Συμπερασμα... μια τρυπα στο νερό!!
Υπάρχει συγκεκριμένη πρόταση ώστε όσες έδρες της Βουλής αντιστοιχούν στα λευκά ψηφοδέλτια να μένουν κενές, δηλ. αν τα λευκά είναι το 1% των ψήφων, 3 έδρες της Βουλής να είναι κενές. Το βρίσκω απόλυτα δίκαιο, το να καταμετρώνται τα λευκά ως 'μη γενόμενα' είναι απαράδεκτη νόθευση της ψήφου...
Και ναι kouk, είναι μέρος της Δημοκρατίας το να λες 'δεν με καλύπτει κανείς από τους υποψήφιους'.