Αν είμασταν σοβαρό κράτος , γιατί έχω βαρεθεί τα ψυχολογικά του κάθε ενός , με τις ΜΕΘ γεμάτες , θα έβγαινε μία ανακοίνωση και θα έλεγε τα παρακάτω :

Είμαστε σε συνθήκες βιολογικού πολέμου . Ανθρωποι αρρωσταίνουν από τον ιο και πεθαίνουν , αλλά έχουμε και ανθρώπους που πάσχουν από άλλες ασθένειες και υπό κανονικές συνθήκες θα υπήρχαν ΜΕΘ να τους συνδράμουν .

Δεν μπορεί η πολιτεία να υποχρεώσει κάποιον να κάνει το εμβόλιο . Δεν έχει υποχρέωση όμως να του παρέχει βοήθεια εξ αιτίας της επιλογής του , ενώ την ίδια στιγμή κάποιος άλλος άνθρωπος θα έχει την ίδια ανάγκη , χωρίς όμως να έχει αρνηθεί το εμβόλιο.

Ετσι όποιος είναι σε ηλικία ή κατηγορία που θα μπορούσε να εμβολιαστεί και το αρνήθηκε και αρρωστήσει από κόβιντ , η περίθαλψη του θα γίνεται , εφ΄ όσον υπάρχει χώρος και όχι σε βάρος οποιουδήποτε άλλου , που επίσης θα έχει πρόβλημα από κόβιντ ή άλλη ασθένεια και δεν έχει έρθει ακόμα η σειρά του να εμβολιαστεί .

Ακούω μλκιες κάθε λογής , από ηλίθιους που αρνούνται να εμβολιαστούν , ότι τάχα το ελέγχουν και άλλα ψεκασμένα και ταυτόχρονα βλέπω γύρω μου άτομα που βγαίνουν θετικά .

Είμαι πολύ θυμωμένος , γιατί ένας πελάτης ήταν αρνητής μέχρι την περασμένη εβδομάδα και  του έκατσαν 8 κρούσματα στον εργασιακό του χώρο. Ευτυχώς είναι αρνητικός , αλλά γιατί πρέπει όλοι να έχουμε άγχος . Και εντάξει εγώ έχω κάνει εδώ και ενάμισυ μήνα το Αστρα και αισθάνομαι μία ασφάλεια . Οι γύρω μου όμως ?

...

Δεν μπορεί η πολιτεία να υποχρεώσει κάποιον να κάνει το εμβόλιο .

...

Ευτυχώς.

Κυριάκος Μητσοτάκης : Αν φέρω το Ρωσικό εμβόλιο θα με ρίξουν όπως έπεσε ο πρωθυπουργός της Σλοβακίας.

Τι εννοούσε ο ποιητής?

Δεν μπορεί η πολιτεία να υποχρεώσει κάποιον να κάνει το εμβόλιο . Δεν έχει υποχρέωση όμως να του παρέχει βοήθεια εξ αιτίας της επιλογής του

Αυτά τα 2 είναι αντιφατικά. Εφόσον είναι συνταγματικά δικαιώματα και τα 2. Αν και ο Κοικίλιας ειπε ότι το Νοέμβριο θα εξεταστεί ξανά το θέμα του υποχρεωτικού εμβολιασμού.

Φανη το ότι υπάρχουν συνταγματικά κατοχυρωμένα μεν αλλά αντικρουόμενα δικαιώματα δεν σημαίνει κάτι. 
Νομικά πάντα και ανάλογα με την περίπτωση εφαρμογής κάποιο υπερισχύει.

Φανη το ότι υπάρχουν συνταγματικά κατοχυρωμένα μεν αλλά αντικρουόμενα δικαιώματα δεν σημαίνει κάτι. 
Νομικά πάντα και ανάλογα με την περίπτωση εφαρμογής κάποιο υπερισχύει.

Εννοείται το δέχομαι λόγω επαγγέλματος! Αλλά αυτό που λέει ο Κρου (αν και ίσως σωστό ηθικά) μπορεί να είναι νόμιμο? Να αρνηθεί τη νοσηλεία ένα δημόσιο νοσοκομείο, για το οποίο πληρώνω κάθε μήνα? Δεν μου φαίνεται και πολύ εύκολο να θεσπιστεί νομικά, χωρίς να είμαι ειδικός φυσικά. Πιο εύκολο μου φαίνεται (νομικά) να γίνει υποχρεωτικός ο εμβολιασμός.

iceman7 wrote:

Φανη το ότι υπάρχουν συνταγματικά κατοχυρωμένα μεν αλλά αντικρουόμενα δικαιώματα δεν σημαίνει κάτι. 
Νομικά πάντα και ανάλογα με την περίπτωση εφαρμογής κάποιο υπερισχύει.

Εννοείται το δέχομαι λόγω επαγγέλματος! Αλλά αυτό που λέει ο Κρου (αν και ίσως σωστό ηθικά) μπορεί να είναι νόμιμο? Να αρνηθεί τη νοσηλεία ένα δημόσιο νοσοκομείο, για το οποίο πληρώνω κάθε μήνα? Δεν μου φαίνεται και πολύ εύκολο να θεσπιστεί νομικά, χωρίς να είμαι ειδικός φυσικά. Πιο εύκολο μου φαίνεται (νομικά) να γίνει υποχρεωτικός ο εμβολιασμός.

Το δεύτερο προφανώς είναι πιθανότερο να γίνει. 
Ηδη διαμορφώνεται το πεδίο διεθνώς. 
Το πρώτο δεν γίνεται σε καμία δυτική δημοκρατια.

Δεν είπα να αρνηθεί το κράτος .

Λέω εμφανίζεται ένας 70άρης που αρνήθηκε να εμβολιαστεί και πάσχει από κορωνοιό . Εμφανίζεται και ένας που έχει άλλη ασθένεια , ή και ακόμα καρκινοπαθής και οι δύο χρειάζονται ΜΕΘ και η θέση είναι μία . Τι γίνεται ?

Πάνω από 800 ΜΕΘ σήμερα κατειλημμένες από πάσχοντες από τον ιό ?

Οι άλλοι τι γίνεται ? Τα χειρουργεία που δεν γίνονται , γιατί δεν υπάρχει χώρος , δεν επηρεάζουν την ζωή και την ασφάλεια της για κάποιους άλλους .

Ισως δεν έχετε καταλάβει ότι έχουμε πανδημία . Νομικά λέει τα συμβόλαια ζωής δεν ασφαλίζουν σε τέτοιες περιπτώσεις .

Υπάρχει τρόπος να προστατευτείς , τον αρνείσαι και μετά ζητάς να προηγηθείς ενός άλλου , που ίσως φαίνεται λιγότερο επικίνδυνο το πρόβλημα .

Νομίζω ότι πρέπει να το δούμε σε αυτή την βάση και μόνο. Δεν γίνεται λόγος περί άρνησης , αλλά περί αναγκαστικής επιλογής.

Οσοι γνωρίζουν από ασφαλιστήρια συμβόλαια και από παροχές υγείας μέσω αυτών , στην αμερική για παράδειγμα , ας μας πουν τι ισχύει , γιατί έχω ακούσει ότι εκεί , όσοι έχουν κακή πρόγνωση , παίρνουν περιορισμένη περίθαλψη .

Ας μας πουν όσοι γνωρίζουν.

Κυριάκος Μητσοτάκης : Αν φέρω το Ρωσικό εμβόλιο θα με ρίξουν όπως έπεσε ο πρωθυπουργός της Σλοβακίας.

Τι εννοούσε ο ποιητής?

https://www.in.gr/2021/04/10/b-science/nato-pros-alvania-ston-strato-sas-tha-xorigisete-mono-emvolio-tis-pfizer/

Είναι οι ίδιοι που θα κλαινε αργότερα. Το ίδιο είχα πει και εγω εδώ σε ένα μέλος που ελεγε πως δεν υποχρεώνεται να βάλει μασκα κτλ. Πειθαρχία είναι κάτι το αόριστο και το γενικό και πως είναι κακός τρόπος να μεγαλώνεις παιδια με το να διδάσκεις την πειθαρχία κτλ. Το αν έχει προκαλέσει βλάβη στην υγεία των συμπολιτών του εξαιτίας μιας ιδέας μέσα στον εγκέφαλο του τον αφήνει αδιάφορο. Αρκεί να αγοράζει και να ζει ο ίδιος. Αυτό ειναι σωστή παιδεία προς τα παιδιά.

Οταν επικαλέστηκα το ιδιο επιχείρημα, ότι δηλαδή αφού δεν τον νοιάζει ας υπογράψει μια υπεύθυνη δήλωση ότι αυτός και οι γύρω του δεν θα χρησιμοποιήσουν το Ε.Σ.Υ λόγω καποιας ιδεολογίας και τρόπου σκέψης που χαρακτηρίζει τη ζωής τους... Αλλα λόγια να αγαπιόμαστε, πήρα ως απάντηση.

Ετσι και αυτα τα παιδιά που δεν λογαριαζουν τίποτα και μεταδίδουν τον κορωνοιο μεταξύ τους θα ήθελα να δω πως θα παρακαλάν για χαρτζιλίκι αργότερα διοτι η οικονομία θα καταστραφεί τελείως μέχρι να γίνουν όλα τα εμβολια,τα εργασιακά δικαιώματα τους θα υποχωρήσουν και οι ίδιοι θα είναι όλο με μια εξυπνάδα έτοιμη στο στόμα.

Τεράστια η μπίζνα με τα εμβόλια. Στην Ευρώπη κάποια φαρμακευτική (Pfizer?) κάνει 'κουμάντο'; Πιθανό. Πάντως γίνεται σκοτωμός με τις φαρμακευτικές. Ίσως κάποια στιγμή χρόνια μετά να έχουμε πάλι σκάνδαλα τύπου Novartis.

Προχθές ανακοινώθηκε η διανομή του εμβολίου της Johnson & Johnson και χθες άρχισε ο 'πόλεμος' των θρομβώσεων. Ούτε μία μέρα δεν άντεξε το εμβόλιο. Ξαναμπήκε στο συρτάρι.

Άντε τώρα ένας απλός πολίτης να ξέρει ποια είναι η αλήθεια με αυτά τα εμβόλια και τι τελικά αντενδείξεις έχουν.

Δεν είπα να αρνηθεί το κράτος .

Λέω εμφανίζεται ένας 70άρης που αρνήθηκε να εμβολιαστεί και πάσχει από κορωνοιό . Εμφανίζεται και ένας που έχει άλλη ασθένεια , ή και ακόμα καρκινοπαθής και οι δύο χρειάζονται ΜΕΘ και η θέση είναι μία . Τι γίνεται ?

Πάνω από 800 ΜΕΘ σήμερα κατειλημμένες από πάσχοντες από τον ιό ?

Οι άλλοι τι γίνεται ? Τα χειρουργεία που δεν γίνονται , γιατί δεν υπάρχει χώρος , δεν επηρεάζουν την ζωή και την ασφάλεια της για κάποιους άλλους .

Ισως δεν έχετε καταλάβει ότι έχουμε πανδημία . Νομικά λέει τα συμβόλαια ζωής δεν ασφαλίζουν σε τέτοιες περιπτώσεις

Υπάρχει τρόπος να προστατευτείς , τον αρνείσαι και μετά ζητάς να προηγηθείς ενός άλλου , που ίσως φαίνεται λιγότερο επικίνδυνο το πρόβλημα .

Νομίζω ότι πρέπει να το δούμε σε αυτή την βάση και μόνο. Δεν γίνεται λόγος περί άρνησης , αλλά περί αναγκαστικής επιλογής.

Οσοι γνωρίζουν από ασφαλιστήρια συμβόλαια και από παροχές υγείας μέσω αυτών , στην αμερική για παράδειγμα , ας μας πουν τι ισχύει , γιατί έχω ακούσει ότι εκεί , όσοι έχουν κακή πρόγνωση , παίρνουν περιορισμένη περίθαλψη .

Ας μας πουν όσοι γνωρίζουν.

Το κράτος οφείλει πρωτίστως να βάλει σε τάξη το δημόσιο σύστημα υγείας και αν θεωρεί ότι υπάρχει πανδημία να υποχρεώσει καταρχήν σε εμβολιασμό τους άμεσα εμπλεκόμενους με αυτή. Ζούμε σε χώρα του παραλόγου και η πανδημία από ένα υγειονομικό θέμα έχει περάσει σε μικροπολιτική και κομματική/ιδεολογική αντιπαράθεση για ψηφοθηρικούς λόγους.

Πόσοι καρκινοπαθής θέλουν να νοσηλευτούν στο παρακάτω αντικαρκινικό νοσοκομείο; Κάποια στιγμή θα δηλώσει και ο Πρόεδρας να κάνει εμβόλιο. Χαλαρά...

Τεράστια η μπίζνα με τα εμβόλια. Στην Ευρώπη κάποια φαρμακευτική (Pfizer?) κάνει 'κουμάντο'; Πιθανό. Πάντως γίνεται σκοτωμός με τις φαρμακευτικές. Ίσως κάποια στιγμή χρόνια μετά να έχουμε πάλι σκάνδαλα τύπου Novartis.

Άντε τώρα ένας απλός πολίτης να ξέρει ποια είναι η αλήθεια με αυτά τα εμβόλια και τι τελικά αντενδείξεις έχουν.

Εννοείται ότι είναι τεράστια μπίζνα (για τα λεφτά γίνονται όλα) και επίσης εννοείται ότι δεν έχουμε ιδέα για τα εμβόλια και τι άλλες παρενέργειες θα βγάλουν τώρα ή στο μέλλον. Απλά κοιτάμε να σωθούμε τώρα και αύριο 'έχει ο Θεός'....στο ενδιάμεσο οι μετοχές των φαρμακευτικών θα έχουν πάει στα ύψη και ορισμένοι θα έχουν πλουτίσει περισσότερο εις βάρος μας...απλά πράγματα, πάτα έτσι γινόταν, γίνεται και θα γίνεται...γιατί να αλλάξει κάτι?

Καλά τα λες Στέφανε, αλλά είναι χαρακτηριστικό του ανθρώπινου είδους...μας δίνεις πολύ μεγαλύτερη αξία από αυτή που έχουμε. Δεν πρόκειται ποτέ να διορθωθεί το είδος μας, απλά κάποια στιγμή θα αφανιστεί (μαζί ίσως με τον πλανήτη με αυτά που κάνουμε).

Όσο για την θεραπεία, υπάρχουν σκευάσματα (και μπορούν να βγούν και άλλα) αλλά τα χρήματα είναι πολύ λιγότερα, δεν συμφέρουν τις εταιρείες. Αγωγή θα λάβουν μόνο όσοι νοσήσουν, ενώ το εμβόλιο το κάνουν όλοι....μιλάμε για 100 φορές περισσότερους πελάτες, απλά μαθηματικά είναι! Οπότε μάντεψε που συμφέρει τις εταιρείες να επενδύσουν. 

Μιλαμε παντως για προσωρινή αναστολή στις ΗΠΑ του εμβολίου της J&J για 2 συγκεκριμένους λόγους ερευνας...

1. Για να μελετηθουν αυτα τα 6 περιστατικα θρομωσης σε σύνολο 9.000.000 δοσεων που έχουν γίνει ως τωρα στις ΗΠΑ...

2. Να διαπιστώσουν ΓΙΑΤΙ αυτα τα 6 περιστατικά είναι ολα σε γυναίκες...και τι κοινά χαρακτηριστικά έχουν αυτές οι γυναίκες μεταξυ τους...

Τα πραγματα λοιπόν ειναι απλα...Οι FDA και CDC αποδεικνύουν πόσο πολυ βαση δινουν στην ασφάλεια...

Όσοι είστε καλοί στη στατιστική καντε τον υπολογισμό και πειτε μου σε ποσοστο επι % τι αντιστοιχία έχει το 6 στα 9.000.000....

Οποτε καλα κάνουν και το ελέγχουν, απλά το θέμα μεγενθυνθηκε ξανά από τα μέσα και οδηγεί κόσμο να μην θέλει να κάνει το εμβόλιο.

Η πεθερά μου δεν θέλει το αστρα η γυναίκα μου το ίδιο.

Εγώ δεν φοβάμαι άστρα ή αλλιως.

Φιλοσοφική είναι η δικη μου περίσκεψη για τον εμβολιασμό.

Είμαι 100% υπέρ του εμβολιασμού στην παιδική ηλικία αλλά για τους μεγάλους προτιμώ περισσότερο τη φαρμακευτική αγωγή.

Είναι απορίας άξιο που δεν έχει βρεθεί ένα σωστο κοκτέιλ για τη θεραπεία της νόσου τόσο καιρό και αντίθετα προσφύγαμε τόσο εύκολα στον εμβολιασμό.

Όπως δεν έχω κάνει ποτε της γρίπης και όπως προσέχω στις επαφές μου και στο που και πως κινούμαι έτσι το βλέπω.

Δυστυχώς ομως προβλέπω ότι έμμεσα θα καταστεί υποχρεωτικό λόγω εργασίας και δεν θα το αποφύγουμε. Τότε αναγκαστικά θα το κάνω.

Μόνος μου να σπεύσω για να «πάρω τη ζωή μου πίσω» και διαφορα τέτοια γλυκανάλατα δεν το πιστεύω.

Σαμπως αν το κάνω θα σταματήσω να φοραω μάσκα ;

Είναι κρίμα που χάνεται μια ακόμα σοβαρή κρίση για να αλλάξουμε συνήθειες και ζωές.

Θα ξαναγυρίσουμε στην καθημερινή αφόρητη κίνηση, στους βρομύλους στα μέσα, στο στρίμωγμα στις ταβέρνες, στις ψευτικες κοινωνικές επαφες, σε ότι αφήσαμε πίσω που θα επανέλθει ενισχυμένο επειδή κάποιοι ζορίστηκαν.

Οι εικόνες στη Βρετανία με τα μεθύσια και τα ξεφτιλίκια είναι ενδεικτικές για το τι παρακμή θα ακολουθήσει η επίτευξη της ανό(η)σιας αγέλης.

Μπορούμε πάντα όμως, όσο ο κόσμος δεν αλλάζει συνήθειες, να ελπίζουμε στον επόμενο ιο που θα ξανά μεταφερθεί σε χρόνο μηδέν ανά την υφήλιο.

Το ξέρω ότι ακούγεται καπως σαν «βαστα ρομελ»  η άποψη μου, αλλά με στεναχωρεί που η μάζα ποτε μα ποτε δεν διδάσκεται από τα παθήματα της.

Είναι αδιανόητο το πόσες χαμένες ευκαιρίες επαναπροσδιορισμού προτεραιοτήτων και συνηθειών χάσαμε τόσα χρονια.

Δεν μπορεί η εξέλιξη του ανθρώπινου ειδους μετά από οικονομικές και υγειονομικές κρίσεις να περιορίζεται στην επιδερμικότητα των social media, στο metoo, στο βεγκανισμο και στην αηδιαστική πολιτική ορθότητα.

Ας επιβεβαιώσουν και οι γιατροί, είναι πολύ δυσκολότερο το να φτιάξεις ένα φάρμακο από το να φτιάξεις ένα εμβόλιο για τον ίδιο ιό/πάθηση. Δεν είναι όλα κέρδη και business και συνωμοσίες, υπάρχουν και αντικειμενικές/τεχνικές δυσκολίες.

Ακριβώς αυτο.Επίσης τα φάρμακα δεν είναι ποτέ 100% αποτελεσματικά,για τους ιους πολύ λιγότερο.Οπότε πολύ καλύτερα να μη νοσήσεις .

Επίσης η φαρμακευτική αγωγή δε μειώνει τη μετάδοση του ιού,οπότε αν θες να τον εξαλείψεις η μονή γρηγορη λύση είναι ο εμβολιασμός.

Αν ξεφύγει τελείως η κατάσταση και φάρμακο να έχεις δε θα έχεις νοσοκομεία για να το δώσεις.

Γιατί να θες νοσοκομεία? Το Ταμιφλού ένα χαπάκι είναι, για παράδειγμα. Προφανώς δεν το παίζω έξυπνος, δεν είμαι γιατρός. Αλλά αυτά που γράφω μου τα έχουν πει κυρίως γιατροί, συγγενείς μου.

ΥΓ: Σαφώς και όλα είναι μπιζνα και χρήμα, κανείς δεν με πείθει για το αντίθετο, ειδικά όταν ο ΠΟΥ ουσιαστικά είναι ιδιοκτησία των φαρμακευτικών και όχι ανεξάρτητος εδώ και πολλά χρόνια. Η επιεχίερηση δουλεύει όταν έχουμε ασθενείς, όχι όταν όλοι είναι καλά.

Α το θες και σε χαπάκι  αμέσως...Τα νοσοκομεία τα θες γιατί στους ασθενείς σε σοβαρή κατάσταση το φάρμακο πχ tamiflu μπαίνει ενδοφλεβίως και φυσικά γιατί πολλοί χρειάζονται νοσηλεία ακόμα και διασωλήνωση.Επίσης όπως εγραψα παραπ΄νω με το εμβολιο μόνο θα σταματήσει η πανδημία.

Το τελευταίο χρόνο έχω ακούσει άπειρες αστήρικτες θεωρίες από γιατρούς πάντως.Είχαμε και ένα συνάδελφο οφθαλμίατρο  που έλεγε παρόμοιες θεωρίες για το εμβολιο ,δεν εμβολιαστηκε και τον χάσαμε 52 χρονών.

Επίσης όπως εγραψα παραπ΄νω με το εμβολιο μόνο θα σταματήσει η πανδημία.

Μακάρι! Θα σταματήσει όμως? Γιατί μιλάνε συνέχεια για 4ο κύμα το Νοέμβριο (που θα έχουμε εμβολιαστεί οι περισσότεροι) λόγω μεταλλάξεων και άντε φτου και από την αρχή. Μακάρι να τελειώσει όλο αυτό με τον εμβολιασμό....