Έτσι κάνουν τα σοβαρά κράτη όταν έχουν μάθει στην πειθαρχία,την τήρηση των νόμων και δεν δίνουν λογαριασμό σε δημοσιογραφάκια και ξένα δυτικοευρωπαϊκά τσουτσέκια που ζητούν εξηγήσεις. Ο νόμος εφαρμόζεται χωρίς πολλά-πολλά,ούτε μισό μέτρο βήμα,από τη φυσούνα στη 'μπουζού'..
Μου άρεσε και το 'τεχνικό πρόβλημα' 30 λεπτών για την προσγείωση που ανέφερε ο πιλότος.Βασικά ειπώθηκε ότι το πρώτο αεροδρόμιο είχε θέμα με την προσγείωση,αλλά ο πιλότος 'έφαγε' απογείωση.. 
Στην Ελλάδα οι πρώην πρωθυπουργοί και υπουργοί που έφαγαν τον αγλέουρα , δεν πάνε φυλακή για να μην ανεβαίνουν τα πάθη.
Στην Γαλλία όμως οι πρώην πρόεδροι , πάνε φυλακή , ακόμα και για πταίσματα για τα δικά μας ήθη .
Στην Ισπανία πάνε και οι πρόεδροι των ομάδων , ακόμα και αν είναι εκλεγμένοι με λαϊκή ψήφο...
Στην Ελλάδα δεν τους αγγίζει κανείς..
Μετά κάποιοι απορούν γιατί μιλάμε για ξύστες , νταβατζήδες , αρδ και την τεράστια διαφθορά που επικρατεί στην χώρα σε κάθε επίπεδο...
Αλλά πάντα θα δείχνουμε τον τυροπιτά και τον ηλεκτρολόγο που δεν έκοψαν απόδειξη...
Γιατί μόνο έτσι κανείς δεν κοιτάει τα πραγματικά λαμόγια...
Όπως τα λές Κρούζερ!! Εαν όλοι οι πολιτικοί και επιχειρηματίες που 'έφαγαν', δεν λέω να πήγαιναν φυλακή (όπως είναι το σωστό), απλά να επέστρεφαν τα χρήματα πίσω, τώρα θα είχαμε πολύ καλύτερη οικονομία. Κανονικά το 90 των πολτικών μας θα έπρεπε να είναι στην φυλακή....εδώ απλά δεν εκλέγονται ξανά και κάθονται και τρώνε τα εκατομμύρια που έβγαλαν.
Εγώ συμφωνώ απόλυτα με τον criuser στο συγκεκριμένο θέμα. Αλλά αυτοί είμαστε και δεν θα αλλάξει κάτι. Παρηγοριά μόνο ότι υπάρχουν και χειρότερα αν το δείς σφαιρικά πχ Αφρική.
Από την άλλη αν επιχειρείς ειδικά, τα βρίσκεις συνέχεια μπροστά σου και παλαβώνεις.. καλό κουράγιο!
Τράμπ θα λέμε και θα κλαίμε ....
Αν μείνουμε ζωντανοί , όπως και ο πλανήτης μας...
Αν κάποιοι ψάχνουν τοίχο για να χτυπάνε το κεφάλι τους , όλο και κάποιος θα είναι κοντά ...
Αραγε τι θα παίξει τώρα για δικαιολογία ?
Κορμοράνοι , χημικά κλπ έχουν ξεπεραστεί πλέον ...
Ελπίζουμε να μην αρχίσει πάλι η ιστορία με την Ουκρανία , γιατί είναι και κοντά μας...
Ασε που αυτή η ιστορία αναβαθμίζει το ανατολίτικο παζάρι του Ερντι....
Τι έγινε Κρούζερ? Γιατί δεν έχω παρακολουθήσει τίποτα τις τελευταίες ημέρες λόγω δουλειάς.
Ευχαριστώ Κρού!
Είναι η ιδέα μου ή όντως η Ρεπουμπλικάνοι έχουν την φήμη αλλά τελικά οι Δημοκρατικοί είναι πιο εριστικοί και φιλοπόλεμοι?
Οντως . 15 πολέμους έκανε ο κάτοχος του Νόμπελ Ειρήνης Ομπάμα...
Οι democrats είναι οι full globalίστας της υπόθεσης. Ως εκ τούτου θα χώσουν την μύτη τους παντού. Ειδικά προς την Κίνα που δεν έχω πολυκαταλάβει τι γίνεται. Την θέλουν μεν για το 'globalization' αλλά δεν την θέλουν και πολύ μαγκιόρικη ώστε να γίνει εντελώς ανεξέλεγκτη. Ο Trump είχε πολιτική ανασύνταξης του εσωτερικού κεφαλαίου οπότε είχε αντίθετη ρότα. Δεν ξέρω όμως αν εκφράζει επακριβώς τους rebublicans σε αυτό, ίσως να διαφοροποιηθεί με δικό του κόμμα.
Η ουσία είναι ότι Ρώσοι και Κινέζοι και λοιποί (Τούρκοι...) επί Trump είχαν ευκαιρία να αλωνήσουν πιο ευκολα. Τώρα είναι σαφές ότι οι Αμερικάνοι επιστρέφουν για να θυμίσουν σε όλους την ισχύ τους. Δεν υπάρχει χώρα που να ανακατεύτηκαν και να μην την κατέστρεψαν.
Ο Biden απλά φοβάται την Ρωσία, και πολύ καλά κάνει, και άρα κάνει σπασμωδικές κινήσεις. Ανάλογη ανακοίνωση έκαναν προχθές και οι Άγγλοι, με πρόθεση την αύξηση του πυρηνικού τους οπλοστασίου.
Τώρα είναι σαφές ότι οι Αμερικάνοι επιστρέφουν για να θυμίσουν σε όλους την ισχύ τους. Δεν υπάρχει χώρα που να ανακατεύτηκαν και να μην την κατέστρεψαν.
Αυτό είναι πάρα πολύ αστείο. Το 2014 οι Ρώσοι πήραν ΠΙΣΩ την δική τους Κριμαία. Τότε ο Biden ήταν Αντιπρόεδρος των ΗΠΑ. Τους πέρδεψαν μια μάνδρα @@ των Ρώσων οι Αμερικάνοι επί Obama-Biden...
Οι ΗΠΑ είναι μια τελειωμένη δύναμη γεωστρατηγικά. Στην Ευρασία πάντα οι Ρώσοι-Σοβιετικοί έκαναν κουμάντο. Η πτώση της ΕΣΣΔ, έφερε 20 χρόνια στο προσκήνιο την Δύση. Τελείωσε όμως αυτό.
Η παγκόσμια ισχύς παίζεσαι σε στρατιωτικό επίπεδο και σε αυτό το επίπεδο κανείς δεν έχει την ισχύ των Ρώσων. Το ισχυρότερο πυρηνικό οπλοστάσιο στον κόσμο, η ισχυρότερη αεροπορία και ο ισχυρότερος Στρατός Ξηράς, με περίπου 15,000 άρματα. Οι ΗΠΑ έχουν ισχυρότερο ναυτικό, αλλά αυτό δεν βοηθάει στην Ευρώπη, ειδικά όταν μπορούνε να στο βυθίσουν άνετα. (Θα σας φέρω πηγές αν θέλετε - αναλύσεις Αμερικανών αναφέρουν ότι η Ρωσία είναι η μόνη χώρα που δύναται να βυθίσει τα αεροπλανοφόρα τους)
Η Κίνα από την άλλη δεν έχει την στρατιωτική τεχνολογία για να αντιπαρατεθεί με τους αμερικάνους, αλλά έχει την οικονομική δύναμη. Επίσης επειδή είναι πλούσια, βασίζεται στο ότι θα αγοράσει υπερσύγχρονα όπλα από τους Ρώσους. Οι Ρώσοι δεν τους δίνουν τα καλύτερα τους όπλα φυσικά, αλλά και τα δεύτερα των Ρώσων είναι εξαιρετικά, είναι σαν να παίρνεις τις δεύτερες μηχανές της Ferrari.
Για αυτό η Δύση (ΗΠΑ και ΗΒ) θεωρούν ως μεγαλύτερη γεωπολιτική απειλή την Ρωσία, αλλά ως μεγαλύτερο ανταγωνιστή (οικονομικά) την Κίνα.
Ολα καλά , αρκεί να μην την πληρώσουν πάλι τα μυρμήγκια , τώρα που τσακώνονται οι ελέφαντες....
Τα μυρμίγκια (ας πούμε Μάλτα) την σκαπουλάρουν. Με τα αρνάκια όπως εμείς τι γίνεται...
fiverg wrote:
Τώρα είναι σαφές ότι οι Αμερικάνοι επιστρέφουν για να θυμίσουν σε όλους την ισχύ τους. Δεν υπάρχει χώρα που να ανακατεύτηκαν και να μην την κατέστρεψαν.
Αυτό είναι πάρα πολύ αστείο. Το 2014 οι Ρώσοι πήραν ΠΙΣΩ την δική τους Κριμαία. Τότε ο Biden ήταν Αντιπρόεδρος των ΗΠΑ. Τους πέρδεψαν μια μάνδρα @@ των Ρώσων οι Αμερικάνοι επί Obama-Biden...
Οι ΗΠΑ είναι μια τελειωμένη δύναμη γεωστρατηγικά. Στην Ευρασία πάντα οι Ρώσοι-Σοβιετικοί έκαναν κουμάντο. Η πτώση της ΕΣΣΔ, έφερε 20 χρόνια στο προσκήνιο την Δύση. Τελείωσε όμως αυτό.
Η παγκόσμια ισχύς παίζεσαι σε στρατιωτικό επίπεδο και σε αυτό το επίπεδο κανείς δεν έχει την ισχύ των Ρώσων. Το ισχυρότερο πυρηνικό οπλοστάσιο στον κόσμο, η ισχυρότερη αεροπορία και ο ισχυρότερος Στρατός Ξηράς, με περίπου 15,000 άρματα. Οι ΗΠΑ έχουν ισχυρότερο ναυτικό, αλλά αυτό δεν βοηθάει στην Ευρώπη, ειδικά όταν μπορούνε να στο βυθίσουν άνετα. (Θα σας φέρω πηγές αν θέλετε - αναλύσεις Αμερικανών αναφέρουν ότι η Ρωσία είναι η μόνη χώρα που δύναται να βυθίσει τα αεροπλανοφόρα τους)
Η Κίνα από την άλλη δεν έχει την στρατιωτική τεχνολογία για να αντιπαρατεθεί με τους αμερικάνους, αλλά έχει την οικονομική δύναμη. Επίσης επειδή είναι πλούσια, βασίζεται στο ότι θα αγοράσει υπερσύγχρονα όπλα από τους Ρώσους. Οι Ρώσοι δεν τους δίνουν τα καλύτερα τους όπλα φυσικά, αλλά και τα δεύτερα των Ρώσων είναι εξαιρετικά, είναι σαν να παίρνεις τις δεύτερες μηχανές της Ferrari.
Για αυτό η Δύση (ΗΠΑ και ΗΒ) θεωρούν ως μεγαλύτερη γεωπολιτική απειλή την Ρωσία, αλλά ως μεγαλύτερο ανταγωνιστή (οικονομικά) την Κίνα.
Το πυρηνικό οπλοστάσιο το αφήνουμε στην άκρη αφού δεν πρόκειται(;) να χρησιμοποιηθεί ποτέ σε περιφερειακές συρράξεις.
Για τον ίδιο λόγο αφήνουμε απ έξω και τα 15000 άρματα τα οποια έτσι κι αλλιώς από την Ρωσία δεν μπορούν να πάνε πουθενά αλλού μιας και δεν υπάρχει πρόσβαση μέσω μεταγωγικών πλοίων που να μην ελέγχεται από χώρα του ΝΑΤΟ. Εκτός και αν τα 15000 άρματα φορτωθούν στην Καμτσάτκα και κάνουν τον γύρο της γης για να φτάσουν π.χ. στην Λιβύη.
Για την αεροπορία γελάμε πολύ, έχει παραδοθεί ένα(!) α/φος 5ης γενιάς όλο κι όλο τον περασμένο Δεκέμβρη, άντε να έχουν γίνει τώρα 5 ή 10. Και πάλι όμως, αν μιλάμε για συμβατικές επιχειρήσεις οι Ρώσοι έπρεπε να φτύσουν αίμα για να στείλουν καμιά 30ριά αεροπλάνα στην Συρία την στιγμή που οι αμερικάνοι με 2 αεροπλανοφόρα είχαν στις ακτές 180 α/φη. Οπότε μην λέμε ανακριβειες please. Άλλο το πόσο ισχυρές είναι οι ρωσικές ένοπλες δυνάμεις στο να υπερασπιστούν το ρώσικο έδαφος (ποιος άλλωστε θα το απειλήσει;) και άλλο το πόσο περιορισμένες είναι στο να παρεμβαίνουν όπως οι ΝΑΤΟικοί και οι αμερικάνοι σε περιφερειακές συρράξεις. Εκτός βέβαια και αν διαβάζεις pronews που με βάση τα λεγόμενά του οι Ρώσοι και μόνο αυτοί κατέχουν τα μυστικά της υποβρύχιας τεχνολογίας και τώρα που μιλάμε οι δυτικοί έχουν χάσει ένα ρώσικο υποβρύχιο (ενώ φαντάζομαι οι Ρώσοι γνωρίζουν όλες τις θέσεις των αμερικάνικων...), άρα 'να πως' θα βυθίσουν τον αμερικάνικο στόλο έξω από τις ακτές τις Λιβύης όταν χρειαστει...
Το αν σε πόλεμο με τις ΗΠΑ μπορούν ή δεν μπορούν να επικρατήσουν, να βυθίσουν ή όχι τον αμερκάνικο στόλο κλπ αυτά φαντάζομαι είναι σενάρια που δεν θέλει να ζήσει κανείς. Το νόημα έχει να λέμε ότι 'θα βυθίσουν τον αμερκάνικο στόλο' όταν δεν θα έχει μείνει κολυμπυθρόξυλο πουθενά; Τώρα το ότι υπάρχουν ένα κάρο εκθέσεις εμπόρων όπλων του πενταγώνου που 'σείουν τον κίνδυνο' μπας και αποσπάσουν το επόμενο συμβόλαιο, αυτό είναι το μόνο σίγουρο.
ΥΓ: Είδα κι ένα ωραίο σήμερα, στρατιωτικές δαπάνες ΗΠΑ για το 2020 κάπου 600+ δις, Ρωσία κάπου 60 δις. Που πας βρε Καραμήτρο; Εσείς εξακολουθήστε να πιστεύετε ότι η Ρωσία είναι η υπερδύναμη του πλανήτη.
Ξεκινώντας από το τελευταίο, οι δαπάνες, ειδικά σε Δολάρια - γιατί άλλα πράγματα αγοράζεις με 1 Δολάριο στις ΗΠΑ και άλλα σε άλλες χώρες - δεν λένε τίποτα για την μαχητική ικανότητα και για την αγορά οπλικών συστημάτων. Βλέπουμε για παράδειγμα το τεράστιο κόστος του προγράμματος των F35, το οποίο έχει ως αποτέλεσμα ένα 'ανάπηρο' μαχητικό. Οπότε πεταμένα λεφτά! Αν είναι να έχεις τέτοια μαχητικά 5ης γενιάς, 1000 φορές καλύτερο να έχεις σωστά μαχητικά 4ης γενιάς, που όμως είναι ανώτερα στην πράξη. Το Su-57 ας μην το βάλουμε στην συζήτηση, είναι πολύ μπροστά από οτιδήποτε Δυτικό, όπως άλλωστε και το άρμα Τ14. Μπορείς να ξοδέψεις πολύ λιγότερα χρήματα και να έχεις πολύ καλύτερα αποτελέσματα (π.χ. με κρατικές εταιρείες, αντί για εμπορικές, ντόπια τεχνολογία και πρώτες ύλες κλπ). Οι Ρώσοι και οι Κινέζοι δίνουν εντολή στις κρατικές τους εταιρείες κι αυτές αναπτύσσουν ένα οπλικό σύστημα σε τιμή κόστους, δεν έχουν να επιβαρύνουν τις τιμές με δις κέρδη για τους μετόχους, όπως οι Δυτικοί. Μετά κάνουν απόσβεση μέσω των εξαγωγών.
Τα όπλα και τα στρατεύματα μεταφέρονται με πλοία ή μεταγωγικά α/φ σε όλον τον κόσμο. Αλλά ειδικά τα αεροπορικά όπλα, μπορούν να πραγματοποιήσουν χτυπήματα οπουδήποτε στον πλανήτη. Το μόνο εύκολο είναι να πάνε 10-20-100 μαχητικά ή α/φ κρούσης από την Ρωσία στην Συρία, με 1-2 εναέριους ανεφοδιασμούς ή να σηκωθούν στρατηγικά βομβαρδιστικά να χτυπήσουν και να επιστρέψουν στην βάση τους ή να γίνουν πλήγματα με πυραύλους κρουζ ή βαλλιστικούς από οποιοδήποτε σημείο (ξηρά, πλοία επιφανείας ή υ/β). Άλλωστε στην Συρία οι Ρώσοι κάνουν κουμάντο και είναι ο λόγος που ο Άσσαντ είναι στην εξουσία, ενώ οι Αμερικάνοι έλεγαν ότι θα τον απομακρύνουν κλπ... We all saw how that went!
Τώρα δεν θέλω να κάνω τον περισπούδαστο αναλυτή και δέχομαι καλόπιστα όσα λες αλλά έχω τις εξής απορίες:
Οι Αμερικάνοι λοιπόν ξοδεύουν 10:1 σε σχέση με τους Ρώσους για να έχουν ίδιο αποτέλεσμα επειδή τους τα τρώνε οι εταιρίες. Οι Ρώσοι λοιπόν κατάφεραν το 2020 να παραδώσουν ένα(!) SU57 το οποίο 'εκ προοιμίου' θεωρείται εκπληκτικό και φοβερό την στιγμή που δεν κατάφεραν να του βάλουν κινητήρα 5ης γενιάς, συνεπώς -λέω εγώ- μάλλον είναι σχετικά πιο εύκολο να το δεις 'από πίσω' ή με infra red συσκευές. Εκεί δεν 'έφαγαν' λοιπόν λεφτά οι εταιρείες που έκαναν τέτοια πατατιά; Δεν έχει προβλήματα αυτό το α/φος; Κατά την διάρκεια της ανάπτυξης έπεσαν 2-3. Ας παραδοθεί λοιπόν πρώτα σε ικανούς αριθμους (=μια μοίρα τουλάχιστον), ας επιχειρήσει κανά-δυο χρόνια και το βλέπουμε. Οι 'άλλοι' έχουν ήδη μια 200ριά F22 εδώ και σχεδόν 20 χρόνια και σχεδιάζουν ήδη τον αντικαταστάτη τους.
Όχι δεν νομίζω να είναι εύκολο να σηκωθούν 200 ρώσικα α/φη να χτυπήσουν στην Συρία γιατί έχουν να περάσουν από άλλες χώρες. Μόνο να στείλουν κρουζ μέσω Ιράν όπως και έγινε. Αν όμως θέλεις 'τακτική' υποστήριξη επί του πεδίου πρέπει να έχεις α/φη εκεί, γι΄ αυτό και τα πήγαν. Και για να γίνει αυτο φαντάζομαι ότι δεν ήταν κάτι τόσο απλό, έπρεπε πάλι όλοι οι ενδιάμεσοι να συνεναίσουν. Σε μια υποθετική 'κρίση' σε χώρα π.χ. της Αφρικής δεν βλέπω πως θα μπορούσε να επαναληφθεί κάτι τέτοιο. Για Νότια Αμερική μην το πιάσουμε καθόλου. Ενώ το αεροπλανοφόρο το στέλνεις στις ακτές και το έχεις διαθέσιμο 'όποτε χρειαστεί' (μαζί με τις ανάλογες αποβατικές δυνάμεις).
Δέχομαι βέβαια και την άποψη ότι πλέον το κέντρο του κόσμου είναι η λεκάνη του Ειρηνικού και εκεί τα αμερικανακια δεν μπορούν να σουλατσάρουν πλέον άνετα όπως παλαιότερα αφού οι Κινέζοι εξοπλίζονται συνεχώς. Από την άλλη όμως έχουν συνεχή παρουσία στην περιοχή την στιγμή που οι Ρώσοι είναι άφαντοι (στην κυριολεξία, φαντάζομαι μόνο υποβρύχια στέλνουν εκεί πέρα ).
Τέλος πάντω, θεωρητικές συζητήσεις επί φρικιαστικών -κατά βάση- σεναρίων, ας ελπίσουμε να μην χρειαστεί ποτέ να ξαναζήσουμε τέτοιους 'τσαμπουκάδες'.
Αν είναι να πιάσουμε τα όπλα ένα προς ένα, πρέπει να πάμε στο δίπλα τοπικο, εδώ είναι κυρίως για γεωπολιτική.
Αλλά θα απαντήσω μόνο σε αυτό που ανέφερες περί Su-57. Έχουν ήδη παραδοθεί κάποια σειριακής παραγωγής, και αντίθετα με τα προπαραγωγής, φέρουν IR shields, ενώ οι IR seekers δεν είναι στάνταρ εξοπλισμός των Δυτικών α/φ (σε αντίθεση με τα ρωσικά). Όμως ακόμα και με τους κινητήρες πρώτου σταδίου έχουν υψηλότερο λόγω ώσης/βάρους σε σχέση με τα F22, ενώ έχουν και 3d vectoring, όταν τα αμερικάνικα περιορίζονται σε 2d. Οι 2ου σταδίου χαρακτηρίζονται ως κινητήρες 6ης γενιάς (με πολύ υψηλότερη ώση) και θα ενσωματωθούν τα επόμενα χρόνια. Συμπερασματικά, το Su-57 είναι ταχύτερο, πιο ευκίνητο και με πιο σύγχρονους αισθητήρες (ραντάρ L Band περιμετρικά - με δυνατότητα 360 μοιρών, ενσωματωμένους IR seekers και jammers) και βλήματα μεγαλύτερου βεληνεκούς, ενώ είναι παραδοσιακά καλύτερα και στην κλειστή αερομαχία (supermanoeuvrability). Δοκιμάστηκαν σε επιχειρήσεις στην Συρία.
Μα το ίδιο λέμε, έστειλαν εκεί α/φ., άρα δεν χρειάστηκαν αεροπλανοφόρο. Επίσης, να ενημερώσω ότι αρκετές φορές στρατηγικά υπερηχητικά βομβαρδιστικά Tu-160 απογειώθηκαν από την Ρωσία, χτύπησαν στην Συρία και επέστρεψαν στην βάση τους. Για μέρη όπως η Ν. Αμερική (που τι να πάει να κάνει εκεί η Ρωσία, αλλά λέμε τώρα), θα γίνει αυτό που έγινε με Βενεζουέλα και Κούβα, όπου απλά θα μετασταθμεύσουν εκεί τα α/φ και θα κάνουν περιπολίες μάχης τα στρατηγικά βομβαρδιστικά.
Τσαμπουκάδες με την συμμετοχή μεγάλων δυνάμεων ζούμε στην Ευρώπη (Αν. Ουκρανία, Κριμέα, Ναγκόρνο Καραμπάχ, Γεωργία - θυμίζω απλά πρόσφατες συγκρούσεις) και στην Β. Αφρική (Συρία, Λιβύη) και για αυτό επικεντρώνομαι εδώ και όχι στην Χιλή. Εδώ είναι ο κίνδυνος, όχι στα ανοικτά της Μαντζουρίας και για αυτό δεν θεωρώ πρόβλημα την λεκάνη του Ειρηνικού, όπου απλά είναι τεράστιες ωκεάνιες εκτάσεις χωρίς κανένα ενδιαφέρον (όσοι δεν πλησιάζεις τα χωρικά ύδατα κάποιας άλλης χώρας).
Εγώ συμφωνώ απόλυτα με τον criuser στο συγκεκριμένο θέμα. Αλλά αυτοί είμαστε και δεν θα αλλάξει κάτι. Παρηγοριά μόνο ότι υπάρχουν και χειρότερα αν το δείς σφαιρικά πχ Αφρική.
Από την άλλη αν επιχειρείς ειδικά, τα βρίσκεις συνέχεια μπροστά σου και παλαβώνεις.. καλό κουράγιο!
