Το άρθρο είναι τίγκα στα ψέματα, οπότε πάλι καλά που έβγαλε μόνο 100 χρόνια. Γιατί όχι 200;

Ενώ τα δεκάδες άρθρα από τα παπαγαλάκια της ηλεκτροκίνησης είναι βγαλμένα μέσα από την ζωή....

Κάτσε, και η Mazda έβγαλε μελέτη που έλεγε τα ίδια, και ο Ταβαρες είχε πει ότι η καλύτερη επιλογή είναι diesel 'αλλά κανείς δεν θέλει να ακούσει', και ο τέτοιος της Ford ότι το περισσότερο 'οικολογικό' Puma θα είναι το diesel (δεν θυμάμαι πως ακριβώς το είχε πει).

Ο Έλληνας πάλι θα πιστέψει τα παπαγαλάκια ότι του πουν. Είναι η ώρα της ηλεκτροκίνησης αφού μπήκαν σε παραγωγή πρέπει να τα πάρουμε σώνει και καλά.

Ο Κούλης μοιράζει επιδοτήσεις η μισή κοινωνία δεν βγάζει τον μήνα αλλά το νέο μας αμάξι θα είναι ηλεκτρικό ντε και καλά....

Το άρθρο που βγάζει ότι το ηλεκτρικό 208 θα κάνει απόσβεση σε 100 χρονάκια σε σχέση με το πετρέλαιο είναι υπεραπλουστευμένο. Και γι' αυτό είναι λάθος. Όχι το συμπέρασμά του, αυτό μπορεί να είναι και σωστό, ο τρόπος που το εξάγει. Γενικά, το κόστος του ηλεκτρικού είναι έντονα κυμαινόμενο.   Βάλτε το προφίλ χρήσης σας και προσπαθείστε να βγάλετε κάποιο προσεγγιστικό συμπέρασμα με βάση αυτό και μόνο.

Mazda Ford Volvo και άλλοι είπαν πολλά δεν σας κάνει εντύπωση όμως που η μεγαλύτερη/ πιο πολύτιμη αυτοκινητοβιομηχανία δεν λέει τίποτα , αυτή που έχει πρόσβαση σε μπαταρίες και ηλεκτροκινητήρες (σιγά μην δεν έχει μερίδιο σε panasonic sanyo κλπ ιαπωνικές) ότι ώρα θέλει και σε απόλυτη προτεραιότητα ... απλά ασχολείται με τα υβριδικά της και είναι η μόνη με στόλο αυτοκινήτων υδρογόνου που γράφουν χλμ σε πραγματικές συνθήκες μαζεύοντας στοιχεία ... τι να ξέρει άραγε ;  και γιατί δεν μιλάει;

Το άρθρο είναι ανακριβές γιατί απλούστατα λέει ΨΕΜΜΑΤΑ. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο. Όλα τα άλλα είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

Αμιγώς ηλεκτρικά αυτοκίνητα στην παρούσα φάση=βαρειά, ακινητοποιούνται μετά την εξάντληση της μπαταρίας, χρειάζονται ειδικά μέταλλα για την κατασκευή μπαταριών, έχουν τοξικότητα στα κατάλοιπα της ανακύκλωσης της μπαταρίας, υψηλότατο κόστος αντικατάστασης μπαταρίας περίπου στα 150Κ χλμ. μεταφέρουν τους ρύπους στο χώρο παραγωγής ενέργειας εκτός να μετακινηθούμε σε τουλάχιστον 70-80% ανανεώσιμες πηγές ενέργειας.

Plug in Hybrid= τα μειονεκτήματα των παραπάνω αλλά τουλάχιστον δεν ακινητοποιούνται όταν ξεμείνουν από μπαταρία (κάτι σαν τα τρόλεϊ που βάζουν εμπρός τον κινητήρα εσωτ. καύσης όταν δεν έχει ηλεκτρ. ρεύμα

Mild hybrid = ελαφρό βάρος αφου δεν κουβαλάνε 300+ κιλά μπαταρίες και δεν χρειάζεται να δαπανήσουν ενέργεια για να μεταφέρουν συνεχώς αυτά τα κιλά, μειωμένη κατανάλωση ενέργειας,συγκριτικά χαμηλότερο κόστος μετακινησης από τα ηλεκτρικά, αν συνυπολογιστεί η απόσβεση και το κόστος των μπαταριών των αμιγών ηλεκτρικών, δεν είναι δημοφιλή στους πολιτικούς της ΕΕ που ξαφνικά έπαθαν κωλοπιλάλα ηλεκτροκίνησης (λόγω ξαφνικής ευαισθησίας για το περιβάλλον, συμφερόντων,;; διαλέγετε και παίρνετε)

Ηθικο δίδαγμα. Χωρίς νέα τεχνολογία μπαταριών η κατάσταση στην ηλεκτροκίνηση είναι επιεικώς πρωτόγονη, ειδικά στις μετακινήσεις μεγάλης εμβέλειας πάνω από 150 χλμ. Εκτός αν φανταστούμε ένα μέλλον με μπαταρίες τελείως νέας τεχνολογίας όπου για παράδειγμα στο βενζινάδικο της ηλεκτρικής εποχής θα αφήνεις κάποια 'κελιά' και θα παραλαμβάνεις αντίστοιχα φορτισμένα γιατί θα είναι πλήρως τυποποιημένα, θα μετριώνται επί τόπου από αυτόματα μηχανήματα και θα παραλαμβάνεις κάτι ισάξιο σε υπολειπόμενη διάρκεια ζωής ή θα πληρώνεις για τη διαφορά υπολειπόμενης  διάρκειας κλπ.

Εβαλα πιο πανω μια πηγη για μπαταριες μιας χρησης και για απειρα χιλιομετρα.

Ειναι στο πρωταρχικο σταδιο εξελιξης αλλα τουλαχιστον δεν ειναι στα χαρτια, το παλεύουν.

Μεχρι τοτε ομως,  συμφωνω πως η καλυτερη ενεργεια ειναι αυτη που κρύβεται στα καυσιμα και ειναι πρακτικώς ευκολη να χρησιμοποιηθει.

Παντα στην ιστορια των βιομηχανικων προϊοντων κερδιζε αυτο που κανει εν τελη την ζωη σου ευκολοτερη. Βασικό διδαγμα αναπτυξης προϊοντων δηλαδη.

Ζητας απο τον αλλον να επενδυσει σε κατι που αλλαζει προς το χειροτερο το κεκτημενο του;;; ειναι δυνατον;

Για άλλη μία φορά: τα ηλεκτρικά έχουν να φάνε πολλά ψωμιά ακόμη μέχρι να γίνουν ελκυστική επιλογή για το πόπολο.

Για άλλη μία φορά: τα ηλεκτρικά έχουν να φάνε πολλά ψωμιά ακόμη μέχρι να γίνουν ελκυστική επιλογή για το πόπολο.

Πιο πάνω ένας φίλος γράφει αντικατάσταση μπαταριών στα 150.000 χιλιόμετρα, πράγμα που με σωστή χρήση μπαταρίας δεν υφίσταται....το leaf έχει φτάσει πλέον στις 500.000 μονάδες παραγωγής παγκοσμίως, υπάρχουν άπειρα παραδείγματα-αδιαμφισβήτητα!!!! Συμφωνούμε οτι τα ηλεκτρικά παραμένουν μία ακριβή επιλογή, για κάποιον όμως που κάνει αρκετά χιλιόμετρα καθημερινά (εντός πόλης κ όχι ταξίδια), της τάξεως των 60+, είνια μία συμφέρουσα αγορά με απόσβεση σε βάθος 5ετίας -εφόσον φυσικά υπάρχει υποδομή στο σπίτι κ συνδυασμό πχ με φόρτιση σε νυχτερινό ρεύμα. ΟΙ περισσότεροι απλά ακούνε το κόστος κ το θεωρούν αποτρεπτικό, ενώ δεν υπολογίζουν αυτά που πληρώνουν καθημερινά σε βενζίνες/πετρέλαια καθώς κ συντήρηση. + Το ηλεκτρικό απλά ειναι ένα άλλο αυτοκίνητο. Μεγάλο μειονέκτημα τα ταξίδια καθώς κ το βάρος του αυτοκινήτου λόγω των μπαταριών. Με την επιδότηση της κυβέρνησης στα 5+ χιλιάρικα, μιλάμε πλέον για συμφέρουσα αγορά.

dstou wrote:

Για άλλη μία φορά: τα ηλεκτρικά έχουν να φάνε πολλά ψωμιά ακόμη μέχρι να γίνουν ελκυστική επιλογή για το πόπολο.

Πιο πάνω ένας φίλος γράφει αντικατάσταση μπαταριών στα 150.000 χιλιόμετρα, πράγμα που με σωστή χρήση μπαταρίας δεν υφίσταται....το leaf έχει φτάσει πλέον στις 500.000 μονάδες παραγωγής παγκοσμίως, υπάρχουν άπειρα παραδείγματα-αδιαμφισβήτητα!!!! Συμφωνούμε οτι τα ηλεκτρικά παραμένουν μία ακριβή επιλογή, για κάποιον όμως που κάνει αρκετά χιλιόμετρα καθημερινά (εντός πόλης κ όχι ταξίδια), της τάξεως των 60+, είνια μία συμφέρουσα αγορά με απόσβεση σε βάθος 5ετίας -εφόσον φυσικά υπάρχει υποδομή στο σπίτι κ συνδυασμό πχ με φόρτιση σε νυχτερινό ρεύμα. ΟΙ περισσότεροι απλά ακούνε το κόστος κ το θεωρούν αποτρεπτικό, ενώ δεν υπολογίζουν αυτά που πληρώνουν καθημερινά σε βενζίνες/πετρέλαια καθώς κ συντήρηση. + Το ηλεκτρικό απλά ειναι ένα άλλο αυτοκίνητο. Μεγάλο μειονέκτημα τα ταξίδια καθώς κ το βάρος του αυτοκινήτου λόγω των μπαταριών. Με την επιδότηση της κυβέρνησης στα 5+ χιλιάρικα, μιλάμε πλέον για συμφέρουσα αγορά.

Φιλε αφού είναι τόσο συμφέροντα τα πράγματα και πρέπει όλοι να τρέξουμε να πάρουμε από ένα , αφού έχουμε κάβα και ένα suv θωρηκτό για τα ατίθασα ΣΚ μας, θα μας πεις αν το ρεύμα αυτό το νυχτερινό φτάνει για να φορτησουμε όλοι οι Έλληνες 12 με 7 το πρωί τις μπαταρίες ; Ας υποθέσουμε ότι όλοι έχουμε χώρο φόρτωσης στο σπίτι , αυτά είναι ψιλά γράμματα , αν δεν έχουμε θα αλλάξουμε σπίτι που θα έχει δεν είναι εκεί το πρόβλημα!

Φτάνει το ρεύμα για να φορτησουμε όλοι ταυτόχρονα για να πάμε την άλλη μερα δουλειά ; Ή θα φορτίζουμε μόνα ζυγά; Θα απεμπλακούμε από τον λυγνιτη ή θα δουλέψουν υπερωρίες με νέα πρόστιμα για να βγει το ρευματακι που θέλει το αμαξάκι;

Και αφού η κωλοπιλαλα της ΕΕ είναι τάχα το περιβάλλον ( συμφέροντα τι ποιος που?) με αυτό τον τρόπο θα καθαρίσει ο πλανήτης;

Όταν οι μπαταρίες βγάλουν πραγματική αυτονομία 500 χλμ ( όχι κλείσε το ραδιόφωνο γιατί θα μείνουμε) και ζυγίζουν 100 κιλα αντί για +300 και όταν στην Ελλάδα μας το ρεύμα παράγεται τουλάχιστον το 70% όχι από λιγνίτη τότε να τρέξουμε όλοι να πάρουμε ηλεκτρικό.

Αυτό θα γίνει πιστεύει κάποιος τα επόμενα 15-20 χρόνια;

Τα ηλεκτρικά αμάξια τα άκουγα στο Πολυτεχνείο από το 1991 που μπήκα , πριν γίνει μπίζνα και κονομα και ευρωπαϊκή οδηγία! 30 χρόνια μετά δεν βλέπω και μεγάλη εξέλιξη....

Μέχρι τότε ο φαμφαρονος Έλληνας των ΒΠ ας βολευτει με κάνα ηλεκτρικό πατίνι από τα λιντλ να ξε@αυλωσει λίγο ( και για αυτό δίνει επιδότηση ο Κούλης!).

Εγω παλι δεν το βλεπω.

Αν δεν αλλαξει η τεχνολογια των μπαταριων, δεν θα γινει ευρεια χρηση ηλεκτρικων.

Μεχρι στιγμης για μια νεας τεχνολογιας μπαταρια απεχουμε απο την παρουσιαση της καπου στα 5-7 ετη, αν βγει καποια νεα τεχνολογια ακομα και μετα τα 7 ετη, αυτη για να γινει φθηνη και ευκολα προσβασιμη θα περασουν τουλαχιστον 20 ετη.  Εκτος αν εινσι κστι το ιδιαιτερο και δεν κοστιζει καθολου,

Το κοστος του ρευματος θα μεγαλωσει, ειναι θεωρω τρομερο δεκαδες εκατομμυρια αυτοκινητα να ζητουν απο τα δικτυα το καθενα δεκσδες kw ταυτοχρονα.

Θα ηταν πιο φθηνο να παραξουμε χημικα καυσιμα και καταλυτες για τη μειωση της ρυπανσης,.

Το ξερατε οτι το πλανκτον καταναλωνει το co2 και παραγει οξυγωνο, ή να επενδυσουμε σε τεχνολογιες που κσταναλωνιυ co2 απο την ατμοσφσιρα.

Πιο φθηνο μου ακούγεται :

1. Να παρξουμε χημικα καυσιμα, και χωρις βαση το πετρελαιο, καταλληλα για καυση και με λιγοτερους ρυπους. Δηλαδη η ενεργεια που χρειαζομαστε να παραγεται μεσω της χημειας μεσα στον θαλαμο καυσης, και οχι να στηθουν δικτυα ηλεκτρισμου και παραγωγης για εκατονταδες εκατομυρια αυτοκινητα. Και τα λιτρα που βαζουμε ως καυσιμο, μπαταρια ενεργειας ειναι που με χημικο τροπο την χρησιμοποιουμε, ακριβως το ιδιο δηλαδη με τις μπαταριες.

2. Να παραξουμε μηχανες καταναλωσης του c02. Και καθαρισμου της ατμοσφαιρας. Που ισως να λειτουργουν μεσω π.χ ανεμογεννητριας. Ισως, το c02 με νεα μορφη να ξαναγινεται καυσιμο, δεν τα ξερω αυτα, οι ειδικοι μπορουν να πουν.

Το ολο εγχειρημα δεν εχει σκοπο την αυτοκινηση, ουτε το περιβαλλον. Εχει σκοπο την εναρξη νεου οικονομικου κυκλου αναπτυξης. Ετσι το βλεπω διοτι εχω μια αλφα κατανοηση της αυτοκινησης του σημερα. Καθως περνουμε στην μετα νεοφιλελευθερη πολιτικη της αγορας, και πολλες οικονομιες αυτορυθμιζονται με κανονισμους προστασιας, πρεπει να υπαρξει κατι δυνστο για να δημιουργησει μια αλλη σειρα οικονομικων κυκλων με υψηλη αποδοση κεφαλαιων, κατι που μονο οι πολεοδομηκες κατακλευες δεν το προσφερουν. Ενα νεο new deal δηλαδη. Αυτο ειναι η ηλεκτροκινηση, ενα τεραστιο προτζεκτ δηνιιυργιας νεα τεχνολογισς, οπου θα παραγονται πηγες ηλεκτρισμου, τεχνολογιες μπαταριων, και δημιουργια ενος τεραστιου δικτυου ηλεκτρισμου.

Δεν αρνουμε τα οφελη της ηλεκτροκινησης, την υποστηριζω και ολες τις αλλαγες, απλα δεν μπορω να δω πρακτικα στο εγγυς μελλον αυτα που διαβαζουμε, κατι δεν μου βγαινει δηλαδη.

Φιλε αφού είναι τόσο συμφέροντα τα πράγματα και πρέπει όλοι να τρέξουμε να πάρουμε από ένα , αφού έχουμε κάβα και ένα suv θωρηκτό για τα ατίθασα ΣΚ μας, θα μας πεις αν το ρεύμα αυτό το νυχτερινό φτάνει για να φορτησουμε όλοι οι Έλληνες 12 με 7 το πρωί τις μπαταρίες ;

Φτάνει το ρεύμα για να φορτησουμε όλοι ταυτόχρονα για να πάμε την άλλη μερα δουλειά ; Ή θα φορτίζουμε μόνα ζυγά; Θα απεμπλακούμε από τον λυγνιτη ή θα δουλέψουν υπερωρίες με νέα πρόστιμα για να βγει το ρευματακι που θέλει το αμαξάκι;

Για κάποιον που διαθέτει ένα budget της τάξεως των 25 χιλιάδων ευρώ κ κινείτε αστικά, είναι μία καλή αγορά. Σε καμία περίτπωση δεν είπα ποτέ οτι ειναι επένδυση του αιώνα. Δεν μπορούν να φορτίσουν ολα τα αυτοκίνητα μαζί ταυτότχρονα το βράδυ, αλλά ετσι κ αλλιώς δεν υπάρχει πιθανότητα να αγοραστούν ταυτόχρονα τόσα ηλεκτρικά, οπότε ατοπο το επιχείρημα σου. Σε βάθος 10ετίας υπάρχει σχεδιασμός για την περίπτωση που αναφέρεις, αλλά ετσι κ αλλιώς μετά το 25 θα αυξηθεί ο αριθμός των ηλεκτρικών σε τέτοιο βαθμό ώστε να υπάρχθει θέμα...κ βασικα στις μέρες που ζούμε, μέχρι τότε ποιος ζει ποιος πεθαίνει.Με κόστος κάτω από τα 2 ευρώ τα 100 χιλιόμετρα, για κάποιον που χρησιμοποιεί το αυτοκινήτο αρκετά, μιλάμε για πραγματικά καλή αγορά, με τα + κ τα -.

'...Σε βάθος 10ετίας υπάρχει σχεδιασμός...' σόρρυ για την Ελλάδα μιλάμε πάντα έτσι; Όχι για την Σουηδία;

Στην Ελλάδα ο σχεδιασμός φτάνει μέχρι να δούμε τι email θα μας στείλουν την Παρασκευή από τα κεντρικά 'βλέπε Γερμανία' στο υποκατάστημα 'βλέπε Μαξίμου' . Ότι λέει η οδηγία αυτή ανακοινώνουμε την Δευτέρα στα φεκ της εβδομάδας!

Αρα μήπως τελικά υπάρχει σχεδιασμός και φασκω και αντιαφασκω?....

'...Σε βάθος 10ετίας υπάρχει σχεδιασμός...' σόρρυ για την Ελλάδα μιλάμε πάντα έτσι; Όχι για την Σουηδία;

Τεσπα, αρχικά δεν εισαι φαν της ηλεκτροκίνησης κ τα θεωρείς πεταμένα χρήματα, οπότε δεν έχει νόημα να σου αλλάξω αποψη. Με την απολιγνιτοποίηση κ επενδύσεις σε ΑΠΕ πλέον κ από την ΔΕΗ, επίσης σύντομα (1 Νοεμβρίου) θα υπάρχει κ το χρηματιστήριο ενέργειας, κ μέσω του target model θα μπορούμε να αγοράσουμε ενέργεια κ από Βαλκάνια κτλ. Πάντως νομίζω το θέμα που εστειάζεις, δηλαδή μη ικανή παραγωγή ενέργειας, είνάι το μικρότερο πρόβλημα την δεδομένη στιγμή. Η αυτονομία καθώς κ η τιμή των ηλεκτρικών, ειναι είναι ένα θέμα, κ χωράει μεγάλη κουβέντα (ισως κ οι υποδομές στο σπίτι που κάποιοι δεν μπορούν να φορτίσουν) , τα υπόλοιπα για μένα λιγότερο σημαντικά.

Eγώ μιλάω για το πόπολο, τον Φίτσουλα της διπλανής πόρτας δηλαδής που κάνει 12.000 χλμ. το χρόνο. Τα 9.000 μέσα στην πόλη και πέριξ, και τα 3.000 όταν πάει 3 φορές το χρόνο στο χωριό. Γι' αυτόν τον βλέπω σε ουσιαστικό δίλημμα το 2030, όχι νωρίτερα. Τώρα για ειδικές περιπτώσεις μπορεί και τώρα, π.χ. ξέρω γιατρό με μαγαζί στο κέντρο της Αθήνας που έχει ήδη ηλεκτρικό. Και για να κάνει φιγούρα και για να μπαινοβγαίνει δακτύλιο ανεμπόδιστα.

Ο φιτσουλας της διπλανής πόρτας έχει το 2020 αμάξι του 2004 και προσπαθεί να δει αν βγαίνουν τα κουκιά για να αλλάξει αμάξι - το λέει εδώ και 5 χρόνια αλλά ακόμα τα αναβαλει- .

Άντε το 2024 πάνω που θα ξεψυχάει το παλιό θα πάρει το ιμπιζα ή το σκάλα με 16000 μετά βασάνων και κόπων....με επιτόκιο 10% στα αυτιά...

Πιστεύετε ότι αυτός , που αφορά το 50-60% των Ελλήνων, θα μπορέσει να πάρει το 2030-35 ηλεκτρικό αμάξι ; Και ας γίνει η επιδότηση και 7-8 χιλιάδες , που το 30 θα έχει μειωθεί ως εξαλειφθεί. Με τιμές 35000 η βασική έκδοση του φθηνότερου  οικογενειακού δεν πάμε πουθενά στην Ελλάδα πάντα.

Αυτό για το οικονομικό τα υπόλοιπα που τίθονται ως ζητήματα παραμένουν.

Με τιμές 35000 η βασική έκδοση του φθηνότερου  οικογενειακού δεν πάμε πουθενά στην Ελλάδα πάντα.Αυτό για το οικονομικό τα υπόλοιπα που τίθονται ως ζητήματα παραμένουν.

Επειδή κοίταζα πρόσφατα αγορά καινούργιου αυτοκινήτου, πχ ford focus η vw gold (αυστηρά σε πετρέλαιο κ τα δύο), που δεν θεωρούνται καν οικογενειακά αυτοκίνητα, πάμε απευθείας στα 22. Για καθαρά οικογενειακό βάζεις κ ένα τάληρο minimum. Με την επιδότηση κ την εξοικονόμηση που θα κάνεις, δεν βλέπω κάποιες χαοτικές διαφορές... Αρα πολύ απλά πάμε στο γεγονός οτι ο μέσος Έλληνας δεν έχει χρήματα να αγοράσει αυτοκινήτο καινούργιο που κινείτε σε μία τιμή της τάξεως των 20.000 ευρώ (κ το οποίο ειναι ανθρώπινο, τα παιδια μας να είναι καλά, κ τα αυτοκίνητα έρχονται κ φεύγουν, κ το μεταχειρισμένο με λίγη τύχη καλό ειναι), κ οχι οτι δεν μπορεί να πάρει ηλεκτρικό.

KoΙτα μεταξύ 25000 που εχει ενα καλο οικογενειακό και 35000 που έχει το φθηνοτερο ηλεκτρικο ειναι 40% διαφορά στην τιμη η οποια με τους τοκους , γιατί μιλάμε ότι ο μεσος έλληνας δεν εχει ουτε τα 25Κ οπότε πάει σε βαρια χρηματοδότηση, γινεται πάνω από 50%.

Και αυτός που θα πάρει το ντιζελ των 25Κ θα εχει καλυτερους χωρους, καλυτερα εξοπλισμενο αμαξι, και φυσικά  όλα τα πλεονεκτηματα αυτονομιας του συμβατικού καυσίμου συν επιδόσεις συν συν συν...

Ωραία συμφωνούμε. Με 34 παίρνεις ένα nissan leaf, με εξοπλισμό αρκετά καλό, αν βγάλεις τα 5.500 πέφτεις κάτω από τα 30. Εισαι πολύ κοντά στα χρήματα που αναφέρεις κ μιλάμε για ένα αυτοκίνητο το οποίο ειναι πολύ πιο οικονομικό ακομα κ απο το πετρέλαιο, που κακά τα ψέματα ειναι στις σημερινές τιμές πολύ τίμιο, κ με φοβερή αυτονομία. Για τους χώρους επίσης διαφωνώ, το ηλεκτρικό έχει πολύ μικρό κινητήρα, οι μπαταρίες στο πάτωμα, οι χώροι που εκμεταλεύονται οι κατασκευαστές ειναι πολύ μεγαλήτεροι γιατί δεν έχουν τον κινητήρα μπροστά να τους περιορίζει. Σίγουρα υπάρχουν συμφέροντα κ κατευθύνσεις, πάντα θα υπάρχουν, το θέμα ειναι οτι εγώ δεν βλέπω μόνο marketing πίσω από αυτή την ιστορία, βλέπω κ ουσια που σίγουρα θα οφελήσει την τσέπη μας, αν κ χρειάζεται υπομονή. πόσο ακριβώς δεν ξέρω, αλλά θεωρώ το 25 θα είμαστε σε καλό δρόμοο