-
Όχι, μωρέ, ο τεράστιος 'Ηγέτης' που κυβέρνησε την Ελλάδα από το 81-89' την είχε κάνει παγκόσμια οικονομική υπερδύναμη μέσα σε dt χρόνο που δεν ήταν δανεικά,είχε έσοδα από παραγωγή και μοίραζε χρήμα χωρίς κόστος. Τώρα πως το δημόσιο χρέος ως % του ΑΕΠ σε ετήσια μεταβολή ήταν στο ρεκόρ 17,8% επί διακυβέρνησής του είναι άξιο απορίας:
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=237134
'- 1981-1989 των κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ ήταν εκρηκτική, διότι ο ρυθμός αύξησης του δημόσιου χρέους σε δραχμές ήταν υπερδιπλάσιος εκείνου του ΑΕΠ σε δραχμές.'
Y.Γ. Το άρθρο είναι του Μ.Δρεττάκη, καθηγητή και πρώην υπουργού (υπουργός επί κυβερνήσεως 'Μεγάλου' δεν ήταν αυτός;)
Υ.Γ.2 Η δεξιά είπαμε απέτυχε, αλλά τελικά η πραγματική αριστερά είναι το ΚΚ (τουλάχιστον μέχρι να αναλάβει την εξουσία)
-
piliourit εύκολα βρίσκεις αντίλογο στο διαδίκτυο για αυτό που έβαλες. Όπως π.χ. ότι τα 'βερεσέδια' της δεκαετίας του 80 που αναγνωρίστηκαν τότε σαν χρέος ήταν πάνω από το 30% του ΑΕΠ. Ή ότι ήταν η μόνη κυβέρνηση μέχρι τότε που έβγαλε πρωτογενές πλεόνασμα. Ειδικός δεν είμαι, δεν μπορώ να εκφέρω άποψη ποιος στο διαδίκτυο έχει δίκιο αλλά όπως πάντα την πλήρη αλήθεια δεν την κατέχει ούτε το info-war ούτε η Καθημερινή.
Πλην όμως, η κουβέντα ότι 'το ΠΑΣΟΚ παρέδωσε Χ' και ο 'νεοφιλελές Μητσιτάκης το έκανε 1,5Χ' επειδή 'εφάρμοσε νεοφιλελέ πολιτικές' δεν αντέχει σε κριτική και είναι το ίδιο με όσους ΝΔουληδες λένε ότι ο Καραμάν-αλής ο νεότερος δεν ευθύνεται για την χρεωοκοπία και ότι όλα τα έκανε ο Γιωργάκης. Ε, άμα ισχύει το ένα να ισχύει και το άλλο...
-
Κάποιοι τα ζήσαμε , οπότε οι μλκιες των κομματόσκυλων καθηγητών ή μη είναι για τα μπάζα , που πλέον δεν τα πετάμε όπου και όπου , αλλά θέλει συμφωνία διαχείρισης μπαζών ...
-
Ο καθηγητής δεν τα αναλύει όλα, παρα ένα μικρό κομμάτι, παραβλέπει το εθνικό νόμισμα και την σύνδεση του πληθωρισμού ΚΑΙ με την παραγωγή.
Θέλει γνώσεις για να κρίνει κανείς...κάποια στιγμή θα σας πω κάποια πραγματάκια, όταν τα ξαναδιαβάσω, μη σας πω και βλακείες.
Αφήστε τι λένε τα sites.
Το οτι ζήσατε καλύτερα τότε δεν είναι αποτέλεσμα φούσκας.
Πάντως το ότι το 75 -80% του δημοσίου χρέους ήταν σε δραχμές αποτελούσε ακόμα και ευκαιρία (ΝΑΙ ΚΑΛΑ ΔΙΑΒΑΣΑΤΕ) λόγω του εθνικού νομίσματος και μιας εθνικής στρατηγικής επενδύσεων σε συγκεκριμένους κλάδους.
Έπειτα δεν είχαμε εθνικό νόμισμα και αλλάξαμε αυτομάτως δημοσιονομική πολιτική, που σύμφωνα με την οποία (σήμερα) κρίνετε την οικονομική πολιτική πριν το ευρώ.
Έχει τεράστιων διαστάσεων διαφορά το πριν και το μετά, μέσα από το πρίσμα του νομίσματος.
-
Tράγκας σήμερις, πρεμιέρα στον Ελλάδα fm, είχε απασφαλίσει και έσουρνε στον Μητσοτάκη τα εκ φορτηγού. Τα άκουσαν και οι Χαρδαλιάς, Τσιόδρας κ.α. στερεφωνικά. Του δίνω κανα χρόνο μέχρι να τσακωθεί και να πάει αλλού.
-
...
Το οτι ζήσατε καλύτερα τότε δεν είναι αποτέλεσμα φούσκας.
...
Σε ποιους αναφέρεσαι;
-
Σε όλους εσάς τους μπαρμπουλιδες.
Μη μου πεις οτι τότε ήταν χειρότερα από ότι σήμερα για εμάς, ψέματα θα πεις
-
Σε όλους εσάς τους μπαρμπουλιδες.
Μη μου πεις οτι τότε ήταν χειρότερα από ότι σήμερα για εμάς, ψέματα θα πεις
Σε ποιο τομέα αναφέρεσαι ρε συ LAP; Δεν είμαι από εκείνους που λένε ψέμματα.
-
Κάποιοι τα ζήσαμε , ...
Και όχι μόνο. Ψηφίζαμε κιόλας... Ξεχνιούνται τα γλέντια των πρασινοσανοφάγων με τα αρνιά και τα κοντοσούβλια στις πλατείες σε όλη την Ελλάδα για την νίκη του ζιβάγκου;;
Τα καραγκιοζιλίκια εκείνης της εποχής. Από τότε οι σανοφάγοι ήταν σταθερή αξία.
υ.γ. χαίρομαι που ποτέ δεν έχω ψηφίσει αυτό το βρωμοκόμμα, αν και είχαμε μέσα στο σόι φανατικούς πρασινοσανοφάγους.
-
Γενικά για τους νέους εκεινης της εποχής, πόσες ευκαιρίες και προοπτική υπήρχε και πόσο σήμερα;
-
Lap,πλούσιοι πολίτες σε υπερχρεωμένο κράτος.
Ας είναι καλά η μ@λ@κία του γέρου Καραμανλή που μας έβαλε στην ΕΟΚ ένα χρόνο πριν.
-
τζάιρος, για να προκοψεις εντιμα ηταν, ειναι και θα ειναι το ιδιο δυσκολο.
την εποχη που μασαγανε οι ξυστες και οι γυρω-γυρω απο το εκαστοτε κωλοδημοσιο ευκολα και μπολικα, καποιοι ΚΑΙ τοτε γαμιομασταν στην δουλεια χωρις ανταμοιβη για να φτιαξουμε την ευκαιρια μας, δεν παιρναμε μαιζωνετ και εξοχικα, καποιοι δεν ειχαμε να φαμε καν. σιγουρα σε αυτο που λες οτι υπηρχαν ευκαιριες εχεις δικιο αλλα πολυ ως περισσοτερο για να τις αρπαξεις καποιο κωλο εγλυφες σε καποια κλαδικη ή τοπικη, αν δεν ηθελες να γλυψεις παντα το ιδιο αγγουρακι τρως. το παραδοξο ειναι οτι η δηλωση 'μπασοκ' δουλευε καταπληκτικα και σε εποχες δεξας, οχι μονο αριστερας. οπως συνεχως αναφερω η αλωση των ηθων απο το βολιωτικο αρχιδι και τη πρασινη συμμορια μπηκε μεχρι το λεπτο εντερο. α, και εψηφισα μπασοκ γιατι επιστευα. ο μαλακας. και μετα ηρθε ο χοντρος, ο βλακας και σια εε και οι ζαίοι.
-
LAP ανάλογα το αντικείμενο εκπαίδευσης και τις γνώσεις που είχε ο καθένας. Μην νομίζεις ότι υπήρχε ιδιαίτερη προσφορά εργασίας. Τότε δεν υπήρχε τεχνολογία, δεν υπήρχε σύγχρονη επιχειρηματικότητα, βασικά δεν υπήρχε τίποτα. Και η παιδεία το ίδιο. Τότε το Γενικό Λύκειο ήταν μονόδρομος αφού τα τεχνικά λύκεια ήταν ιδιαίτερα κακόφημα και πήγαιναν κυρίως όσοι ήθελαν να κάνουν 'κοπάνες' και χαβαλέ.
Οπότε οι περισσότεροι ακολουθούσαν τις παραδοσιακές σχολές. Εξαιτίας εκείνης της εποχής έχει γεμίσει η Ελλάδα από τις γνωστές ειδικότητες επαγγελμάτων. Τότε άνοιξαν και τα φροντιστήρια, τότε έγιναν και οι ξένες γλώσσες τρόπος για να βγαίνουν χρήματα με τις πιστοποιήσεις κλπ...κλπ...
Τότε κάναμε ένα μάθημα που λεγόταν 'επαγγελματικός προσανατολισμός' και αυτό ήταν όλο. Ένα χοντρό βιβλίο που ανέλυε όλα τα γνωστά επαγγέλματα της εποχής. Ούτε ίντερνετ, ούτε πληροφόρηση, ούτε kariera.gr, ούτε skywalker.gr, ούτε Linkedin. Τίποτα. Όποιος έψαχνε για δουλειά βολευόταν με την εφημερίδα (κυρίως ΤΑ ΝΕΑ) και έστελνε με ταχυδρομείο βιογραφικά. Θυμάμαι είχα στείλει εκατοντάδες βιογραφικά και προσευχόμουν να χτυπήσει το τηλέφωνο του σπιτιού για να με καλέσουν σε συνέντευξη. Τότε δεν υπήρχαν ούτε κινητά, ούτε email, ούτε τίποτα. Όποιος είχε τηλέφωνο ήταν προνομιούχος. 6 μήνες περιμέναμε να μας συνδέσουν το τηλέφωνο.
Εκείνη η εποχή δεν έχει καμιά σχέση με το σήμερα.
Η ζωή τότε ήταν πολύ ποιο απλή και αργή, αλλά δεν υπήρχε δυνατότητα επιλογών. Όλα ήταν μετρημένα κουκιά.
Αυτά για την εποχή 1980-1996.
-
Tράγκας σήμερις, πρεμιέρα στον Ελλάδα fm, είχε απασφαλίσει και έσουρνε στον Μητσοτάκη τα εκ φορτηγού. Τα άκουσαν και οι Χαρδαλιάς, Τσιόδρας κ.α. στερεφωνικά. Του δίνω κανα χρόνο μέχρι να τσακωθεί και να πάει αλλού.
O Tράγκας είναι του Σαμαρά και μισεί την άγια οικογένεια όπως λέει και θέλει να ρίξει τον Μητσοτάκη.
-
Δηλαδή ρε παιδιά, αυξήθηκε υπέρογκα το δημόσιο χρέος ΚΑΙ επί κυβερνήσεων ΝΔ (και της οικογέννειας Μητσοτάκη ειδικότερα) ή μας φλομώνουν στα ψέμματα οι Πασόκοι;
Είναι συνυπεύθυνη η ΝΔ με το ΠΑΣΟΚ για τη χρεωκοπία της χώρας σε όλα τα επίπεδα (με άξιο συνεχιστή τον Τσίπρα), ή ότι έχτιζαν συνετά οι μπλέ το σκόρπιζαν ασυλόγιστα οι πράσινοι;
Για να ξέρουμε αντίστοιχα αν βάλαμε ξανά το λύκο να φυλάει τα πρόβατα, ή αντίθετα επιλέξαμε μια άριστη & φρέσκια κυβέρνηση να μας ξελασπώσει;
-
Οχι δεν αυξήθηκε υπέρμετρα επί Μητσοτάκη το χρέος .
Ο Ανδρέας το πήρε το 1981 στο 27 % του ΠΡΟ ΕΟΚ ΑΕΠ και το άφησε το 1989 στο 97 % του ΑΕΠ ΜΕΤΑ τα πακέτα Ντελόρ , τις επιδοτήσεις , αλλά και τον υπερβολικό δανεισμό και τα ομόλογα που έκοβε , που βέβαια έπρεπε να τα πληρώσουν οι επόμενοι , σε ένα κράτος που είχε διαλυθεί κάθε παραγωγή , αφού όλοι ήθελαν να γίνουν ξύστες , σύμφωνα με το σκεπτικό του Ανδρέα .
Θα διορίσω το 30 % των Ελλήνων και θα βγαίνω πάντα .
Προφανώς εύκολα το χρέος ανέβηκε στο 120 % του ΑΕΠ επί Μητσοτάκη , αφού είχε ήδη ξεφύγει .
Είναι σαν να χρωστάς ένα δάνειο , να μην έχεις έσοδα και να δανείζεσαι για να πλήρώσεις τις δόσεις και τους τόκους .
Αυτό έκανε ο Ανδρέας από το 81 και μετά .
Ηρθε και ο Σημίτης μετά , μας είπε τι ισχυρή οικονομία έχουμε με το χρηματιστήριο , μας τα πήρανε και μετά άνοιξε τις κάνουλες του δανεισμού .
Και μετά την έκανε ο χοντρός και τους έσκασε στα μούτρα το χρέος που δημιούργησαν . Μπράβο του χοντρού . Είναι το καλύτερο που μπορούσε να κάνει . Να διαλύσει το πασοκ .
Εμείς οι παλιοί δεν τα βρήκαμε εύκολα . Απλά ήταν καλύτερα από τους γονείς μας που έζησαν κατοχή και εμφύλιο .
Το θέμα το έχουν τα παιδιά που ήταν φοιτητές την δεκαετία του 2000 . Τότε που έπαιρναν χαρτζιλίκι περισσότερο από τον σημερινό μισθό τους . Αυτό είναι το πρόβλημα που έχουν .
Τα παιδιά που ήταν φοιτητές την περασμένη δεκαετία είναι πιο μαζεμένοι , οπότε θα προετοιμαστούν καλύτερα .
-
Τι να πω;
Μιλούσα με έναν κύριο και μου εξιστορουσε πως δούλευαν τότε και πως κατάφεραν και αγορασαν το πρώτο τους σπιτάκι και μετα και τα άλλα. Κατάθλιψη μου ηρθε
Όποιος και αν μου λέει για εκείνη την περίοδο την αναπολεί ως μια ευχάριστη περίοδο που έμπαιναν τα πράγματα σε μια σειρά. Και σπίτι έκανες έστω μικρο και δουλειά είχες και το πρώτο σου κάρο αγόραζες και διακοπές έκανες κτλ
Εμείς, η γενιά μου, αν δεν δουλέψουμε 12ωρα ή 14 ώρα την ημέρα τίποτα από όλα αυτά δεν έχουμε και αν κατι κανούμε θα είναι τα μισά από αυτά της εποχής αυτής.
Τι και αν είχαμε καλές σπουδές, τι και αν γνωρίζουμε γλώσσες, τι και αν έχουμε μεταπτυχιακά ακόμα και διδακτορικά, στον ήλιο μοίρα δεν έχουμε. Κανένας μας σχεδον δεν μπορεί να πάρει ούτε μια Κούλα, δεν μιλάμε για δάνεια σπιτιών ώστε να μην πληρώνουμε αέρα σε ενοίκιο.
Συνταξη;;; θα πάρουμε;;;
Εγώ λέω ναι, διότι πιστεύω στο αναδιανεμητικό δημόσιο σύστημα, αλλά όλοι γύρω μου το έχουν δεδομένο ότι δεν θα πάρουν. Οι μισοί φίλοι μου δουλεύουν μαύρα και οι υπόλοιποι με 580 τον μήνα, με πτυχία και γλώσσες και μηδέν όνειρα. Οκ κάποιοι αγγίζουν τα 1200 ευρω αλλά μιλάμε για ειδικές θέσεις και πολύ καλά πτυχία. Αλλά όλη η γενιά μου δεν είναι μόνο αυτοί.
Ναι οκ βοηθούν πολύ οι γονείς σε πολλούς νεους της γενιάς μου, αλλά ως πότε; Οι περισσότεροι έχουν και μια αξιοπρεπειεα ή οποία κάθε φορά πληγώνεται.
Εμείς η γενια μας απο οτι βλεπω, δεν θέλουμε να αλλάξουμε τον κόσμο, οπως ήθελαν και πιστευαν οι δικες σας οι γενιες.
Εμείς απλά θελουμε να ζήσουμε όπως μεγαλώσαμε και όπως μάθαμε. Αυτός θα είναι ο δικος μας άθλος, δηλαδη να καλύψουμε γρηγορα και αποδοτικα όλο αυτό το κενό στο οποίο πέσαμε πριν γεράσουμε και χασουμε το τραίνο και τη 'σειρά' της ζωης.
-
τι 580 και 1200 ρε λαπη, με δουλευεις?
πραγματικα καταρτισμενος, τουλαχιστον στην πληροφορικη σε development ή sql expert, χτυπαει τα διπλα για πλακα πριν τα 40. για τα 1200 επι δυο μιλαω... αν δεν κανω λαθος ο χαμηλοτερος μου, βλεπε εμπειρια 0 οταν ηρθε, ηλικιας που ξεκιναει απο εικοσι παιρνει ηδη 1300 μικτα, καπου 900 κατοσταρικα καθαρα και ενα νισαν μαζουτι κερασακι.
οκ, στο μεγκουστα που καφεδιαζομαι εχει και καποιους πτυχιουχους παπακιδες με εξιμιση κατοσταρικα, με πτυχιο ειτε ασχετο, ειτε που βαριουνται να ψαχτουνε. αλλα γιατι πρεπει να βρεις 'καλη' δουλεια αν εχεις τελειωσει πχ φιλοσοφικη? δεν το ηξερες οτι ειναι υπερκορεσμενο οταν το διαλεγες? τα επαλ γιατι υπαρχουν? κανε τον αλουμινα και αν εισαι καλος θα κανεις φραγκα. να γινονται φιλολογοι αλλα με μετρο...
-
Να ζήσετε όπως μάθατε , δεν γίνεται . Γιατί κανείς μας δεν είχε μάθει έτσι . Εμείς βάζαμε γραμμάτια για να πάρουμε ένα βίντεο , μία τηλεόραση ή ένα φορητό κασετόφωνο...
Το να πάρεις σπίτι έπαιζε , αλλά όχι εύκολα και σπίτι ήταν το δυάρι . Οχι τα πεντάρια στα 25 χρόνια .
Και βέβαια νωρίς στην παραγωγή ...
Και γρήγορα το πτυχίο , γιατί εκεί στο καφενείο του χωριού , οι άλλοι ρώταγαν ... Ακόμα να φέρει το πτυχίο ο γιος σου ?
Και ο πατέρας στενοχωριόταν .
-
Τον τελικό του Eurobasket με Γκάλη, Γιαννάκη κ.α. απέναντι στη Σοβιετία, τον είδα σε τηλεόραση έγχρωμη 14''. Ήμασταν καμιά 15αριά άτομα στριμωγμένα σε μία γκαρσονιέρα που νοίκιαζε συμφοιτητής μας, ο μόνος που ξέραμε με έγχρωμη τηλεόραση. Το διαμέρισμα είχε γίνει σαν τεκές από το τσιγάρο. Την επόμενη δίναμε στατική και πατώσαμε γιατί όλες τις μέρες βλέπαμε μπάσκετ και συζητούσαμε γι' αυτό, που να διαβάσεις.
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2