kyr80 wrote:

pgs wrote:

kyr80 wrote:

Δηλαδή αν δεν έχω να ταΐσω τα παιδιά μου ,το να πεθάνει ο πατέρας μου στα 82, μπορεί να μην φαίνεται τόσο κακό....

Αυτό που έχω παρατηρήσει είναι ότι κανείς δεν αναφέρει την πιθανότητα να πεθάνει ο ίδιος.

Για ξαναγράψτο βάζοντας τον εαυτό σου στη θέση του πατέρα σου, να το προσυπογράψω.

Τον βάζω, δεν διαφωνούμε.. Απλά με τις πιθανότηες παίζουμε. ¨Ενας 40 χρονών θα τύχει άλλη αντιμετώπισης από το νοσοκομείο σε σχέση με έναν 82χρονο.

Στην Ιταλια αρνουντε οτι κανουν τετοιες επιλογες. Και εγω διαφωνω καθετα. Και οι δυο πρεπει να τυχουν την ιδια φροντιδα. Αυριο μπορει ενας γιατρος να επιλεξει να αφησει εσενα και να σωσει τον γυιο σου πχ. Θα το δεχτεις;

και στη Γαλλία έχουν δεχτεί οδηγίες για διαλογή. Είναι όπως έλεγε η γιατρός που έδινε τη συνέντευξη συνήθεις οδηγίες σε περιπτώσεις κρίσεων, πολέμου κλπ. 
λογικό από κάποια άποψη. 
Στην Ελλάδα της μόνιμης αναξιοκρατίας να δούμε πως θα γίνεται η διαλογή. Τα κοπρόσκυλα οι πολιτικοί θα προσπαθήσουν να βάλουν χέρι και εκεί.

Στην Ιταλια αρνουντε οτι κανουν τετοιες επιλογες. Και εγω διαφωνω καθετα. Και οι δυο πρεπει να τυχουν την ιδια φροντιδα. Αυριο μπορει ενας γιατρος να επιλεξει να αφησει εσενα και να σωσει τον γυιο σου πχ. Θα το δεχτεις;

Κανείς γιατρός δεν θέλει να χάσει ασθενή υπό κανονικές συνθήκες.

Αλλά για σκέψου.Είσαι στη MEΘ έχεις ένα κρεβάτι με αναπνευστήρα και ξαφνικά σου έρχονται στην ίδια οριακή κατάσταση ένας 90χρονος, ένας 75χρόνος, ένας 65χρονος κι ένας 45άρης.Μέσα το πολύ σε 5 λεπτά πρέπει με βάση και το λοιπό ιατρικό ιστορικό του και το προσδόκιμο επιβίωσης να αποφασίσεις ποιον θα βάλεις στον αναπνευστήρα,αλλιώς αν καθυστερήσεις θα χάσεις και τους τέσσερις...

Μιλάμε για συνθήκες πολέμου.

wantone wrote:

Στην Ιταλια αρνουντε οτι κανουν τετοιες επιλογες. Και εγω διαφωνω καθετα. Και οι δυο πρεπει να τυχουν την ιδια φροντιδα. Αυριο μπορει ενας γιατρος να επιλεξει να αφησει εσενα και να σωσει τον γυιο σου πχ. Θα το δεχτεις;

Κανείς γιατρός δεν θέλει να χάσει ασθενή υπό κανονικές συνθήκες.

Αλλά για σκέψου.Είσαι στη MEΘ έχεις ένα κρεβάτι με αναπνευστήρα και ξαφνικά σου έρχονται στην ίδια οριακή κατάσταση ένας 90χρονος, ένας 75χρόνος, ένας 65χρονος κι ένας 45άρης.Μέσα το πολύ σε 5 λεπτά πρέπει με βάση και το λοιπό ιατρικό ιστορικό του και το προσδόκιμο επιβίωσης να αποφασίσεις ποιον θα βάλεις στον αναπνευστήρα,αλλιώς αν καθυστερήσεις θα χάσεις και τους τέσσερις...

Μιλάμε για συνθήκες πολέμου.

Μεγάλες πιθανότητες να γίνει επιλογή μεταξύ του 90χρονου και του 75χρονου ποιος θα νοσηλευτεί, με το ίδιο σύστημα που επιλεγόταν ποιος θα γινόταν Διευθυντής του Νοσοκομείου...

panormus772 wrote:

wantone wrote:

Στην Ιταλια αρνουντε οτι κανουν τετοιες επιλογες. Και εγω διαφωνω καθετα. Και οι δυο πρεπει να τυχουν την ιδια φροντιδα. Αυριο μπορει ενας γιατρος να επιλεξει να αφησει εσενα και να σωσει τον γυιο σου πχ. Θα το δεχτεις;

Κανείς γιατρός δεν θέλει να χάσει ασθενή υπό κανονικές συνθήκες.

Αλλά για σκέψου.Είσαι στη MEΘ έχεις ένα κρεβάτι με αναπνευστήρα και ξαφνικά σου έρχονται στην ίδια οριακή κατάσταση ένας 90χρονος, ένας 75χρόνος, ένας 65χρονος κι ένας 45άρης.Μέσα το πολύ σε 5 λεπτά πρέπει με βάση και το λοιπό ιατρικό ιστορικό του και το προσδόκιμο επιβίωσης να αποφασίσεις ποιον θα βάλεις στον αναπνευστήρα,αλλιώς αν καθυστερήσεις θα χάσεις και τους τέσσερις...

Μιλάμε για συνθήκες πολέμου.

Μεγάλες πιθανότητες να γίνει επιλογή μεταξύ του 90χρονου και του 75χρονου ποιος θα νοσηλευτεί, με το ίδιο σύστημα που επιλεγόταν ποιος θα γινόταν Διευθυντής του Νοσοκομείου...

η το τηλεφώνημα του βουλευτή, ή το ξέρεις ποιος είμαι εγώ κλπ. 
Γι αυτό μένουμε σπίτι για να μην φτάσουμε σε τετοιες καταστάσεις. 
αλλα μένουμε σπίτι οικειοθελώς όχι με στρατό στο δρόμο και γενική απαγόρευση γιατί θα τους πάρει ο διάολος. 
Κάποια στιγμή τα οποία μέτρα να είναι αναλογικά και όχι οριζόντια. νισαφι πια η ανικανότητα ή το μικροπολιτικό συμφέρον να οδηγεί μόνο σε οριζόντιες λύσεις. Τα είδαμε και με τα μνημόνια πως κόψανε συντάξεις και μισθούς. 
μετά ίδια πολιτικάντικα και τώρα. 
800 ευρώ και ο part timer των 200-300 ευρώ, 800 και ο οικογενειάρχης των 1500.

PGS, περίμενε μερικές εβδομάδες να επαληθευτεί ο Μόσιαλος που μιλά στις 20/3/2020 για 5,5 εκατομμύρια κρούσματα στην Ελλάδα κι εγώ θα ζητήσω συγγνώμη για τους χαρακτηρισμούς μου και θα τους λουστώ ο ίδιος.Είναι δέσμευση αυτό.

ΥΓ. Υποψιάζεσαι μήπως τι θα γράψω τότε αν δεν επαληθευτεί? Και αυτό είναι δέσμευση.

(Hint : βάλε τη φαντασία σου να δουλέψει λίγο, ή άστο καλύτερα για έκπληξη.)

Επειδή οι ψεκασμοί έχουν αρχίσει να είναι πυκνοί, να πω κι εγω την μπαρούφα μου:

• Ιοί υπάρχουν στην φύση από παλιά, πιο παλιά από τον άνθρωπο. Ζουν και μεταλλάσσονται συνεχώς παράλληλα με εμάς.

• Οι άνθρωποι έχουν μια ιστορία μερικών χιλιάδων ετών στα δισεκατομμύρια που υπάρχει η γη. Ούτε θα υπάρχουν για πάντα. Αν δεν συμβεί κάτι άλλο πριν (ιός, πόλεμος), ένας κομήτης, ένα γεωλογικό τερτίπι του πλανήτη μας κ.λ.π, θα μας αφανίσουν από εδώ με σιγουριά 100%.

Δοθέντων τον παραπάνω, δεν καταλαβαίνω από που προκύπτει η αίσθηση της 'παντοδυναμίας' μας και το ότι ένας τέτοιος ίός θα μπορούσε να υπάρξει ΜΟΝΟ σε εργαστήριο. Αναμφίβολα προς το παρόν πρόκειται για έναν 'επιτυχημένο' ιό ο οποίος κάνει προφανώς το καλύτερο για τον 'εαυτό' του (διασπορά, επώαση κ.λ.π.) χρησιμοποιώντας μας ως φορείς.

Όσο για τα 'παγκόσμια διευθυντήρια' που 'θέλουν να μας κρατήσουν μέσα στο σπίτι', αδυνατώ να καταλάβω τι σκοπούς έχει ένα διευθυντήριο που προσπαθεί να φτιάξει έναν πλανήτη στον οποίο δεν μπορείς να κινηθείς και να ξοδέψεις. Αν δεν μπορείς να κυκλοφορήσεις και να ξοδεύεις το χρήμα σου στην μούρη του πόπολου, τι σκ@τ@ πλούσιος και 'διευθυντήρας' είσαι; Το μόνο σίγουρο είναι ότι οδεύαμε προς παγκόσμια ύφεση έτσι κι αλλιώς, αλλά το να λέμε ότι 'φτιάξανε έναν ιό για να την δικαιολογήσουν' είναι εξωφρενικό, λες και μας δικαιολόγησαν ποτέ το οτιδήποτε, λες και είμαστε έτοιμοι να ζωστούμε τα φυσεκλίκια και να ¨καμομεν εμπανάστα' και πρέπει να μας 'κοιμήσουν'.

Παιδια εχετε λάθος, πρέπει να μεινετε στα απιτια μέσα αν εχετε σκεψεις να βγειτε, για να μπορεί το σύστημα τις πρώτες μέρες τουλάχιστον μέχρι να δούμε τι θα γίνει να ελέγξει τα κρούσματα.

καντε την προσπάθεια....

Αλλά και οι υβριστες των υπολοίπων να σκεφτούν ότι το ίδιοι φαίνονται και χειροτεροι σε άλλα θέματα που συζητουμε και μαλιστα νομίζουν ότι έχουν και γνώσεις.....Και γέλουν τα τσιμέντα πολλες φορες με αυτα που πετούν κατά καιρούς, αλλα δεν τους λενε βλακες οι υπόλοιποι.

Το ίδιο με την συζήτηση εδώ δηλαδή. Υπάρχουν αυτοί που έχουν λάθος καιν αυτοι που έχουν δίκιο. Ηρεμα πειστε τους.

Σε αυτούς που αγανακτούν να πείσουν με επιχειρήματα και πηγές να καταλάβουν πως νιώθουμε και εμείς με τα δικά τους κολλήματα σε αλλά θέματα.

Οπότε, με την κόντρα μονο αντιθετα αποτελέσματα θα φέρετε αν θέλετε όντως να βοηθήσετε.

Ηρεμα και με λογική καταρρίπτεται η λάθος άποψη.

Γενικά η κατάσταση δεν παλεύεται για πολύ. Ολόκληρη Ισπανία και είναι σε lock down, κοντά και η Ιταλία και η Γαλλία. Μιλάμε για εργστάσια που κλείνουν, τουριστική περίοδο που χάνεται κ.λ.π.

Οπότε πιστεύω σε 'συνομωσία' από την ανάποδη. Κατά τον Ιούνιο (που όλοι ελπίζουν ότι θα έχουν μειωθεί τα κρούσματα) θα μας λήξουν το 'ματς' με 2-3 παρηγορητικά/καθησυχαστικά λόγια και μετά όποιον πάρει ο χάρος. Τότε να μας δω...

https://www.newsit.gr/ellada/mosialos-gia-koronoio-etsi-ginetai-i-d/2998595/

Δείτε το γράφημα....μπορούμε να τελειώσουμε την καραντινα πολύ νωρίτερα και να ξεκινήσει και η οικονομία.

Παιδιά μείνετε σπίτι, θα προκαλέσετε απαγόρευση κυκλοφορίας και θα γίνουν όλα πιο δύσκολα.

Αναλάβετε τις ευθύνες σας ως ενήλικοι και πολίτες.

Η απλή γρίππη είναι ξαμολυμενη εκει έξω από ανέκαθεν, το ίδιο και οι MERS, SARS κ.λ.π. Παρόλα αυτά 700 άτομα να πεθαίνουν σε μια μέρα στην β. Ιταλια εγώ δεν είδα. Μπορεί ο ιός να μην είναι πιο φονικος από τους άλλους αλλά σίγουρα είναι πολύ μεταδοτικός πράγμα που οδηγεί το σύστημα σε αδυναμία (οπότε γίνεται φονικος για της πλαγιας).

Αυτό που λες ισχύει. Δεν είναι τόσο φονικός, αλλά είναι πολύ μεταδοτικός. Το πρόβλημα είναι ότι είναι καινούριος και δεν έχει κανείς αντισώματα. Αλλά αν ήταν να διαλέξω μεταξύ MERS (30+% θνητότητα) και τον νέο SARS Cov2 (1,5% θνητότητα), θα επέλεγα σίγουρα τον δεύτερο.

piliourits wrote:

kyr80 wrote:

Τί προτείνεις;;; Να υπάρχουν δομές ανά πάσα στιγμή για πανδημίες;;;; Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα. Θεωρούνται για το σύστημα παράπλευρες απώλειες. Μας αρέσει-δεν μας αρέσει. Εδώ δεν υπάρχουν γιατροί να καλύψουν τις  μόνιμες ανάγκες. Θα βρεθούν για να καλύψουν μια υποθετική ανάγκη κάθε 100 χρόνια;;;

Αυτό που 'προτείνω' (όχι ακριβώς) θα το δεις να συμβαίνει για να ορθοποδήσει το σύστημα, μόλις κοπάσει λίγο η πανδημία. Γιατί μέχρι τώρα 'έχαναν λεφτά' όπως τα περιγράφεις (και μας τα έλεγαν κι εδώ οι νεοφιλελευθερίζοντες πολιτικάντηδες), αν επένδυαν στη δημόσια υγεία, με αποτέλεσμα να μην υπάρχουν γιατροί ούτε για τις μόνιμες ανάγκες . (Βέβαια αυτά συνέβαιναν εδώ στο Νότο των περικοπών, π.χ. με 4-5 φορές λιγότερες ΜΕΘ για τον πληθυσμό απ' ότι στο Βορρά που κάνει τα κουμάντα). Γιατί αποδεχόταν ως παράπλευρες απώλειες ένα ποσοστό φτωχού πληθυσμού, μια και ο τροχός γυρνούσε έτσι κι αλλιώς απ' τους υπόλοιπους, χώρια ότι η ιδιωτικοποίηση της υγείας είχε γίνει η κότα με τα χρυσά αυγά. Τώρα όμως που σταμάτησε η παραγωγή αγαθών και υπηρεσιών, άρα η κερδοφορία, θα γίνει πρώτο μέλημα παγκοσμίως να οργανωθούν υποδομές και συστήματα ώστε να μην ανακόπτεται η παγκόσμια παραγωγή πλούτου σε τέτοιες περιπτώσεις. Άσε που βρέθηκε άλλη μια ευκαιρία να διοχετευθούν ατέλειωτα δισεκατομμύρια δημόσιου χρήματος απ' τις κυβερνήσεις, στις ιδιωτικές τσέπες που θα 'μας σώσουν'... τέλος πάντως, πολιτικολογώ σε ένα νήμα υγείας.

Οι παράπλευρες απώλειες των φτωχών στον καπιταλισμό, είναι όπως οι παράπλευρες απώλειες στον κομμουνισμό για τους εκτός συστήματος. Στην ΕΣΣΔ, ποια η πιθανότητα θα υπήρχε να σωθούν από τον κορωνοϊό;; Οι εκτός νομενκλατούρας που θα κατέληγαν. Γιατί εκεί το σύστημα για τη μάζα, ήταν δομημένο για μια ελάχιστα ανεκτή παροχή υγείας. Και αυτό που ζούμε σήμερα είναι εκτός πρόβλεψης της ανθρωπότητας. Δε θα συμφωνήσω για την πολιτικοποίηση, γιατί όλα είναι πολιτική. Όπως λόγο του ιού ξαφνικά κόβουν τόσο χρήμα. Που πριν δεν μπορούσαν.... Με το χρήμα μας κρατάνε δεμένους να μην μπουκάρει ο κόσμος σε s/m και φαρμακεία. Όσο το στομάχι θα είναι γεμάτο, όλα καλά. Κόβουν όσο χρήμα χρειάζεται, ώστε η μάζα να είναι υπάκουη. Το μετά είναι το μεγάλο ερώτημα.... Θα ξαναπέσουμε στην νιρβάνα που είμασταν ή θα απαιτήσουν οι λαοί περισσότερα;;; Ο κομμουνισμός απέτυχε, ο καπιταλισμός παλεύει, αλλά ίσως ένας ιός να είναι η αρχή του τέλους. Και τι μοντέλο θα επικρατήσει μετά;

Κυριάκο, η αντικομμουνιστική σου προπαγάνδα δεν έχει όρια. Διάβασε τι γίνονταν εκεί σε παρόμοιες περιπτώσεις. Θα παρακαλούσαμε να ζούμε στην ΕΣΣΔ σε τέτοιες καταστάσεις!!!

Η ιστορική πηγή: https://www.rbth.com/history/331857-how-ussr-defeated-black-smallpox

Η ιστορία με λίγα λόγια:

Να σας πω μια μικρή ιστορία που συνέβη σε μια μεγάλη χώρα που δεν υπάρχει πια.

Στις τελευταίες μέρες του Γενάρη του 1959, ο Αλεξέι Αλεξεγιεβιτς Κοκοριέκιν, γνωστός ζωγράφος, έφτασε στη Μόσχα με την πτήση Δελχί-Μόσχα μετά από ταξίδι στην Ινδία. Αφού επισκέφθηκε αρχικά το αίσθημα του και της έδωσε τα σχετικά δώρα, στη συνέχεια πήγε σπίτι. Την ίδια μέρα παρουσίασε υψηλό πυρετό και βήχα και απευθύνθηκε στο νοσοκομείο, όπου με διάγνωση «γρίπη» εισήχθη στο θάλαμο με τους γριπιασμένους. Λίγο αργότερα εμφάνισε και εξανθημα το οποίο αποδόθηκε σε αλλεργική αντίδραση στην αγωγή.Το ίδιο βράδι ο Κοκοριεκιν κατέληξε.
Όπως συνηθιζόταν με κάθε θάνατο έγινε νεκροψία-νεκροτομή στην οποία έτυχε να παρίσταται ηλικιωμένος και εμπειρος καθηγητής παθολογοανατόμος ο οποίος αντιλήφθηκε ότι ο Κοκοριεκιν πέθανε από ευλογιά. Τα εργαστηριακά αποτελέσματα αργότερα το επιβεβαίωσαν.
Στο μεταξύ άρχισαν να καταφθάνουν παρόμοια περιστατικά στο λοιμωδών. Σημειώνω εδώ πως η ευλογιά είναι άκρως μεταδοτική και θανατηφόρος ίωση. Μεταφέρεται με σταγονίδια με το βήχα,φτέρνισμα. Η νόσος πρακτικά είχε εξαφανιστεί λόγω του γενικού εμβολιασμού παγκοσμίως, γεγονός όμως που είχε οδηγήσει στη χαλάρωση των εμβολιασμών.
Τα εργαστηριακά αποτελέσματα με τη διάγνωση έγιναν γνωστά στις 15 Γενάρη. Αμέσως έγινε αντιληπτό ότι ο πληθυσμός της Μόσχας απειλείται από την εξάπλωση της ευλογιάς και το θέμα απασχόλησε ειδικη συνεδρίαση με προεδρεύοντα τον ίδιο τον Χρουστσωφ. Τα μέτρα που αποφασίστηκαν κι παρθήκαν ήταν αστραπιαία. Όλος ο κρατικός μηχανισμός, συμπεριλαμβανομένων της κρατικής ασφάλειας (KGB),του υπουργείου εσωτερικών, συγκοινωνιών,υγείας κλπ κινητοποιήθηκε άμεσα. Η αστυνομία κι η κρατική ασφάλεια έκαναν τη γνωστή σε όλους μας ιχνηλάτηση όλων των επαφών του Κοκοριέκιν, τα δώρα απ’ την Ινδία απολυμάνθηκαν ή κάηκαν. Η ιχνηλάτηση έφτασε στο σημείο να αναγκάσουν την εν πτήσει επιστροφή αεροπλάνου στο οποίο ταξίδευε αμερικανός που είχε ταξιδέψει με την πτήση επιστροφής του Κοκοριέκιν απ’την Ινδία. Όλες οι συγκοινωνίες από και προς τη Μόσχα σταματησαν. Η πόλη τέθηκε στην κατάσταση που είχε βρεθεί με τη ναζιστικη εισβολή στον Β’ΠΠ.
Παράλληλα εξελισσόταν η δεύτερη φάση της αντιμετώπισης του προβλήματος: η παραγωγή των απαραίτητων ποσοτήτων του εμβολίου κι ο εμβολιασμός του πληθυσμού.

Να μην τα πολυλογώ, συνολικά, κατά τη διάρκεια της εκδήλωσης της νόσου στη Μόσχα, 19 άνθρωποι μολύνθηκαν από τον Κοκοριέκιν (7 συγγενείς, 9 μέλη του προσωπικού και 3 ασθενείς στο νοσοκομείο όπου νοσηλεύτηκε με μη διαγνωσμένη ευλογιά). Άλλα 23 άτομα μολύνθηκαν από τα τελευταία και άλλα τρία από αυτά. 3 ασθενείς από τους 46 κατέληξαν.
Το 1960, όλα και τα 7 εκατομμύρια κατοίκων της Μόσχας εμβολιάστηκαν, συμπεριλαμβανομένων εκείνων που πέθαιναν. Κάθε εβδομάδα 1,5 εκατομμύρια άτομα εμβολιάζονταν από 10 χιλιάδες ομάδες εμβολιασμού, οι οποίες εκτός από τους γιατρούς και τους παραϊατρικούς συμπεριλάμβαναν και φοιτητές των ιατρικών σχολών. Μετά από ένα μήνα, το ξέσπασμα της ευλογιάς είχε ελεγχθεί πλήρως.

Αλλά είπαμε: αυτά γίνονταν σε μια μεγάλη χώρα που δεν υπάρχει πια.

Κείμενο του: https://www.facebook.com/walter.benjamin.524381?tn=%2CdCH-R-R&eid=ARAxetyjjhLN4k9rMpucjBojH1GJr-Gygkf6CZeMDrgLL3rLNxeFkDGz2K2K5XIgNvyTqS6YT31fDBQB&hc_ref=ARQ6Qj9T4fH9QBw7BRy0MtwjYV_FUs5md5GKACxdIMjpw_IKhQ_JR4CZUOuOXOlMEgE&fref=nf

Asep wrote:

gatoz wrote:

ελπιζω τα 793 νεα θυματα στην Ιταλια να σταματησουν τις μαλακιες που εκτοξευονται ασυστολα.

Πιστεύω ότι στην Ιταλία παρουσιάζουν πολλούς θανάτους ηλικιωμένων από άλλες αιτίες σαν θανάτους από κορωνοιό για να τρομοκρατήσουν άλλους ιδιαίτερα τους Έλληνες.

Ολα πιθανα ειναι, παντως ο κορονα ειναι πολυ μεταδοτικος. Οποιος τον εφτιαξε εκανε καλη δουλεια σιγουρα.

@@ δουλειά έκανε όποιος τον 'έφτιαξε' με θνητότητα μόλις 1.5%. Εντελώς αναποτελεσματικό ως βιολογικό όπλο. Και φυσικά δεν τον έφτιαξε κανείς, είναι μετάλλαξη ιού που πλήττει άλλα ζώα.

κυκλοφόρησε και το έντυπο της απαγόρευσης. 
Σώνει και καλά να έχεις ανταλλαγές εγγράφων και επικοινωνία με κόσμο (αστυνομικό, στρατό whatever). Πρώτα επιτάσεις τις ιδιωτικές μονάδες υγείας και κατάσχεις κάθε απόθεμα μάσκας κλπ και δεν αφήνεις την κερδοσκοπία, αλλά αυτά είναι κομμουνιστικά πράγματα. Όταν πολεμάς τον εχθρό με ιδεολογικά κολλήματα και προτάσσεις την καθολική απαγόρευση ως πρώτο μέσο αντί των υπόλοιπων, καληνύχτα! 
Πρέπει ομως να ακούσει και η γενια μας ερπύστριες στο δρόμο να καυλωνουν οι χούνταλες όλης της χώρας μπας και βάλουμε μυαλό να αυτόπεριοριζόμαστε. 
Λες και δεν επαρκούν οι περιπολίες (που είναι και απαραίτητες σε τέτοια εποχή).

κυκλοφόρησε και το έντυπο της απαγόρευσης. 
Σώνει και καλά να έχεις ανταλλαγές εγγράφων και επικοινωνία με κόσμο (αστυνομικό, στρατό whatever). Πρώτα επιτάσεις τις ιδιωτικές μονάδες υγείας και κατάσχεις κάθε απόθεμα μάσκας κλπ και δεν αφήνεις την κερδοσκοπία, αλλά αυτά είναι κομμουνιστικά πράγματα. Όταν πολεμάς τον εχθρό με ιδεολογικά κολλήματα και προτάσσεις την καθολική απαγόρευση ως πρώτο μέσο αντί των υπόλοιπων, καληνύχτα! 
Πρέπει ομως να ακούσει και η γενια μας ερπύστριες στο δρόμο να καυλωνουν οι χούνταλες όλης της χώρας μπας και βάλουμε μυαλό να αυτόπεριοριζόμαστε. 
Λες και δεν επαρκούν οι περιπολίες (που είναι και απαραίτητες σε τέτοια εποχή).

Αν δεν ήξερα ότι είσαι δεξιός θα σε περνούσα για κουμμούνι... 

Είναι βαθιά δημοκρατικό άτομο ρε συ μη με μπλέκεις με τα άκρα ! 

Και προφανώς μιας και φτάνουμε σε πρακτική περιστολή του Συντάγματος, η χώρα έπρεπε να κηρυχθεί σε κατάσταση ανάγκης, να σχηματιστεί κυβέρνηση ανάγκης και εθνικής ενότητας και να επιταχθούνε άμεσα όλα τα αναγκαία μέσα.

κυκλοφόρησε και το έντυπο της απαγόρευσης. 
Σώνει και καλά να έχεις ανταλλαγές εγγράφων και επικοινωνία με κόσμο (αστυνομικό, στρατό whatever).

Αυτό είναι το περιβόητο και ξενόφερτο Lock Down του Captain Mitsotakί;

Ευτυχώς που δεν πάτησε το Shut Down γιατί έχω κρίσιμα αρχεία ανοιχτά στον υπολογιστή και δεν θέλω να τα χάσω.

υ.γ. κάτι καινούριο έχει να μας πει ο Captain; Αυτά τα ξέρουμε από την Πέμπτη το μεσημέρι όταν και χτύπησε το τηλέφωνο...

Εμπνευσμένο τελείωμα με Θ. Ρούζβελτ. Έπρεπε να κοουταρει Σακη (αίμα δάκρυα ιδρώτα) να καταλάβουμε καλύτερα.

Και προφανώς μιας και φτάνουμε σε πρακτική περιστολή του Συντάγματος, η χώρα έπρεπε να κηρυχθεί σε κατάσταση ανάγκης, να σχηματιστεί κυβέρνηση ανάγκης και εθνικής ενότητας και να επιταχθούνε άμεσα όλα τα αναγκαία μέσα.

Ο κορονοϊός θα βγάλει στρατό στο δρόμο; “Αν δεν υπάρξει νομική λύση δεν βγαίνει κανείς από στρατόπεδο”

Μόνο μ΄ ένα τρόπο: την επίκληση του άρθρου 48 του Συντάγματος περί κατάστασης πολιορκίας. Μπορεί να γίνει επίκληση αυτού του άρθρου στις παρούσες συνθήκες; “Δύσκολο” απαντούν στρατιωτικές πηγές.

Τότε πως θα χρησιμοποιηθεί ο στρατός;

Οι ίδιες πηγές μας αναφέρουν ότι έχει καταστεί σαφές ότι “δεν πρόκειται να βγει στρατιωτικό τμήμα, ούτε μισό μέτρο από την πύλη, αν προηγουμένως δεν έχει υπάρξει σαφή και ξεκάθαρη νομική ρύθμιση για το θέμα της εμπλοκής του στρατού”. Προσθέτουν ότι “οι ΕΔ είναι έτοιμες να βοηθήσουν όπου τους ζητηθεί , αλλά πάντα εντός πλαισίου νομιμότητας”.

https://www.lawspot.gr/nomikes-plirofories/nomothesia/syntagma-tis-ellados/arthro-48-syntagma-tis-ellados-katastasi

Με την απόφαση της Βουλής ορίζεται η διάρκεια ισχύος των επιβαλλόμενων μέτρων, η οποία δεν μπορεί να υπερβεί τις δεκαπέντε ημέρες.

Βλέπουμε εδώ ότι δεν χρειάζεται να σχηματιστεί νέα κυβέρνηση, πέρνει τα μέτρα για 14 ημέρες και μετά τα καταργεί, αν ξαναχρειαστεί τα επαναλαμβάνει.

iceman7 wrote:

Και προφανώς μιας και φτάνουμε σε πρακτική περιστολή του Συντάγματος, η χώρα έπρεπε να κηρυχθεί σε κατάσταση ανάγκης, να σχηματιστεί κυβέρνηση ανάγκης και εθνικής ενότητας και να επιταχθούνε άμεσα όλα τα αναγκαία μέσα.

Ο κορονοϊός θα βγάλει στρατό στο δρόμο; “Αν δεν υπάρξει νομική λύση δεν βγαίνει κανείς από στρατόπεδο”

Μόνο μ΄ ένα τρόπο: την επίκληση του άρθρου 48 του Συντάγματος περί κατάστασης πολιορκίας. Μπορεί να γίνει επίκληση αυτού του άρθρου στις παρούσες συνθήκες; “Δύσκολο” απαντούν στρατιωτικές πηγές.

Τότε πως θα χρησιμοποιηθεί ο στρατός;

Οι ίδιες πηγές μας αναφέρουν ότι έχει καταστεί σαφές ότι “δεν πρόκειται να βγει στρατιωτικό τμήμα, ούτε μισό μέτρο από την πύλη, αν προηγουμένως δεν έχει υπάρξει σαφή και ξεκάθαρη νομική ρύθμιση για το θέμα της εμπλοκής του στρατού”. Προσθέτουν ότι “οι ΕΔ είναι έτοιμες να βοηθήσουν όπου τους ζητηθεί , αλλά πάντα εντός πλαισίου νομιμότητας”.

https://www.lawspot.gr/nomikes-plirofories/nomothesia/syntagma-tis-ellados/arthro-48-syntagma-tis-ellados-katastasi

Με την απόφαση της Βουλής ορίζεται η διάρκεια ισχύος των επιβαλλόμενων μέτρων, η οποία δεν μπορεί να υπερβεί τις δεκαπέντε ημέρες.

Βλέπουμε εδώ ότι δεν χρειάζεται να σχηματιστεί νέα κυβέρνηση, πέρνει τα μέτρα για 14 ημέρες και μετά τα καταργεί, αν ξαναχρειαστεί τα επαναλαμβάνει.

νομικά λοιπόν απαιτείται τυπικός νόμος όχι πνπ για την επιβολή αυτών των μέτρων που ουσιαστικά είναι κατάσταση αναγκης (όχι μόνο για να βγει ο στρατός στους δρόμους) αφού περιστελλονται ελευθερίες του Συντάγματος. 
και επειδή η κατάσταση είναι πρωτόγνωρη και απαιτείται ευρεία συνεννόηση και συναίνεση η πολιτική (όχι νομική) λύση είναι ο σχηματισμός κυβέρνησης εθνικής ενότητας.