Fanis75 wrote:

Σε αυτό διαφωνώ Αλέξανδρε. Έτυχε όλοι μας να γεννηθούμε κάπου, αλλά είναι επιλογή μας εαν θα μείνουμε εκεί που γεννηθήκαμε, εαν θα αλλάξουμε κάτι ή όχι και γενικά όλα είναι θέμα επιλογών και τίποτε άλλο. Κάποιος γεννήθηκε φτωχός και σε ορφανοτροφείο και επέλεξε να το αλλάξει και κάποιος όχι και πολλά άλλα τέτοια παραδείγματα. Είμαστε οι επιλογές μας.

Παρακαλώ; Διαβάζω καλά;

Επιλογή μας αν θα μείνουμε εκεί που γεννηθήκαμε;

Κάποιος γεννήθηκε φτωχός και σε ορφανοτροφείο και επέλεξε να το αλλάξει και να γίνει π.χ. πλούσιος;

Είμαστε οι επιλογές μας;

....

Έχω χάσει κάτι στα 50 χρόνια που ζω ή διαβάζω κάτι λάθος;

Η μετακινηση ειναι ελευθερη στην ΕΕ. Γιατι δεν πηγαινεις σε μια αλλη χωρα να τα βρεις καλυτερα εκει; Ευκολο αυτο ειναι ειδικα στην Ευρωζωνη.

Αυτή είναι η διαφωνία μας. Για μένα μετράνε οι πολλοί, όχι ο ένας στους χίλιους!!! Και φυσικά δεν θα μπορούσανε και οι 1000!!!! Ευκαιρίες δεν υπάρχουν για όλους, υπάρχουν για ελάχιστους μόνο, ακόμα και στατιστικά αν το δεις.

Δεν είπα ότι θα πετύχουν και οι 1.000, αλλά ότι έχουν ευκαιρία και οι 1.000. Εαν π.χ. οι 'θέσεις' είναι 50, θα πετύχουν οι καλύτεροι 50 από τους 1.000. Φυσική επιλογή και επιβράβευση της υπερ-προσπάθειας. Εμένα λογικό μου ακούγεται. Θες? Δούλεψε να πετύχεις, δεν θές ζήσε πιο απλά. Δεν είπα ποτέ ότι είναι εύκολο ή χαρίζονται. Κάποιςο για να παετύχει εργάζεται 15-16 ώρες την ημέρα και ΣΚ και δεν βλέπει την οικογένεια του....αυτό είναι το τίμημα του καπιταλισμού. Αλλά υπάρχει επιλογή, αυτό λέω. Προσωπικά δεν το επέλεξα (ήθελα να έχω χρόνο με την οικογένεια μου και το παιδί μου), αλλά δεν έχω δικαίωμα να γκρινιάζω τώρα, γιατί μου δόθηκε η ευκαιρία, αλλά δεν ήθελα να πληρώσω το τίμημα.

Παρακαλώ; Διαβάζω καλά;

Επιλογή μας αν θα μείνουμε εκεί που γεννηθήκαμε;

Κάποιος γεννήθηκε φτωχός και σε ορφανοτροφείο και επέλεξε να το αλλάξει και να γίνει π.χ. πλούσιος;

Είμαστε οι επιλογές μας;

....

Έχω χάσει κάτι στα 50 χρόνια που ζω ή διαβάζω κάτι λάθος;

Ναι Νίκο καλά διαβάζεις. Επιλογές υπάρχουν, αλλά έχουν το ανάλογο τίμημα, δεν είναι 'δωρεάν'. Κάποιος επιλέγει να ξενιτευτεί (πολλές φορές χωρίς καλές συνθήκες) και να βλέπει την οικογένεια του κάθε 1 χρόνο και κάποιος άλλος επιλέγει να γίνει δημόσιος υπάλληλος, για παράδειγμα.

Εννοείται ότι όπως και όπου να γεννηθείς έχεις επιλογές . Και οι επιλογές έχουν το ανάλογο τίμημα .

Μπορεί να γεννηθείς σκλάβος και να γίνεις ελεύθερος , είτε απλά να θυσιαστείς για να γίνουν οι επιζώντες ελεύθεροι .

Μπορεί να είσαι φτωχός και να δουλέψεις ή να ρισκάρεις και να ζήσεις καλύτερα . Παράδειγμα όλοι οι οικοδόμοι , ή μάλλον το 70 % που είχε διάθεση για δουλειά του μεταπολεμικού μας κράτους .

Μπορεί να πλουτίσεις στην ξενιτειά και να κάνεις έργα στην πατρίδα σου . Μπορεί να μην κάνεις τίποτα και να τα τρως με τις διεθνείς πουτάνες .

Μπορεί να γεννηθείς πλούσιος και να βελτιώσεις την πατρική επιχείρηση και να βοηθήσεις και το κοινωνικό σύνολο .

Μπορεί όμως να σκοτωθείς τρέχοντας με 300 στα 20-30 σου , η να πέσεις στα ναρκωτικά .

Εδώ η στατιστική λέει ότι από τις αυτοδημιούργητες επιχειρήσεις μόνο το 30 % επιβιώνει στην δεύτερη γενιά και το 3 % στην τρίτη .

Τέλος όπως έχω ξαναγράψει , τα τελευταία 30 χρόνια ο παγκόσμιος καπιταλισμός έχει μεγάλο θέμα . Πρόεδροι όπως ο Τράμπ θα βοηθούσε να γίνει η αναγκαία διόρθωση , αλλά η μαφία των μετριοτήτων είναι πολύ ισχυρή .

Μέχρι πριν 30 χρόνια οι επιχειρήσεις είχαν μεγάλη συμμετοχή στην διοίκηση τους των επιχειρηματιών . Μετά όμως η επιλογή της διοίκησης από μανατζαρέους και οι συνενώσεις και ο γιγαντισμός , οδήγησε στην διοίκηση άτομα που δεν είχαν ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΡΙΣΚΟ , όπως είχε ο επιχειρηματίας . Ετσι είχαμε τα φαινόμενα καζίνο που οδήγησαν στην κρίση του 2008 . Ατομα μειωμένων ικανοτήτων , αλλά με καλές ικανότητες στην ίντριγκα και αδίστακτοι , ανήλθαν στην διοίκηση των επιχειρήσεων και αυτό το φαινόμενο έχει γενικευτεί . Αυτοί αν κέρδιζαν έπαιρναν μεγάλα μπόνους . Αν έχαναν , έχαναν τα λεφτά των άλλων .

Αυτό είναι το πρόβλημα σήμερα . Οτι κάποιοι τυχαίοι παίζουν με τα λεφτά των άλλων . Είναι όλοι αυτοί με τους βαρύγδουπους τίτλους που αναφέρατε παραπάνω . Προϊστάμενοι και διευθυντές που αποφασίζουν για εκατομμύρια , αλλά στην προσωπική τους ζωή άφραγκοι που βρωμάγανε τα χνώτα τους από την πείνα και με κάποια κομματικά συνήθως ή γενετήσια ενίοτε προσόντα βρέθηκαν σε θέσεις ευθύνης και προσπαθούν να καταπιέσουν τους άλλους .

Αλλωστε υπάρχει ένα ρητό , δεν το θυμάμαι ακριβώς , που λέει σε γενικές γραμμές :  Αλλοίμονο αν δουλέψεις υπάλληλος σε φτωχό που πλούτισε .

Οι τύποι αυτοί που δυστυχώς έχουν εξουσία , θυμίζουν κάτι δεσμοφύλακες σε στρατόπεδα συγκέντρωσης που είναι και οι ίδιοι κατάδικοι και προκειμένου να διατηρήσουν την θέση του δεσμοφύλακα , είναι πολύ σκληροί απέναντι στους άλλους καταδίκους.

Αυτά είναι τα προβλήματα , αλλά προφανώς δεν μπαίνει σύγκριση με τα ολοκληρωτικά καθεστώτα και τις μυστικές αστυνομίες τους .

Αν βρεις τρόπο να εξημερώσεις το αχόρταγο κτήνος θέλω να μου τον πείς.

Storm wrote:

Παρακαλώ; Διαβάζω καλά;

Επιλογή μας αν θα μείνουμε εκεί που γεννηθήκαμε;

Κάποιος γεννήθηκε φτωχός και σε ορφανοτροφείο και επέλεξε να το αλλάξει και να γίνει π.χ. πλούσιος;

Είμαστε οι επιλογές μας;

....

Έχω χάσει κάτι στα 50 χρόνια που ζω ή διαβάζω κάτι λάθος;

Ναι Νίκο καλά διαβάζεις. Επιλογές υπάρχουν, αλλά έχουν το ανάλογο τίμημα, δεν είναι 'δωρεάν'. Κάποιος επιλέγει να ξενιτευτεί (πολλές φορές χωρίς καλές συνθήκες) και να βλέπει την οικογένεια του κάθε 1 χρόνο και κάποιος άλλος επιλέγει να γίνει δημόσιος υπάλληλος, για παράδειγμα.

Διαφωνώ εντελώς, αλλά αυτό είναι λεπτομέρεια.

υ.γ. θα παρακαλούσα να με αποκαλείς Storm.

Διαφωνώ εντελώς, αλλά αυτό είναι λεπτομέρεια.

Δεν είναι λεπτομέρεια και φυσικά δικαίωμά σου. Εγώ απλά λέω αντικειμενικά τι γίνεται, με χιλιάδες παραδείγματα. Υποκειμενικά, είναι κάτι το ξεχωριστό για τον καθένα.

Το θέμα που συζητάτε ονομάζεται κοινωνική κινητικότητα και τα στοιχεία είναι αποκαρδιωτικά:

'Συζητήσαμε τα αποτελέσματα της έρευνας με τον κ. Θοδωρή Γεωργακόπουλο, editorial director (διευθυντή περιεχομένου) της διαΝΕΟσις. Διευκολύνθηκε τελικά η κοινωνική κινητικότητα (σ.σ. η διαδικασία κατά την οποία άτομα ή και κοινωνικές ομάδες μετακινούνται από το ένα επίπεδο της κοινωνικής διαστρωμάτωσης σε ένα άλλο) στη διάρκεια των ετών της κρίσης ή οδηγηθήκαμε σε πιο άνιση κοινωνία στην Ελλάδα; Πώς επηρεάζει το ασφαλιστικό σύστημα το γεγονός ότι η κρίση έχει πλήξει περισσότερο τους εργαζόμενους, σε σχέση με τους συνταξιούχους; Τι μπορεί να γίνει για την αντιμετώπιση της ακραίας φτώχειας στην Ελλάδα;

Όσον αφορά το πρώτο ερώτημα, που αφορά την κοινωνική κινητικότητα, ο κ. Γεωργακόπουλος απαντά στο ΑΠΕ-ΜΠΕ ότι η εικόνα είναι περίπου η ίδια, σε σχέση με την προ κρίσης περίοδο. “Δεν υπήρξε μεγάλη μεταβολή. Η κρίση δεν επηρέασε σημαντικά την κοινωνική κινητικότητα, πάνω-κάτω έμεινε στα επίπεδα που ήταν. Ένας Έλληνας που έχει μεγαλώσει σε οικογένεια που τα βγάζει πέρα δύσκολα είναι 2,2 φορές πιθανότερο να τα βγάζει πέρα δύσκολα και ο ίδιος ως ενήλικας. Στην ΕΕ βέβαια, αυτό είναι 2,8 φορές πιθανότερο” απαντά.'

https://analitis.gr/h-koinwnikh-kinhtikothta-sthn-ellada-sta-xronia-ths-krishs/

Πάντως βγάζω το καπέλο στον Καπιταλισμό, έχει κάνει τον κόσμο να πιστέψει ότι το άσπρο είναι μαύρο...

Πάντως βγάζω το καπέλο στον Καπιταλισμό, έχει κάνει τον κόσμο να πιστέψει ότι το άσπρο είναι μαύρο...

Μην τα βάζεις με τον καπιταλισμό, η ανθρώπινη φύση είναι αυτή...δες όλο το ζωικό βασίλειο. Ο καπιταλισμός απλά ανιτπροσωπεεύιε την ανθρώπινη φύση και για αυτό έχει πετύχει, ενώ ό,τιδήποτε άλλο έχει αποτύχει. Και ναι οι ανθρώπινη φύση είναι γεμάτη ατέλειες, οπότε και το σύστημα που θα μας αντιπροσωπεύει είναι αντίστοιχο.

Αρα στην Ελλάδα είναι σχεδόν 30 %  καλύτερες οι πιθανότητες για ένα που ξεκινάει σε οικογένεια ΠΟΛΥ ΧΑΜΗΛΟΥ οικονομικού επιπέδου , δηλαδή μιλάμε για άτομα που έχουν δυσκολία να πληρώσουν τις απλές υποχρεώσεις τους , όπως ρεύμα , θέρμανση κλπ , τα παιδιά τους δύσκολα θα πάνε καλύτερα ...

Και συνήθως ο λόγος είναι ότι τα παιδιά τους θα βγουν στην παραγωγή σε πολύ μικρή ηλικία , οπότε τα προσόντα τους θα είναι μειωμένα.

Βέβαια το ποιοι είναι σε τέτοια αντικειμενική δυσκολία είναι ελάχιστο ποσοστό στην πραγματικότητα και πάντα ήταν διαχρονικά λίγοι έως ελάχιστοι .

Ακόμα και οι φτωχοί αγρότες , είχαν δυνατότητα τροφής και θέρμανσης και διαμονής .

Πάντως αυτές οι στατιστικές ιδιαίτερα στην Ελλάδα , δεν είναι και ιδιαίτερα αξιόπιστες λόγω των ειδικών συνθηκών της χώρας , που αυτός που τα βγάζει δύσκολα πέρα στην Ελλάδα , σε άλλες χώρες μπορεί να θεωρείται και λίγο προνομιούχος , λόγω κλιματικών συνθηκών , κοινωνικών σχέσεων και διαφόρων άλλων παραγόντων που εδώ είναι πολύ διαφορετικοί .

REALZEUS wrote:

Πάντως βγάζω το καπέλο στον Καπιταλισμό, έχει κάνει τον κόσμο να πιστέψει ότι το άσπρο είναι μαύρο...

Μην τα βάζεις με τον καπιταλισμό, η ανθρώπινη φύση είναι αυτή...δες όλο το ζωικό βασίλειο. Ο καπιταλισμός απλά ανιτπροσωπεεύιε την ανθρώπινη φύση και για αυτό έχει πετύχει, ενώ ό,τιδήποτε άλλο έχει αποτύχει. Και ναι οι ανθρώπινη φύση είναι γεμάτη ατέλειες, οπότε και το σύστημα που θα μας αντιπροσωπεύει είναι αντίστοιχο.

Αν μου επιτρέπεις, θα πρέπει να έχουμε μια κοινή άποψη για το τί είναι ο Καπιταλισμός και μετά να συμφωνήσουμε αν αν είναι ένα επιτυχημένο ή αποτυχημένο οικονομικό σύστημα.

Ο τρέχων χρηματοοικονομικός Καπιταλισμός κάθε άλλο παρά 'επιτυχημένος' μπορεί να χαρακτηριστεί, καθώς πλέον έχουμε μια παγκόσμια οικονομία  που είναι 20 χρόνια σε πάγια κρίση, μέσα σε 100 χρόνια έχουν γίνει για πρώτη φορά στην Ιστορία 2 Παγκόσμιοι πόλεμοι και όλες οι προβολές στο μέλλον, από τις κουβέντες καφενείου μέχρι τις σοβαρές επιστημονικές μελέτες, δεν δείχνουν τίποτε λαμπρό και καθησυχαστικό ενώ πλέον διαβλέπουμε και πιθανό τέλος πολιτισμού αν συνεχίσουμε σε αυτή την πορεία.

Ο τρέχων χρηματο-οικονομικός Καπιταλισμός, είναι επιτυχημένος μόνο για την ελάχιστη μειοψηφία αδιανόητα υπερπλουσίων, όπως λέμε πλεόν 'το 1%', που κατέχει και ελέγχει καθολικά σχεδόν όλους τους διαθέσιμους πόρους του πλανήτη και παρ' όλη την επιταχυνόμενη τεχνολογική πρόοδο, το χάσμα επιπέδου διαβίωσης μεταξύ χαμηλότερων και υψηλότερων οικονομικών στρωμάτων, διευρύνεται επιταγχυνόμενα.

Το ότι εμείς εδώ που συζητάμε, αγωνιζόμαστε πάππου προς πάππου συλλογικά με όλες μας τις δυνάμεις για να καταφέρνουμε να 'τη βγάλουμε και φέτος' και να καταναλώνουμε το 2020 τα καταναλωτικά αγαθά σε επίπεδο που ακόμη υπολείπεται αυτού που κατανάλωναν οι Αμερικάνοι και δυτικοευρωπαίοι το 1960, δεν μας κάνει συμμέτοχους της 'επιτυχίας' του Καπιταλισμού, αλλά κολόφ@ρδους που με 'τη βοήθεια της Παναγιάς' επί δεκαετίες έχουμε γαντζωθεί στο άκρο του γκρεμού της τριτοκοσμικής διαβίωσης που αφορά τα πολλά δισεκατομμύρια ζωντανών ανθρώπων σήμερα.

Αυτό που λέω απλά είναι ότι ο καπιταλισμός αντιπροσωπεύει τους ανθρώπους, την αχόρταγη και άπληστη ανθρώπινη φύση μαζί με το ένστικτο της επιβίωσης με κάθε κόστος.

Σήμερα το λέμε καπιταλισμό, παλιά το έλεγαν βασιλεία (δεν έχει αλλάξει κάτι, ο πλούτος και οι πηγές παραγωγής του ανήκουν σταθερά εδώ και χιλιάδες χρόνια στο 1%). Και ναι ο άνθρωπος οδεύει προς την καταστροφή του, είναι το ίδιο που μας κάνει να εξελισσόμαστε (σε αντίθεση με τα άλλα θηλαστικά), αυτό το ίδιο μας καταστρέφει.

Οι αυτοκρατορίες τι άλλο ήταν από καπιταλιστικές εκφάνσεις ? Οι πόλεμοι από την αυγή της ανθρωπότητας τι περισσότερο είναι εκτός από την κατάκτηση εξουσίας αγαθών και εδαφών με πολλοί σκληρότερους μάλιστα καπιταλιστικούς όρους, το ότι δεν υπήρχε ο όρος δεν σημαίνει ότι οι πρακτικές και το αποτέλεσμα δεν ήταν το ίδιο.

Απλά τα υπόλοιπα συστήματα που δημιουργήθηκαν στην πορεία της ανθρωπότητας πχ κομμουνισμός δημιουργήθηκε από την ανάγκη να υπάρξει μια διέξοδος από τους τότε ισχυρούς και να δημιουργηθεί ένα αντίρροπο σύστημα εξουσίας με τα ίδια τελικά αποτελέσματα όσο αφορά την κατάκτηση και την εκμετάλλευση, άλλαξαν ή μάλλον δημιουργήθηκαν και νέοι πάτρωνες, όσοι δεν θέλουν να το δουν αυτό απλά είναι γιατί δεν θέλουν να δουν κατάματα την αλήθεια.

Και οι διάφορες θρησκείες από τις αρχαιότερες μέχρι τις νεότερες το ίδιο είναι, ή έχουν σήμερα την ίδια κατάληξη, εξουσία, πλούτος και εκμετάλλευση, ο πλέον έξυπνος ήταν ο Μωάμεθ που ζήτησε να κάνουν πολλά παιδιά, έτσι δεν πρόκειται να εξαφανιστεί ποτέ ο Μωαμεθανισμός σε αντίθεση με τους Χριστιανούς που δεν έχουν ακόμα ούτε 200 χρόνια ζωής, μετά θα τους υποχρεώσουν οι Μουσουλμάνοι έτσι όπως αυξάνονται, να ζουν στις σπηλιές, αυτή είναι η πορεία του κόσμου.

Η αλλαγή ίσως να επέλθει όταν τελειώσουν τα ορυκτά καύσιμα, είτε σαν ποσότητες είτε σαν χρήση, τότε θα ξαναγυρίζουν στις ερήμους τους και στις καμήλες τους, αφού όσες επενδύσεις και αν έχουν κάνει στη Δύση θα βρεθεί τρόπος να τις χάσουν, εδώ ο ρόλος της Κίνας είναι κομβικός, από τώρα ακόμα.

Αυτό που λέω απλά είναι ότι ο καπιταλισμός αντιπροσωπεύει τους ανθρώπους, την αχόρταγη και άπληστη ανθρώπινη φύση μαζί με το ένστικτο της επιβίωσης με κάθε κόστος.

Σήμερα το λέμε καπιταλισμό, παλιά το έλεγαν βασιλεία (δεν έχει αλλάξει κάτι, ο πλούτος και οι πηγές παραγωγής του ανήκουν σταθερά εδώ και χιλιάδες χρόνια στο 1%). Και ναι ο άνθρωπος οδεύει προς την καταστροφή του, είναι το ίδιο που μας κάνει να εξελισσόμαστε (σε αντίθεση με τα άλλα θηλαστικά), αυτό το ίδιο μας καταστρέφει.

Οι αυτοκρατορίες τι άλλο ήταν από καπιταλιστικές εκφάνσεις ? Οι πόλεμοι από την αυγή της ανθρωπότητας τι περισσότερο είναι εκτός από την κατάκτηση εξουσίας αγαθών και εδαφών με πολλοί σκληρότερους μάλιστα καπιταλιστικούς όρους, το ότι δεν υπήρχε ο όρος δεν σημαίνει ότι οι πρακτικές και το αποτέλεσμα δεν ήταν το ίδιο.

ΕΛΕΟΣ λίγο κοινωνιολογία διαβάστε πρώτα, αυτή την απλή που μαθαίνουν στο γυμνάσιο - λύκειο και την έχουν σαν διάλειμμα τα παιδιά. ακόμα και εκεί λέει ξεκάθαρα για το ποια τάξη έχει την εξουσία σε κάθε κοινωνικοπολιτικό σύστημα και τι κάνουν για να την διατηρήσουν. ΕΛΕΟΣ!!!

ΕΛΕΟΣ λίγο κοινωνιολογία διαβάστε πρώτα, αυτή την απλή που μαθαίνουν στο γυμνάσιο - λύκειο και την έχουν σαν διάλειμμα τα παιδιά. ακόμα και εκεί λέει ξεκάθαρα για το ποια τάξη έχει την εξουσία σε κάθε κοινωνικοπολιτικό σύστημα και τι κάνουν για να την διατηρήσουν. ΕΛΕΟΣ!!!

Πολύ κοινωνιολογία έχω διαβάσει, τόσο στην δέσμη όσο και στο Πανεπιστήμιο. Ευχαριστώ όμως για το 'μάθημα' θα το έχω στα υπόψην. Φυσικά δεν κατάλαβα που κολλάει αυτό στα δικά μου γραφόμενα, αλλά ΟΚ για να το λές εσύ κάτι θα ξέρεις.

Ο Καπιταλισμός ΔΕΝ αντιπροσωπεύει την ανθρώπινη φύση, ο Καπιταλισμός σχεδόν αντιπροσωπεύει όλα όσα είναι αντίθετα στην ανθρώπινη φύση. Το βασικό χαρακτηριστικό του Καπιταλισμού είναι **η παραγωγή και συσσώρευση του μέγιστου κέρδους για τον ιδιοκτήτη ως αυτοσκοπός. **Και μάλιστα με συνεχώς αυξανόμενο ρυθμό.

Η ανθρώπινη κοινωνία έχει δημιουργηθεί και διατηρηθεί στους αιώνες, με διάφορα συστήματα διακυβέρνησης και επίπεδο τεχνολογιών, μάλλον αντίθετα προς τον καπιταλισμό, έχοντας ως αυτοσκοπό τη μέγιστη δυνατή κάλυψη αναγκών. Μια ελάχιστη γενική γνώση της Ιστορίας είναι αρκετή για να καταλάβουμε τι λέμε. Ο καπιταλισμός κατά μία έννοια είναι μάλλον το χειρότερο, πιο ανορθόδοξο δυνατόν σύστημα καταμερισμού και χρήσης των συνολικά διαθέσιμων πόρων. (θα βοηθούσε να βγάλετε λίγο τις ελληνικές 'προκαταλήψεις' ΚΚΕ & Δεξιά απ' το μυαλό σας, για καλύτερη κατανόηση)...

Καταλαβαίνω τι λές Πληλιορείτη και σε θεωρητικό επίπεδο συμφωνώ. Αλλά πρακτικά η ανθρώπινη φύση βασίζεται στον εγωισμό, στην επιβίωση με κάθε κόστος, στην απληστία και στην επιβίωση του δυνατότερου. Η κάθε μορφή κοινωνίας προσπαθεί να τα ελέγξει αυτά και να επιφέρει μια ισορροπία. Αλλά επειδή είναι αντίθετα με το πρωτόλειο dna, δεν έχουμε την επιτυχία που θα θέλαμε ή είναι θεωρητικά εφικτή.

Θέλει απίστευτα πολύ εκπαίδευση και θεραπεία ο άνθρωπος για να μπορέσει να δεχτεί ένα κομμουνιστικό σύστημα. Κανείς δεν θέλει να είναι ίσος ή ίδιςο με τον άλλο. Όλοι πιστεύουμε για τον εαυτό μας (ή/και την οικογένειά μας) ότι είμαστε καλύτεροι από τον γείτονα.

Τέλος, όλοι οι άνθρωποι δεν είναι ίδιοι, άρα δεν μπορεί να είναι και ίσοι, όσο άσχημο και εαν ακούγεται. Είναι νόμος του ζωικού βασιλείου (μέρος του είμαστε και εμείς), για την επιβίωση του κάθε είδους.

ΠΡΕΠΕΙ και το γράφω κι ας είναι άσχημη κουβέντα, Πρέπει να απομακρυνθούμε κάποια στιγμή απ' το Ελληνικό εμφυλιοπολεμικό δίπολο και την υπεράσπιση του καλού καπιταλισμού ως το φάρμακο που προστατεύει την Ελλάδα απ' τον κακό κομμουνισμό. Γιατί πρέπει να μπει στην κουβέντα περί καπιταλισμού πάντα ο κομμουνισμός; Σαν σήμερα ήταν πριν πολλές δεκαετίες που ήρθαν οι Εγγλέζοι και τον τουφέκισαν τον κομμουνισμό και τους κομμουνιστές και τον εξάλειψαν απ' την Ελλάδα τουλάχιστον.

Ας επικεντρωθούμε λοιπόν στον Καπιταλισμό, το καλύτερο οικονομικό σύστημα για ζώα

Ποιο ζώο είναι αυτό που βάζει τα αλλά να παράγουν, μαζεύουν, φέρνουν τροφή προς συσσώρευση, και παρά την αφθονία τα ίδια μένουν νηστικά και ψοφάνε της πείνας;

Μιλάτε για τον καπιταλισμό λες και είναι κάτι ξένο, κάτι μηχανιστικό, κάτι σαν αυτοματισμός, σαν ένα σύστημα που δημιουργήθηκε μόνο του ή έπεσε από τον ουρανό, κάτι που δεν έχει σχέση με τον άνθρωπο που τον δημιούργησε και τον έκανε σαν τα μούτρα του, και μετά μας κάνετε και μάθημα κοινωνιολογίας, έλεος ! Υπαρξιακά προβλήματα έχετε ή μπά ?

Ποιο ζώο είναι αυτό που βάζει τα αλλά να παράγουν, μαζεύουν, φέρνουν τροφή προς συσσώρευση, και παρά την αφθονία τα ίδια μένουν νηστικά και ψοφάνε της πείνας;

O ΑΝΘΡΩΠΟΣ!

Το εξυπνότερο και χειρότερο ζώο του πλανήτη, το μοναδικό που σκοτώνει αβέρτα και χωρίς καμία ενοχή το είδος του και το μοναδικό ζωο που σκοτώνει όχι για να φάει αλλά από ευχαρίστηση. Μπορώ να το αναπτύξω πάρα πολύ, αλλά δε νομίζω ότι έχει ιδιαίτερο νόημα.

Πολύ κοινωνιολογία έχω διαβάσει, τόσο στην δέσμη όσο και στο Πανεπιστήμιο. Ευχαριστώ όμως για το 'μάθημα' θα το έχω στα υπόψην. Φυσικά δεν κατάλαβα που κολλάει αυτό στα δικά μου γραφόμενα, αλλά ΟΚ για να το λές εσύ κάτι θα ξέρεις.

ΣΟΒΑΡΑ τωρα δεν καταλαβες??? και έχεις κάνει κοινωνιολογία στο Πανεπηστήμιο???

Σήμερα το λέμε καπιταλισμό, παλιά το έλεγαν βασιλεία (δεν έχει αλλάξει κάτι, ο πλούτος και οι πηγές παραγωγής του ανήκουν σταθερά εδώ και χιλιάδες χρόνια στο 1%).

Μπλεκεις την μορφή του πολητεύματος με το κοινονικοοικονομικό συστημα, (αφήνω το ποσοστό συγκέντρωσης του πλούτου που σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση δεν ήταν το 90% στα χέρια του 1%). Στην Αγγλία πχ που ήταν η πρώτη χώρα που επικράτησε ο καπιταλισμός, βασιλεία δεν έχουν. Εδω το 1967-1973, για να το χοντρήνουμε λίγο, καπιταλισμό δεν είχαμε???

ΠΟΙΑ ταξη έχει την εξουσία στα χέρια της, όχι αν κυβερναει η Ελισαβετ, ο Κουλης ή ο Πατακος.

Ο Quadra μιλαει για αυτοκρατορίες.

Στη Ρωμαική αυτοκρατορία, καπιταλισμό είχανε???? ή δουλοκτησία??? Στην Βυζαντινή αυτοκρατορία καπιταλισμό είχανε??? ή φεουδαρχία???

Για να συνεχίσω με τα κοινωνικοπολιτικά συστήματα και με μια μικρή διόρθωση στον piliourits.

Ο Καπιταλισμός ήταν θετική εξέλιξη στον τρόπο οργάνωσης της κοινωνίας, βοήθησε πάρα πολύ στο να αυξηθούν τα παραγώμενα προϊόντα και να καλυφθούν αναγκες που η φεουδαρχία δεν μπορούσε σαν συστημα να καλύψει, αφού ο άνθρωπος ειδικά ο κολίγος ήταν δεμένος με την γη του αφέντη του που σε αντίθεση με την δουλοκτησία δεν είχε δικαίωμα ζωής και θανατου πανω του (οταν ζήταγε περισσσότερα για να καλυψει βασικές αναγκες τους σφάζανε όπως κάνουν και οι καπιταλιστές βέβαια). Επιτέλεσε την ιστορική του αποστολή (κοινωνικοποίηση της παραγωγής) και κρατιέται με νυχια και με δόντια ως κυρίαρχο συστημα, επιδρόντας σε επίπεδο συνείδησης σε όλοκληρη την κοινωνία δημιουργόντας αυταπάτες ότι όλοι μπορούν να γίνουν χαλίφης στη θέση του χαλίφη (οπου χαλίφης ο jobs, ο Ωνάσης, ο Λατσης κλπ κλπ) Ή οτι αυτοί δουλέυουν για το καλό της κοινωνίας (ας ριξουμε τους μισθούς για να δημιουργηθούν θεσεις εργασίας να μειωθεί η ανεργία και λοιπές μαλακίες).

Σταματάω εδώ γιατί βγαίνω πολύ off topic. Ελπιζω να το εσωσα λίγο με την τελευταία πρόταση