-
Fanis είναι σίγουρο αυτό; Γιατί εγώ διαβάζω για αρνητικά επιτόκια και όχι για αξίες ομολόγων
στην λήξη. Βέβαια σε κάθε περίπτωση αφορούν τρίμηνα και όχι τα 10ετή που συνεχίζουν και κινούνται πάνω κάτω στα ίδια.Και σε κάθε περίπτωση δεν είναι επιτυχία της κυβέρνησης, είναι διεθνής τάση. Η όποια επιτυχία είναι το ότι
μπορεί και ακολουθεί την διεθνή τάση. Να πούμε όμως ότι οι καταθέτες
(π.χ. ασφαλιστικά ταμεία) με αρνητικά επιτόκια θα έχουν ΑΠΩΛΕΙΑ κεφαλαίου, δεν είναι όλα
ρόδινα.Φαίνεται προς πάει για έγκριση το σχέδιο για τα κόκκινα δάνεια. Lapη, επειδή έχω διαβάσει
τι έχεις γράψει παλαιότερα, η μη εκπόνηση τέτοιου σχεδίου από τον ΣΥΡΙΖΑ δεν είχε να κάνει
μόνο με το μαξιλάρι, είχε να κάνει με το ότι δεν ήθελε να διαθέσει χρήμα του μαξιλαριού
στις τράπεζες (και πάλι...). Κι εγώ δεν μπορώ να πω ότι τρελαίνομαι με την ιδέα. Θα δείξει
αν θα οφελήσει την οικονομία ή τους μετόχους των τραπεζών.Η Τουρκία έχει ήδη εισβάλλει σε 3 χώρες (Ιράκ, Συρία, Κύπρο). Αναρωτιέμαι τι περιμένουμε
για να συμφωνήσουμε ότι είμαστε από τους επόμενους. Ο μαστρο Δένδιας σφυρίζει αδιάφορα.
Κανονικά θα έπρεπε να είχαμε χαλάσει τον κόσμο. Τέτοια υποχωρητικότητα από δεξιά (και καλά...)
κυβέρνηση δεν την περίμενα.Tα αρνητικα επιτοκια που αναφερθηκαν στον τυπο ειναι μεν πραγματικα για την εκδοση αλλα μιλαμε για 13 εβδομαδες χαρτι short term που συνηθως τα αγοραζουν οι Ελληνικες τραπεζες οποτε το ευρυτερο δημοσιο δηλαδη. Κατ επεκταση μεταφορα χρηματων ειναι απο την ΕΚΤ κατευθειαν στο Ελλ δημοσιο μεσω των Ελλ τραπεζων. Μην ξεχναμε οτι η ΕΚΤ εχει κερδη απο Ελλ ομολογα που πρεπει να τα δωσει στην Τραπεζα της Ελλαδος.
-
Ξεφτίλα !!!!!....
-
Προσωπικά έχω γράψει πολλές φορές ότι δεν διαφωνώ καθόλου με την στήριξη στους
ασθενέστερους. Το θέμα όμως στην Ελλάδα είναι στο πως ορίζουμε ποιοι είναι αυτοί.
Και συνήθως τα κριτήρια έχουν να κάνουν με ψηφαλάκια και όχι με πραγματικές ανάγκες.
Ο μπαρμπα τόμσεν τις προάλλες μας έλεγε ότι το 60% των νοικοκυριών δεν πληρώνουν
μία από άμεσους φόρους (την στιγμη που ο κοινοτικός Μ.Ο. είναι κάπου στο 40%).
Αποκλείεται να γίνει σωστή κοινωνική πολιτική έτσι, εμ οι περισσότεροι να μην πληρώνουν,
εμ να δικαιούνται και κάποιο επίδομα.Έλυσε ο **βοθροκούλης **όλα τα υπόλοιπα προβλήματα της χώρας και τώρα ήρθε η ώρα να μοιράσει φράγκα στους 'ασθενέστερους'.
Αντί να κάτσει κάτω και να στρώσει τον κ@λο του να βρει λύσεις για τα προβλήματα της ανεργίας, των εργασιακών, των μισθών στον ιδιωτικό τομέα, στην υγεία, στην παιδεία, στο κράτος κλπ...κλπ... κάθεται και σκέφτεται πως θα μοιράσει χρήμα στους 'ασθενέστερους'.
Χρήμα που παίρνει από τους μαlακες που εργάζονται 10 και 12 ώρες την ημέρα. Έτσι ξέρω και εγώ να το παίζω XLARGE και μεσσίας.
Τελικά μήπως είναι καλύτερα να είσαι 'ασθενέστερος' στο Ελλάντα;;;;;
-
Τσίπρας τώρα στον Alpha. Τα χώνει στον Κυριάκο για Τουρκία και προσφυγικό (πολύ σωστά για αυτά τα δυο). Η κυβέρνηση του Κυριάκου σε αυτά έχει αρχίσει να θυμίζει ασπόνδυλο μαλακιο.
-
-
Εγω παλι απ'οσα θυμαμαι η αποδοση επηρεαζεται απο την τιμη διπραγματευσης στην δευτερογενη αγορα και απο το επιτοκιο με αντιστροφος αναλογο ρυθμο..
Συνπεως ανεξαρτητως επιτοκιου η οικονομια μας παει καλυτερα ως προς τις αποδοσεις τω ομολογων της στο δεκαετες
https://m.investing.com/rates-bonds/greece-10-year-bond-yield-historical-data
10-2017 : 5.515 yield price
10-2018 : 4.457
10-10-2019 : 1.446
Να πω εδω πως το επιτοκιο μας δειχνει την συμφορηση που υπηρξε για να μας δανεισουν.
Το οτι υπηρξε ομως συμφόρηση σε εμας και γενικως στην ευρωπη δειχνει μια ταση αποταμιευσης του διεθνογς κεφαλαιου , το οποιο σημαινει πως μεγαλος ογκος κεφαλαιων δεν επενδυουν σε αλλα projects στα οποια δεν πιστευουν οτι θα αποδώσουν ...δηλαδη .....φοβουνται για το μελλον
Ειναι και ενα ειδος ηχου απο καμπανακια ολο αυτο που συμβαινει.... προτιμούν απο το portfolio τους να χασουν κεφαλαιο ειτε, καθως η οικονομια θα συρρικνωθεί, να παγωσουν στον χρονο στο ύψος του αρνητικου επιτοκιου τα χρηματα τους. Με λιγα λογια απλα παρκαρουν σε ασφαλη λιμανια τα χρηματα τους και περιμενουν.
Ρε σεις το οτι θα φροντισει τους ασθενεστερους ειναι θετικο διοτι οπως εχω πει απειρες φορες..... τα χρηματα αυτα θα τα ριξουν στην αγορα. Και η αγορα εχει παντα την ταση να πολλαπλασιαζει τα ποσα και να παραγονται και περισσοτεροι εμμεσοι φοροι....*
Αντι να λετε αυτα για τους ασθενεστερους που απλα θα πανε να ψωνισουν καποιο ρουχαλακι ή να φανε σε μια ταβερνα και αυτοι ως ανθρωποι ειτε θα ζεσταθουν τον χειμωνα.... τα 600 εκ απο πολυμετοχικες βιομηχανιες και τραπεζες που χαριστηκαν μεσω της μειωσης των φορων, τι σας λεει;;;;
Το πιο θετικο απο αυτο ειναι η ελαφρυνση στους ε.ε και στους μικρους ελληνες επιχειρηματιες....σε αυτο συμφωνω,...αλλα μαζι με αυτους μεγαλες πολυεθνικες που χτυπουν τους μικρους καθε μερα και καταστρεφουν τον υγιη ανταγωνισμο, εχουν φοροελαφρυνση η οποια κοστιζει σε δημοσιονομικο κενο, οπως επισης και η μειωση του φορου στα μερισματα των μετοχων αυτων.....τι σας λεει αυτο;;;;
Αυτο ειναι καθαρα πολιτικη επιλογη και πολιτικη αποψη.
Αποψη η οποια μας λεει πως η φοροελαφρυνση θα φερει αναπτυξιακα σχεδια στις εταιριες.....σωστο.....αλλα για πειτε μου ποσες φορες στην ελλαδα οι μεγαλομετοχοι επιχειρησεων το κερδος απο τη μειωση φορου δεν το εκαναν κοτερακια και πανακριβες διακοπες, και κρατουσαν την όποια επανεπένδυση ακριβως στο ιδιο ποσό με πριν την φοροελαφρυνση;;;;....και στο τελος το δημοσιονομικο κενο το πληρωσαμε εμεις με εξτρα φορους, και με απωλησεις;;;
- εδω μεσα δεν ηταν συγκεκριμενα ατομα που ελεγαν πως οι Ζαιοι προσπαθουν να εξαγορασουν τους ελληνες με κοπλπακια και ο κοσμος δεν ειναι κουτος, και οτι ειναι γλοιώδεις που σκεφτονται ετσι, καινοτι θα βγουν ολα στην φορα και θα δουμε ποσο πολιτικοι απατεώνες που με δωρακια πανε να κανουν επικοινωνιακη πολιτικη;;;;;
Τωρα τι παιζει;;;;;; για ερμηνευστε λιγο την κατασταση;;;;
Υ.γ fiverg τωρα ειδα την συνεντευξη του αλεξη. Οκ, ναι για τις τραπεζες δεν ξερω τι παιζει ακριβως αλλα μια bad bank επρεπε να συμβει καινεπι ζαιων... τωρα θα πανε πακετα με καλα και κοκκινα δανεια στα ξενα funds με μια εγγυητικη νομιζω περι των 8 δις.
Πανυγηριζουν στην κυβερνηση μεν για τους ισολογισμους των τραπεζων που ηταν παθητικοι λογω των κακων πολιτικων κυριως της Ν.Δ και του πασοκ και θα γινουν πλεονασματικοι....αλλα αφηνουν τις οικογενειες και τους κακοπληρωτες σε ξενα και αγρια funds. Και αντε καποιοι κακοπλητωτες που το κανουν επαγγεκμα χεστηκαμε.....οικογενειες ομως με ανεργεια;;;
Επισης το να αφηνεις συστημικες τραπεζες σε ξενα χερια περα των ελληνικων για εμενα δεν ειναι και οτι καλυτερο.
Γενικα ειδα και την σημαντικη ερωτηση για το αν θα γινουν κεντροαριστερα....εγω επειδη στηριζω κεϋνσιανικες πολιτικες ειμαι πολυ συντηρητικός για αυτα που λενε οι δικοι μας αριστεροι και πιο αριστερος απο αυτα που λενε οι δεξιοι μας, οχι απο γινατι αλλα επειδη η σημερινη δεξια δεν εχει σχεαη με τον κεϋνς οπως αυτη της δεκαετιας του 50 και του 60 μαζι με την αναπτυξη και ευτυχια που προσεφερε.
Πλεον η δεξια εχει κολλησει στους νεοκλασικους στην καλυτερη και οι περισσοτεροι σε νεοφιλελευθερες αποψεις...και η κεντροαριστερα καλυψε το κενο που αφησαν και πηγε προς τον κεϋνς (δηλαδη στις οικονομικες πολιτικες της τοτε δεξιας του 1950 και 1960 εως 70)
Μην αρχισετε παλι τις εξυπναδες οι γνωστοι αγνωστοι ....διαβαστε πρωτα και μετα πειτε εξυπναδες...τουλαχιστον να ειναι πετυχημενες και ενημερωμενες εξυπναδες.
-
...Αντι να λετε αυτα για τους ασθενεστερους που απλα θα πανε να ψωνισουν καποιο ρουχαλακι ή να φανε σε μια ταβερνα και αυτοι ως ανθρωποι ειτε θα ζεσταθουν τον χειμωνα.... τα 600 εκ απο πολυμετοχικες βιομηχανιες και τραπεζες που χαριστηκαν μεσω της μειωσης των φορων, τι σας λεει;;;;...
Που μπορεί να πάνε για κανένα νέο smartphone ή κάποια σούπερ ντούπερ TV ή διήμερο στην Αράχωβα ή και στο Πήλιο ή για ψώνια στην Ερμού ή για Yoga ή Pilates ή Zoumba ... ή ... ή ...
Στην Ελλάδα κανείς δεν ξέρει πόσα φράγκα μπορεί να έχει ο 'ασθενέστερος'.
Και μην μου πεις αυτά δεν γίνονται. Γίνονται και παραγίνονται.
Ιστορίες τύπου 'Λατέρνα φτώχεια και φιλότιμο' και 'Γιακουμής μία ρωμέικη καρδιά' τουλάχιστον σε εμένα δεν περνάνε.
Σε κάποια άλλη χώρα θα το δεχόμουν. Αλλά στο Ελλάντα όχι.
Από εκεί και πέρα πολύ κακώς και κάκιστα χαρίστηκαν τα 600εκ σε τράπεζες και βιομηχανίες. Άλλο ένα δείγμα ότι η πολιτική εξουσία και το ίδιο το κράτος βρωμάει από όπου και αν το κοιτάξεις.
-
Κάνω μια σούμα των όσων άκουσα το πρωί:
Κυρ Βούρτσης δήλωσε ότι συζητούσαν το '14 αν θα ρίξουν ή όχι τον Σαμαρά. Εν γνώση βέβαια των τροϊκάνων.
Κατά τα άλλα φταίει ο Σαμαράς που δεν έκλεισε η αξιολόγηση. Κυρ Βρούτσης επίσης δήλωσε ότι δεν ήταν έτοιμοι
να κυβερνήσουν (αυτό το καταλάβαμε...).Φορολογικές ελαφρύνσεις δια τους μισθωτούς για το ...έος. Μεγαλύτερες για ΕΕ και όπως λέχθηκε
αρκετές για επιχειρήσεις. Με δέλεαρ την ανάμπτυξ'. Η οποία πάει όμως να στηριχτει στα κλασσικά νεοδημοκρατικά
του Βούδα: Αμάξια 'νεάς τεχνολογίας', οικοδομία κ.λ.π. Φρέσκες ιδέες δεν πολυβλέπω. Κάτι για γεωργία και
πρωτογενή παραγωγή; Για νεοφυή επιχειρηματικότητα;
Συνεπώς οι συνήθεις μαλ... συνεχίζουν να πληρώνουν για να έρθει ο πατισάχ και να μοιράσει από τον μπεζαχτά του
τον Δεκέμβρη (όπως μας είπε) σε αδύναμους αλλά και 'αδύναμους'. Δεν μας τα λες καθόλου καλά Κυριάκο μ'.
Κάνε πρώτα μια εκκαθάριση με περιουσιολόγια κ.λ.π, ποιος είναι αδύναμος και ποιος όχι και μετά μοιράζεις.Lapη στο έχω ξαναπεί. Κι εμείς ξέρουμε να ρίχνουμε χρήμα στην αγορά. Δεν τα κάνουμε μασούρια. Το να τα παίρνει
από 'εμάς' για να τα δώσει σε 'αδύναμους' (που κανείς δεν έχει διασταυρώσει πόσο αδύναμοι είναι) δεν βλέπω
να έχει κάποια φοβερή επίδραση στην αγορά. Κι εμείς θα τα τρώγαμε αν δεν τα δίναμε σε φόρους.Σχέδιον Ηρακλής για τράπεζες: Κοινώς λεφτά από (τα δανεικά) του μαξιλαριού για τα κόκκινα δάνεια. Κάπου άκουσα
ότι ο Μαρινάκης θα αγοράσει την Forthnet με 80% κούρεμα. Ναι οκ, όποιος και να την αγόραζε κούρεμα θα απαιτούσε και
είναι καλύτερο από τα να χαθεί το 100% των δανείων και να χάσει και ο κόσμος την δουλειά του. Αλλά αν είναι
να πάει έτσι όλο το μαξιλάρι, άστο.ΥΓ: Όλοι κευνσιανιστές είμαστε, δεν είμαστε κορόιδα. Αλλά ακόμη δεν έχω πάρει απάντηση για το εξής: Το '08 που η χώρα
ξεκίνησε να οδεύει προς την χρεωκοπία, με τι πολιτικές χρεωκόπησε; Κευνσιανικές ή κεντροδεξιές; Γιατί χρεωκοπήσαμε
ενώ ο κόσμος είχε λεφτά στην τσέπη, οέο; -
Γιατί όμως μια εταιρία αφήνεται να φτάσει να χρωστάει άπειρα χρήματα; Εδώ δεν μπορεί να γίνεται ένας τακτικός έλεγχος. Γιατί αν μια εταιρία με πολλά χρέη συνεχίζει μόνο να παίρνει δάνεια και να τα αυξάνει, τι νόημα έχει; Γιατί μετά να γλιτώνει αυτά τα χρήματα κάποιος επιχειρηματίας και να τα φορτώνονται οι υπόλοιποι;
-
Fiverg η μεσαια ταξη καταναλωνει αλλα και αποταμιευει για να αγορασει αυτοκινητα σπιτια κτλ.
Η χαμηλη ταξη οτι παιρνει το 100% το ριχνει στην αγορα. Οποτε με μια τετοια πολιτικη οταν μαλιστα εχεις πτωχευσει ως χωρα κρατας οσο μπορεις την κοινωνικη ψαλιδα πιο μικρη για το συνολου του πληθησμου σου και τονωνεις περισσοτερο την εσωτερικη ζητηση.
Καταιγιδα μου φυσικα και υπαρχουν αυτα που λες....αλλα ειναι το ελασσον. Παντα σε καθε πολιτικη αποφαση θα υπαρξουν αυτοι που θα την εκμεταλευτουν διαφορετικα....αυτο που μπορεις να κρινεις ειναι με τα ιστορικα στοιχεια.
Οποτε εδιναν τετοια επιδοματα οντως το λιανικο εμποριο ειχε μεγενθυση των συναλλαγων του.
Fiverg εξαιρετκκοτατο το ερωτημα σου,
Σε εμας φαλιρισε η γενικη κυβερνση, οχι ο λαος. Αυτο σημαινει πως λογιστικα πλεον ειχε χαθει η μπαλα.... η αληθεια ειναι οτι χτυπησε το τσουναμι της παγκοσμιας κρισης τις μικρες ευρωπαϊκες οικονομκες, αλλα οταν ξεκινουσε η κριση η τοτε κυβερνηση ανεφερε πως η οικονομια μας ειναι θωρακισμενη και δεν τολμουσε να παρει μετρα προστασιας, και αλλες τετοιες μπαρουφες διοτι πηγαιναμε για εκλογες. Επισης απο την κακη διαχειρηση και προσπαθεια κοροϊδιας και των ευρωπαίων καταληξαμε πλεον να δεχτουμε τη μηνη τους και να μας πατησουν κατω στην αρχη του προγραμματος.
Η απαντηση των κεϋνσιανων ηταν ακριβως η αντιθετη απο των χαγιεκιστων. Δηλαδη παγωμα πληρωμων με την συμφωνη γνωμη τωβ δανειστων για χ χρονο ακομα και με εμτρα τοκο και φουλ αναπτυξιακα προγραμματα υπερκαταναλωσης με στηριξη των μισθων. και δημ επενδυσεων.
Φυσικα τιποτα τετοιο δεν συναιβει και ειμαστε εδω που ειμαστε μετρωντας ταλιρακια καθε ετος.
-
Xenos αυτο ειναι θεμα των ελεγκτικων μηχανισμων ...οι οποιοι μετα την κριση υποτιθεται οτι παρακολουθουν τετοια ανοιγματσ των τραπεζων.....
Οπως για παραδειγμα η τραπεζα της ελλαδος.
Αν εισαι πραγματικα δεξιος πρεπει να την αφησεις να φαλαηρισει και οι μετοχοι τους να αναλαβουν το μενος της τραπεζας που θα τους κυνηγα....
Αλλα αυτο ειναι ο ελληνικος καπιταλισμος..... δηλαδη ενας συστημα που δεν υπαρχει σε καμια οικομομικη θεωρηση.
Αν εισαι αγοραστης ειτε αναλαμβανεις τα χρεη ειτε το κελινεις το μαγαζι και παιρνεις τους υπαλληλους σε αλλη εταιρια... το να κρατας τους εργαζομενους ως μοχλο πιεσης για τα χρεη στις τραπεζες δεν υπαρχει σε καμια θεωρεια οικονομικων
-
Lap ζεις σε μια φανταστική χώρα όπου η μεσαία τάξη έχει εισοδήματα κατά ΜΟ 60Κ τον χρόνο
και τα αποταμιευει για να πάρει σπίτια και BMW. Για αυτό και έρχεται μια καλή κυβέρνηση
και της τα παίρνει για να τα δώσει στους 'αδύναμους'. Να σου θυμίσω ότι το 'όριο πλούτου'
το έβαλε ο Τσιγκελώτος στα 20Κ περίπου και ο Κυριάκος δεν φαίνεται να το αλλάζει.
Οπότε για ποια αποταμίευση, ποια σπίτια και ποια αμάξια ομιλούμε; Καλείται ο 20Κ 'καθαρά'
να επιδοτήσει τον 10Κ 'μαύρα' κι εσύ φαντάζεσαι περίσσευμα που θα γίνονταν αποταμιεύσεις
και 'συσσώρευση πλούτου'.
Όσο για το ερώτημα, το κράτος για να στηρίξει το κευνσιανικό μοντέλλο θα έπρεπε να έχει φόρους
και όχι δανεισμό. Αλλά για να έχει φόρους θα έπρεπε να έχει παραγωγή και επιχειρήσεις.
Οπότε (λέω γω τώρα...) μπας και με λιγότερο κευνσιανικό μοντέλλο (=πασόκ) επί 25+ χρόνια
και περισσότερη στήριξη στις επιχειρήσεις (='κεντροδεξιά') την είχαμε γλυτώσει; -
Καταιγιδα μου φυσικα και υπαρχουν αυτα που λες**....αλλα ειναι το ελασσον**. Παντα σε καθε πολιτικη αποφαση θα υπαρξουν αυτοι που θα την εκμεταλευτουν διαφορετικα....αυτο που μπορεις να κρινεις ειναι με τα ιστορικα στοιχεια.
Το 'έλασσον' από που προκύπτει; Έχεις στοιχεία ερευνών που έγιναν σε κάθε πολίτη ξεχωριστά από ειδικά κλιμάκια;
-
Fiverg φυσικα και μεσαι στρωματα δεν ειναι τα 20K....ειναι στο κατωτερο επιπεδο και εισαγωγη της μεσαιας ταξης. Παραγματικα μεσαια ταξη ειναι στα 35 με 45κ στην ελλαδα συμφωνα με τις τιμες μας.
Στα 50κ9και 60κ ειναι το ανω οριο της...και επειτα παμε στο χαμηλο οριο της πλουσιας στα 65κ -75κ και 100κ +++++
Οχι ο κευνς δεν ειναι τελειως αριστερα.... αποδεχεται αρχες τις κλασικης οικονομιας του καπιταλισμου....συνεπως.... λειτουργει και με τους αυτοματισμους της αγορας του λεγομενου φιλελευθερισμου.
Η διαφορα ειναι στον τομεα των κρισεων του καπιταλισμου που ειναι στο προγραμμα να συμβει εχει μαξιλαρακια καθως πιστευει ο αυτοματισμος κατω απο ενα επιπεδο δεν υπαρχει και ειναι ουτοπία.
Βασικα εχει μια πιο αριστερη πολιτικη καθ ολη την διαρκεια αναπτυξης ακριβως για να μπορει να ασκησει πολιτικες στις περιοδους κρισης αλλα αυτο που υπονοείς δεν υπηρξε.
Οπου εφαρμοστηκε το προγραμμα του με επιτυχια υπηρξε αναπτυξη και η ψαλιδα των ταξεων ειχε κλιση σε τεραστιο βαθμο... ολοι πανω κατω ηταν ευχαριστημενοι εκτος των μεγαλομετοχων των πολυεθνικων.
Στην ελλαδα μας και επι καραμανλη του γερου και επι πασοκ εφαρ οστηκε αυτη η πολιτικη οπως και στην υπολοιπη ευρωπη και σε ολο τον δυτικο κοσμο, για αυτο καποιοι θυμουνται υπεροχα ετη αναπτυξης μαι πλουτου το 1950 και1960.
Ηταν το λεγομενο ονειρο που εγινε πραγματικοτητα με ενα καλο σπιτι καινενα καλο αυτοκινητο και ανεση για να πηγαινεςι διακοπες με την ταυτοχρονη υπαρξη ιδιωτικων εταιριων..
Το λεγομενο new deal
Επι πασοκ μια χαρα γιαγαντωθηκαν και αναπτυχθηκαν ελληνικες επιχειρήσεις καθως και ξενες. Δεν εκλειναν επιχειρησεις λογω της φορολογικης πολιτικης διοτι υπηρχε χρημα στην αγορα και κατα συνεπεια αναπτυξη τους.
Εκλειναν για δικους τους λογους απλα μετεφεραν τις ευθυνες τους στην φορολογια...
Αλλο αυτο και αλλο η πραγματικοτητα.
-
Την χρεωκοπία την επεδίωξαν οι δανειστές αφού είχαν πειστεί ότι εμείς δεν μπορούσαμε ( δεν θέλαμε για πελατειακούς λόγους ) να βάλουμε τάξη στα οικονομικά της χώρας.
-
Ήξεραν ότι έχουμε στο υπέδαφος θησαυρούς
-
Ήξεραν ότι αν μας υπερδάνειζαν θα το δεχόμαστε και μετά θα μας έπερναν όλα τα ασημικά όπως λέγανε
-
Ήξεραν ότι εμείς δεν θα σηκωνόμαστε από τον καναπέ αγριεμένοι να τα κάνουμε όλα πουτάνα
-
Ήξεραν ότι χρεωκοπώντας μας και βάζοντας στην κυβέρνηση έναν πρόθυμο και λιγωμένο για εξουσία Τσίπρα θα του έπερναν ότι υπογραφές ήθελαν ( άκα Σκόπια )
Τον Σαμαρά δεν τον ήθελαν γιατί τον θεωρούν εθνικιστή και δεν θα υπέγραφε ποτέ τη συνθήκη των Πρεσπών, αυτός ήταν και ο λόγος που επί ένα χρόνο έκανε ταξιδάκια ο Τσίπρας στις μεγάλες πρωτεύουσες για να τον βολιδοσκοπήσουν αν είναι πρόθυμος να τον βάλουν στην καρέκλα και να υπογράψει τις Πρέσπες και την υποδούλωση της χώρας για 100 χρόνια ώστε να μην ασχοληθούν άλλο με την Ελλάδα για μεγάλο διάστημα, να μη φέρνουμε πουθενά αντιρρήσεις, να γίνουμε προτεκτοράτο των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ και να μοιράσουνε αργότερα το Αιγαίο και τα πετρέλαια / αέρια με τον Τούρκο.
Η Εθνική ζημιά του Τσίπρα θα φανεί στο βάθος του χρόνου, αυτές τις ημέρες έγινε σέντρα στο γεωπολιτικό παιγνίδι, θα δούμε σε 5 - 10 χρόνια πως θα είμαστε και πόσο ανθρωπιστές θα είναι όλοι αυτοί που σήμερα συμπονούν τους λαθρομετανάστες ( δεν αναφέρομαι στους Σύριους πρόσφυγες ) και τους θέλουν εδώ ( λαός και κόμματα ) γιατί στο σχέδιο τους είναι όλοι πρόσφυγες αφού έτσι τους βολεύει και δεν θέλουν τον διαχωρισμό΄ήδη έχουν βάλει πολλά μύρια στις τσέπες τους όσοι ασχολούνται με όποιο τρόπο με το μεταναστευτικό.
Επίσης ήδη έχουν αρχίσει οι πολεμικές προσφορές για την φύλαξη του Αιγαίου για φρεγάτες και αεροπλάνα, drones κλπ, ο Πομπέο μίλησε για F35, αν είναι δυνατόν να το συζητάμε ενώ το οικονομικό επιτελείο περικόπτει ακόμα 50 μύρια από την άμυνα, το ξεβράκωμα της χώρας συνεχίζεται και το σχέδιο προχωράει μια χαρά.
Υπομονή, όλα θα γίνουν όπως έγιναν όλα όσα λέγανε εδώ και 15 χρόνια οι εχέφρονες πολιτικοί, καθηγητές, αναλυτές και δημοσιογράφοι ότι θα γίνουν, έγιναν όλα, μένει να γίνουν και τα υπόλοιπα, να μοιράσουν το Αιγαίο και ότι κρύβει και να μπεί ο Τούρκος στα Βαλκάνια επάνω στο άλογο καβάλα και να γίνει και αλλαγή στα βόρεια σύνορα μας, εμείς μάλλον δεν θα τα ζήσουμε αλλά τα παιδιά μας σίγουρα, το πολιτικό μας σύστημα και αυτοί που το απαρτίζουν είναι πολύ μικρά πιόνια σε αυτή την σκακιέρα για να αντιμετωπίσουν αυτή την παρτίδα, αφού μέσα στη βλακεία τους και τη λαχτάρα να είναι καθισμένοι στις καρέκλες μίκρυναν τη χώρα, αρχής γενομένης από το 1981 που μας - έσωσε... - το ΠΑΣΟΚ.
Αλλά για τους πολλούς - προοδευτικούς του κώλου - φταίει η δεξιά ξεχνώντας ότι επί 20 χρόνια κυβερνούσε το ΠΑΣΟΚ, ακούνε δεξιά και βγάζουν σπυράκια όταν έπρεπε να βγάζουν καντύλες με την εποχή Παπανδρέου, Σημίτη, Γιωργάκη που έβαλαν τα θιμέλια της διάλυσης της χώρας, οι υπόλοιποι της ΝΔ έκαναν ότι βρήκαν, ακολούθησαν το νερό όπως έτρεχε στο αυλάκι που άνοιξε το ΠΑΣΟΚ, βλακεία τους και δειλία τους και έγκλημα μεγάλο και το δικό τους, αλλά όχι να θέλει σήμερα ο Τσίπρας και η παρέα του να ανέβουν επάνω ξανά στο άλογο κουνώντας μας το δάχτυλο, έλεος δηλαδή, είμαστε μερικώς ανόητοι που πιστέψαμε σε σωτήρες για μια ακόμα φορά άλλά όχι χαχόλοι και ιθαγενείς που μαγεύτηκαν με καθρεφτάκια.
-
-
Γιατί όμως μια εταιρία αφήνεται να φτάσει να χρωστάει άπειρα χρήματα; Εδώ δεν μπορεί να γίνεται ένας τακτικός έλεγχος. Γιατί αν μια εταιρία με πολλά χρέη συνεχίζει μόνο να παίρνει δάνεια και να τα αυξάνει, τι νόημα έχει; Γιατί μετά να γλιτώνει αυτά τα χρήματα κάποιος επιχειρηματίας και να τα φορτώνονται οι υπόλοιποι;
Μια εξαιρετική ερώτηση!
Μπορώ να σου απαντήσω για την Ελλάδα (έχοντας ζήσει εκ των έσω - τράπεζα - τον εταιρικό δανεισμό αλλά και τα κόκκινα δάνεια και ρυθμίσει), μερικούς από τους λόγους που μια εταιρεία καταλήγει να χρωστάει 'άπειρα' χρήματα:
-
Η τράπεζα βασίζεται σε ένα business plan το οποίο τελικά δεν βγαίνει είτε από λάθος τηη διοίκησης της εταιρείας είτε λόγω αγοράς (π.χ. κρίση).
-
Όταν μια εταιρεία αντιμετωπίζει δυσκολίες είναι απόφαση της τράπεζας (και είναι πολύ δύσκολη) εαν θα κλείσει τις κάνουλες ή θα συνεχίσει την χρηματοδότηση ελπίζοντας σε ανάκαμψη της εταιρείας και άρα και πληρωμή των δανείων. Αυτό είναι εξαιρετικά δύσκολο να προβλεφθεί, ακόμα και όταν η ίδια η τράπεζα ορίσει (ή αναλάβει) την διοίκηση της εταιρείας.
-
Υπάρχει πάντα το ενδεχόμενο να έχει γίνει απάτη από τα τραπεζικά στελέχη, την εταιρεία ή και τα 2 μέρη.
-
Ο δανεισμός βασίζεται σε εξασφαλίσεις (συνήθως ακίνητα) που ξαφνικά χάνουν μεγάλο μέρος της αξίας τους (π.χ. ακίνηα βωβού).
-
Φυσικά σε όλα τα παραπάνω έχουν κάνει και πολλά λάθη οι τράπεζες, δλδ. τ αανώτερα στελέχη. Σε αρκετές περιπτώσεις ήξερα ότι τα δάνεια μάλλον δεν θα μπορέσουν να αποπληρωθούν, αλλά όλο το σύστημα τα ενέκρινε γιατί τα bonus ήταν πολύ μεγάλα και γιατι 'έχει ο Θεός'.
-
-
Ακριβως ολη τη ζημια την κανουν μεταβλητες οπως τα shadow prices ...το τι παιχνιδι γινεται εκει δεν λεγεται
-
Lap wrote:
Καταιγιδα μου φυσικα και υπαρχουν αυτα που λες**....αλλα ειναι το ελασσον**. Παντα σε καθε πολιτικη αποφαση θα υπαρξουν αυτοι που θα την εκμεταλευτουν διαφορετικα....αυτο που μπορεις να κρινεις ειναι με τα ιστορικα στοιχεια.
Το 'έλασσον' από που προκύπτει; Έχεις στοιχεία ερευνών που έγιναν σε κάθε πολίτη ξεχωριστά από ειδικά κλιμάκια;
Καταιγιδα μου αυτο το λεω διοτι θυμαμαι πως υπαρχει boostαρισμα στην αγορα οποτε υπαρχει καποιο επιδωμα σε χαμηλα και συνταξιοδοτημενα στρωματα της κοινωνιας.
Βαριεμαι να το ξαναψαξω.... με εχει πιασει μια σπαριλα .....χθες ειχα 14 ωρες δουλεια και σημερα ειμαι τελειως πτωμα.... δεν κουνιεται τιποτα, ουτε μπορω να σκεφτω.
Οπως ειπα και στον fiverg τα πρσγματικα μεσαια στρωματα εχουν την ταση να αποταμκευουν...αυτο ειναι γνωστο σε ολες τις χωρες....τωρα οπως σωστα λεει αλλο τα 20κ και αλλο τα 45κ...και εχει δικιο.
-
Με ισοπέδωσες εντελώς. Άστο LAP, άστο να πάει...άστο...
-
Αλλα αυτο ειναι ο ελληνικος καπιταλισμος..... δηλαδη ενας συστημα που δεν υπαρχει σε καμια οικομομικη θεωρηση.
Αν εισαι αγοραστης ειτε αναλαμβανεις τα χρεη ειτε το κελινεις το μαγαζι και παιρνεις τους υπαλληλους σε αλλη εταιρια... το να κρατας τους εργαζομενους ως μοχλο πιεσης για τα χρεη στις τραπεζες δεν υπαρχει σε καμια θεωρεια οικονομικων
Σε αυτό λανθάνεις. Ξέχασες όταν το Αμερικανικό Δημόσιο διέσωσε τις GM και Chrysler? Αυτός είναι ο Καπιταλισμός απανταχού. τα κέρδη δικά μας, η χασούρα των φορολογουμένων!!!
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2
