Λεονπ υπάρχει και η άλλη πλευρά του νομίσματος.

Πόσο εύκολο είναι ένα πράγμα που κάνει 30 μονάδες να κάνει 1 μέσα σε ένα τρίμηνο? Και στο φινάλε αν γίνει αυτό, πιο πριν θα έχουν γίνει σημεία και τέρατα στην κοινωνία και στην οικονομία και αυτό θα είναι τσίμπημα κουνουπιού στον ελέφαντα.
Τριτεγγυητής δεν υπάρχει στην σύμβαση, ο όποίος ειρήσθω εν παρόδω βαρύνεται το ίδιο με τον χρεωμένο?
Το ότι θα μπεις στον Τειρεσία δεν είναι πρόβλημα? Πως θα κινηθεί αυτός ο άνθρωπος (οι άνθρωποι αν υπάρχει και τριτεγγυητής) αν θέλει επιταγές, πλαφόν, νέα δάνεια, πιστωτικές κ.α. στο εγγύς μέλλον?

Θα συμφωνήσω με τον Leonp ότι προβλέπω μεγάλη -αν όχι δραματική- μειωση των τιμών των μεταχειρισμένων αυτοκινήτων, απαξιωση του στόλου οχημάτων που κυκλοφορεί και γενναιες προσφορές για καινούρια.

Πρέπει να καταλάβουμε ότι η τιμή πωλησης των αυτοκινήτων - ιδιαιτερα των ακριβών - είναι τεχνητά διογκωμένη (υψηλοί φοροι για το κράτος και περιθωρια κέρδους από κατασκευαστές και δικτυα διανομής).

Το αυτοκίνητα είναι πλεον πολυ φτηνά στην παραγωγή τους, γιατί η τεχνολογία και οι οικονομιες κλιμακας που χρησιμοποιούνται είναι εξαιρετικά αποτελεσματικές. Οπως με τα καταναλωτικά ηλεκτρονικά /υπολογιστες κλπ.

Μου κανανε εκπτωση 1100€, σε μεγάλη εισαγωγική (οχι σε dealer, στην ιδια) για την οποία έιχα ακούσει ότι είναι ανυποχώρητη. Σε πολυτελή απο -3 έως -5 για αυτοκίνητα των 35-40.

Οι αντιπροσωπείες μαλλον εχουν επιδείξει καλυτερα αντανακλαστικά και προχωρούν σε καποιες προσφορές και μειώσεις τιμών. Για τον καθε 'μαντρά' ο οποίος ειχε μαθει αλλιώς μεχρι τωρα δεν είμαι αισιοδοξος. Ρωτησα σε κανα-δυο για συγκεκριμένα μοντέλα : 320i και C180-C200 . Μου είπανε για αυτοκίνητα του '03-04 με τιμή 22-24 χιλιαρικα! Δεν μπορεσα ουτε να το σχολιάσω , σηκωθηκα και εφυγα.

Ανθησαν λοιπόν εκατονταδες επιχειρήσεις εμποριας και μαζί βρηκαν δουλεια και τόσοι ανθρωποι. Με στρεβλωση, καλά περιθωρια και κακές υπηρεσιες (στα συνεργεία).Το καταναλωτικό πάρτυ της χωρας κράτησε για 10-12 χρόνια και η αγορά αυτοκινήτου ωφεληθηκε τα μεγιστα από αυτό.

Προσωπική μου αποψη είναι οτι ερχονται για τον κλαδο ακομη χειρότερα. Εκτιμώ ότι σε εξι μηνες από τώρα τα ίδια μεταχειρισμένα που ανέφερα θα τα πουλάνε 10χιλιαρο. Οσο κι αν στενοχωρεί αυτό, το αυτοκίνητο δεν είναι επένδυση - είναι πηγή κόστους και ετσι θα αντιμετωπιστεί προσεχώς.

λογικά κάπου θα ξεφούσκωνε αυτή η καταναλωτική μανία των Ελλήνων για τα αυτοκίνητα... ξαφνικά κάθε οικογένεια απόκτησε 3 και 4 αυτοκίνητα, τα οποία αγοράστηκαν όχι φυσικά από προσωπικά έσοδα αλλά από τραπεζικό δανεισμό σε μεγάλο ποσοστό...

κάπου διάβαζα ότι είμαστε χρεωμένοι 2 φορές το ΑΕΠ μας... η Ισλανδική οικονομία που κατέρρευσε ήταν χρεωμένοι 10 φορές δλδ. κάθε Ισλανδός είχε δανειστεί 10 φορές το εισόδημά του.. μείωση στην αγορά αυτοκινήτου εκεί -88%...

κάπως έτσι θα ξεφουσκώσει και η αγορά ακινήτων... η μεγάλη ζήτηση για στέγη οδήγησε σε αστρονομικές τιμές που δεν αντιστοιχούν στην αντικειμενική αξία του προιόντος..

πιστεύω αν αποκτήσουμε αγοραστική συνείδηση μειώνοντας τον υπερκαταναλωτισμό, πολλοί κερδοσκόποι θα τρέχουν και δε θα φτάνουν (διασκέδαση, είδη ένδυσης, φαγητό, σουπερμάρκετ κτλ)... άλλωστε όλα μια ιδέα είναι, ας σκεφτόμαστε περισσότερο που δίνουμε το κάθε ευρώ μας... και ίσως τότε γίνουμε ξαφνικά πλουσιότεροι

Ο χρήστης saxo_1100 έγραψε:

πιστεύω αν αποκτήσουμε αγοραστική συνείδηση μειώνοντας τον υπερκαταναλωτισμό, πολλοί κερδοσκόποι θα τρέχουν και δε θα φτάνουν (διασκέδαση, είδη ένδυσης, φαγητό, σουπερμάρκετ κτλ)... άλλωστε όλα μια ιδέα είναι, ας σκεφτόμαστε περισσότερο που δίνουμε το κάθε ευρώ μας... και ίσως τότε γίνουμε ξαφνικά πλουσιότεροι

+1000
Κάποτε βλέπαμε τους τουρίστες να αγοράζουν 2 - 2 τα πορτοκάλια και τις μπανάνες και εμείς πέρναμε τελάρα και το μεγαλύτερο μέρος σάπιζε και πεταγόταν. Καιρός να συμμαζευτούμε λίγο, να αγοράζουμε πιο λογικά, με βάση τις πραγματικές μας ανάγκες.

Όλη η ιστορία ξεκίνησε από τις κωλοτράπεζες που έδιναν δάνεια και κάρτες για να αγοράσουν σπίτια, αμάξια και άλλα ακριβά πράγματα, άνθρωποι που δεν είχαν εισόδημα για να τα ξοφλήσουν.

Δεν έχεις λεφτά για να πας διακοπές;
Μη σκοτίζεσαι, διακοποδάνειο.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Όλη η ιστορία ξεκίνησε από τις κωλοτράπεζες που έδιναν δάνεια και κάρτες για να αγοράσουν σπίτια, αμάξια και άλλα ακριβά πράγματα, άνθρωποι που δεν είχαν εισόδημα για να τα ξοφλήσουν.

Δεν έχεις λεφτά για να πας διακοπές;
Μη σκοτίζεσαι, διακοποδάνειο.

+1
Δεν έχω δεν παίρνω, είναι απλό. Γι'αυτό και δεν έχω πιστωτική.

Το μόνο δάνειο που δικαιολογώ είναι το στεγαστικό και επαγγελματικό αλλά και αυτά εφόσον έχεις εισόδημα που σου επιτρέπει να τα εξυπηρετείς άνετα.

παν μετρον αριστον...και οι πιστωτικες καλες ειναι για μερικες διαδικασιες αν ξερεις να τις κοντρολαρεις...οταν πρωτοβγηκε η πιστωτικη ηταν για λογους ευκολιας, αλλο που ο ηλιθιος καταναλωτης νομιζει οτι ειναι τζαμπα λεφτα...

οποιος δεν εχει μετρο τη παταει...αυτο ειναι γνωστο στη ζωη..

οι αντιπροσωπειες προσπαθουν να το παλεψουν προφανως γιατι εχουν ανωθεν εντολες..οι μαντραδες θα κρατησουν τις τιμες μεχρι να λιποθυμησουν...ενω ισως θα πρεπε να ταν οι πρωτοι που θα πρεπε να ξεφορτωθουν πραμα..

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
παν μετρον αριστον...

Μέτρον άριστον ( χωρίς το 'παν' ).

Νομίζω ότι πολύς κόσμος έχει πανικοβληθεί και πουλάει το αμάξι του για να μην χάσει χρήματα. Ακόμα και αν το χρειάζεται! Περίεργα πράγματα...

Και τι είναι το αμάξι...μετοχή στο ελληνικό χρηματιστήριο; Γιατί να το πουλήσω εφόσον το χρειάζομαι; Για να πάρω άλλο σούπερ-ντούπερ και να ξαναμπω στην ιδια διαδικασία; Για αυτό φτάσαμε σε αυτό το σημείο.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Όλη η ιστορία ξεκίνησε από τις κωλοτράπεζες που έδιναν δάνεια και κάρτες για να αγοράσουν σπίτια, αμάξια και άλλα ακριβά πράγματα, άνθρωποι που δεν είχαν εισόδημα για να τα ξοφλήσουν.

Δεν έχεις λεφτά για να πας διακοπές;
Μη σκοτίζεσαι, διακοποδάνειο.

Εγώ θα έλεγα ότι φταίνε οι καταναλωτές που είναι άμυαλοι και κουτοπόνηροι και δεν ξέρουν να μετρήσουν που φθάνει το πορτοφόλι τους.
Οι τράπεζες όπως και κάθε επιχείρηση έχουν σκοπό το κέρδος και καλά κάνουν.

Ο χρήστης xenos έγραψε:
Νομίζω ότι πολύς κόσμος έχει πανικοβληθεί και πουλάει το αμάξι του για να μην χάσει χρήματα. Ακόμα και αν το χρειάζεται! Περίεργα πράγματα...

κανενας δε πουλαει το αυτοκινητο του για να μη χασει χρηματα αυτη τη στιγμη

1. διοτι το χρειαζεται
2. διοτι θα πιασει ελαχιστα λεφτα (αρα εξ ορισμου θα χασει χρηματα)
3. δυσκολα θα βρει αγοραστη
4. διοτι αν αποφασισει να αγορασει αλλο, θα χασει ακομη περισσοτερα χρηματα

Ο Ελληνας καταναλωτής είναι η χαρά των εταιρειών ... για τους παρακατω λόγους:

α) Νομίζει ότι ένας απλός τρόπος για να αγοράσει κατι ποιοτικο, ειναι η αγορά του ακριβότερου.
β) Δεν την ψαχνει αρκετα.
γ) Εχει αγνοια για το πως διαμορφώνεται η τελική τιμή ενός προιόντος, οπότε δεν διαμαρτύρεται
για τις απειρες επιβαρύνσεις που υπάρχουν στις αγορές του.
γ) Επιπλέον, μέσω των αγορών του θέλει να πουλήσει και μούρη.
δ) Πιστευει ότι ένα 'καλο' αυτοκίνητο είναι περιουσιακό στοιχείο και ότι θα 'κρατάει τα λεφτά του'
αν το προσέχει κλπ.

Μεταφερετε τα όλα αυτά τωρα στην αγορά αυτοκινήτου σε συνδυασμό με τα δάνεια της τελευταίας δεκαετίας (περίπου) και έχουμε :

α) Πολυτελή γερμανικά και τζιπ που αντιστοιχούν σε εισοδήματα κατοικου κεντρικού Λονδινου.
β) Εκτεταμένα δικτυα πωλησεων που ανεβαζουν το κόστος για τις εταιρείες. Τεράστια 'δευτερογενής'
αγορά, δηλαδή μαντράδες & συνεργεία με τριτοκοσμικές υπηρεσίες και περιθώρια κερδους.
γ) Κυκλοφοριακό, ρυπανση και ηχορυπανση, καταστροφή του αστικού περιβαλλοντος (πεζοδρομια κλπ)
δ) Ελλειψη ολοκληρωμενης πολιτικής για τις μεταφορές (σιδηρόδρομος, δικτυα αστικών συγκοινωνιών κλπ)

Ελληνάρα, θα το δείς το τρένο τελικά!...δυστυχώς όμως θα περάσει από πανω σου.

ενα χαρακτηριστικο παραδειγμα της διαφορας νοοτροπιας του Ελληνα καταναλωτη και του Γερμανου, μου ανεφεραν πριν λιγες μερες:

με το μετρο της αποσυρσης στη Γερμανια, εκτοξευθηκαν οι πωλησεις των ΜΙΚΡΩΝ αυτοκινητων: polo, 207 κτλ κτλ. Ο Γερμανος δηλαδη εκμεταλλευτηκε την αποσυρση για να ξεφορτωθει το παλιο ΜΙΚΡΟ του αυτοκινητο για να παρει ενα καινουργιο αντιστοιχων δυνατοτητων, το οποιο θα ειχε πρακτικα το ιδιο ή και μικροτερο κοστος χρησης με το παλιο που εχει, και φυσικα τα πλεονεκτηματα του καινουργιου.

ο Ελλην, αν εφαρμοστει η αποσυρση, θα πεταξει το σαπακι του και θα σπευσει να αγορασει οσο γινεται ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ και ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΟ αυτοκινητο, ακομη και αν αυτο ειναι εκτος των οικονομικων του δυνατοτητων. Αντι να αγορασει vw θα παει για audi, αντι για fiat θα παει για alfa κτλ κτλ. Και ολα αυτα επειδη θα θεωρησει οτι ειναι ευκαιρια να κοροιδεψει το κρατος, και φυσικα να μπει στο ματι του γειτονα που αγορασε προ αποσυρσης skoda, ενω ο ιδιος σα πιο πονηρος πηρε με τα ιδια σχεδον λεφτα audi.

και μετα επειδή θα το φοβάται να κυκλοφορήσει στο κέντρο και δε θα τον βολεύει, θα πάει να αγοράσει με δάνειο και 2ο μικρό σε 1 χρόνο από το πρώτο. είμαστε για μπάτσες στην ελλάδα...

@spiros
Αυτό που αναφέρεις θα γινόταν προ της κρίσης, τώρα ίσως αλλάξουν κάπως τα πράγματα...

Επίσης ο γερμανός δεν είναι τιμωρημένος όπως ο έλληνας να παίρνει ''κουτάκια'' επί σειρά δεκαετιών.

Απόσυρση γίνεται και στη γαλλία ταυτόχρονα με την γερμανία, αλλά εκεί οι πωλήσεις των ακριβών γερμανικών μοντέλων σημειώνουν πιένες. Μάλιστα την προηγούμενη εβδομάδα έγινε και σχόλιο στον τύπο γι' αυτό με το σκεπτικό ότι θεσπίστηκε η απόσυρση για να δουλέψουν τα εργοστάσια και αντ΄αυτού οι γάλλοι πάνε και αγοράζουν τα ακριβά εισαγώμενα της γερμανικής παραγωγής.

Ο χρήστης aserf έγραψε:
@spiros
Αυτό που αναφέρεις θα γινόταν προ της κρίσης, τώρα ίσως αλλάξουν κάπως τα πράγματα...

o Eλλην μπροστα στη μοστρα δεν υπολογιζει καμια κριση.

θα προτιμησει να μεινει νηστικος, αλλα να εχει τη Merc παρκαρισμενη στο πεζοδρομιο.

και ολα αυτα γιατι ειναι θεμα νοοτροπιας που δεν αλλαζει ευκολα και γρηγορα.

Ενα full extra Touareg V6 3.2 τέλος του 2006 με 55,00χλμ είναι fair value τα 35,000 Euro κατα την γνώμη σας?

Ο χρήστης spiros έγραψε:
o Eλλην μπροστα στη μοστρα δεν υπολογιζει καμια κριση.
θα προτιμησει να μεινει νηστικος, αλλα να εχει τη Merc παρκαρισμενη στο πεζοδρομιο.
και ολα αυτα γιατι ειναι θεμα νοοτροπιας που δεν αλλαζει ευκολα και γρηγορα.

Δυστυχώς θα συμφωνήσω. Θυμάστε το 'Οι Αυθαίρετοι' στο Mega; Η μια οικογένεια πούλησε το σπίτι της για να πάρει Mercedes ώστε να μπουν στο μάτι της άλλης. 20 χρόνια μετά, ελάχιστα έχουν αλλάξει...