Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Το ξαναγράφω, ΔΕΝ είναι λογικό ένα αμάξι του οποίου η αγορά δικαιολογείται από το Πόθεν Έσχες και του οποίου η κατοχή στοιχίζει το πολύ €5.000/έτος να αποτελεί απόδειξη ετήσιων εισοδημάτων 1000% πάνω από το ποσό αυτό.

Χρήστο ας το τελειώσουμε επιτέλους εδώ.

Ένα λογικό τεκμήριο αυτοκινήτου είναι : Απώλεια αξίας αυτοκινήτου ανά έτος (πχ 10% αρχικής αξίας)+ασφάλιστρα+τέλη κυκλοφορίας+πάγιο τέλος για σέρβις.

Αυτό θα έπρεπε να είναι ένα τεκμήριο αυτοκινήτου.

σπύρο ευχαριστώ.

βγαίνω τώρα γιατί έχω κάποιες υποχρεώσεις.

Ο χρήστης PeterPan έγραψε:
Χρήστο ας το τελειώσουμε επιτέλους εδώ.

Ζήτησες την γνώμη μου στο προηγούμενο μήνυμα σου, θα ήταν τουλάχιστον αγένεια εκ μέρους μου να μην σου απαντήσω.

στις ειδήσεις είπαν ότι για τα τεκμήρια θα γίνει ευρύς ... διάλογος
τώρα βγάλτε άκρη ...

πολύ δύσκολη απόφαση Χρήστο .....

Ο χρήστης spiros έγραψε:
ακομη και για τα σκαφη που αναφερθηκε καποιος πιο πριν διαφωνω. Μπορεις να παρεις μτχ ενα φουσκωτο σε εξευτελιστικη τιμη, απλα για να κανεις το ψαρεμα σου. Απο που και ως που μπορει να θεωρηθει τεκμηριο?
μπορω να σου πω οτι περισσοτερα κοστιζει μια καλη τηλεοραση, παρα ενα φθηνο μτχ φουσκωτο. Γιατι να μη μπει τεκμηριο στις τηλεορασεις λοιπον?

αποτελούν τεκμήριο και πρέπει να δηλώνονται όλες οι αγορές αξίας 5000 Ευρώ και πάνω.
Άρα ναι, και η πολύ καλή τηλεόραση. Ή πολύ περισσότερο αν ήταν όλο το home theater σε μία ΑΛΠ.
Το ότι όλοι 'ξεχνούν' να τα δηλώσουν αυτά στο τέλος του χρόνου το παραβλέπουμε. ( )

Δεν πειραζει ρε παιδια, να μαστε καλα, αλλοι ζουν με πολυ λιγοτερα απο 1.000 το μηνα και εμεις το κανουμε θεμα για τα τριλιτρα η οχι.
Οποιος δεν γουσταρει παει και παιρνει ενα αουντι με 55-60.000(Α5,Q5,τα διλιτρα,φορτωμενα) ευρω και τελειωνει το παραμυθι και ασε αυτους με τα κορεατικα(πετρελαιο) των 25-30 χιλιαδων να πληρωνουν γ@μησιατικα.Γιατι αυτοι θα την πληρωσουν πραγματικα!

Θελω να πιστευω οτι δεν θα χρειαζεται κανεις 75 χιλιαρικα για να εχει στην κατοχη του τρια λιτρα.. Απλα αν τωρα ειναι τιποτα η μεσω της εργοστασιακης τιμης,αυτο να αλλαξει και να γινει κατι + κατι παραπανω..

τα χαρτονομίσματα, να απαγορευτούν .... γιατί είναι πηγές φοροδιαφυγής
όλες οι αγορές να γίνονται ΜΟΝΟ με πιστωτική κάρτα και οι κινήσεις να πηγαίνουν
στην εφορία.....

σε λίγα χρόνια εκεί θα πάμε ......

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

Nαι αλλά δεν κάνεις σωστή 'αντιστοίχηση' θεωρώ. ΕΧΕΙΣ ήδη τη ρωσίδα (σε βάρος εννοώ όχι σε ύψος) και εσύ ορέγεσαι τη γριά φακλάνα που ζυγίζει 120 κιλά και πατάει και με το ένα πόδι κλεφτά το πάτωμα.

Οι Ρωσσίδες, ως γνωστόν δεν είναι ΜΟΝΟ ψηλές αλλά ΚΑΙ λεπτές !!

δε μπορω να βλεπω τη φατσα καρπουζι και τον αντρικο τους κωλο
Προτιμω λοιπον ενα 'ελληνικο αρματαγωγο'

Έχουμε περίφημες ελληνίδες που ούτε ψηλές είναι (γιατί δηλαδή, μήπως είμαστε εμείς πρώτα μπόγια; ), ούτε χοντρές! Ζήτω οι κοντές και κανονικές (δεν αντέχω τις κοκαλιάρες, νομίζω πως αν τις πηδήξ , θα...σπάσουν και θα χαλάσουν!).

Χρήστο, πες τους να σου φέρουν μια 316 να είσαι σίγουρος!

koutsan

(για όλα τα σχόλια, πρέπει να μπαίνεις συχνότερα! Ειδικά για την αξιοποίηση της μνήμης του πατρός σου στην Αλογοσκούφεια περίοδο της οικονομίας! )

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Το ξαναγράφω, ΔΕΝ είναι λογικό ένα αμάξι του οποίου η αγορά δικαιολογείται από το Πόθεν Έσχες και του οποίου η κατοχή στοιχίζει το πολύ €5.000/έτος να αποτελεί απόδειξη ετήσιων εισοδημάτων 1000% πάνω από το ποσό αυτό.

Δεν στοιχιζει τοσο λιγο. Το ετησιο κοστος ενος αυτοκινητου ειναι:

τελη κυκλοφοριας
ασφαλεια
συντηρηση (οσο ειναι στην εγγυηση το ποσο ειναι προβλεψιμο μετα ειναι αρκετα παραπανω)
αναλωσιμα (λαστιχα, τακακια, δισκοι, μικροζημειες)
βενιζνη
parking
τοκοι αν το εχεις παρει με δοσεις
και επισης το ετησιο depreciation, πχ για το 325 σιγουρα ενα 10κ η και παραπανω στον πρωτο χρονο

βρε μπελα που βρηκαμε

εγω παντως να ευχαριστησω τη κυβερνηση και τον Αλογοσκουφη γιατι βλεπω να παιρνω GTI μτχ με 16000€

Λοιπόν, διάβασα σήμερα στην εφημερίδα ότι αν τελικά εφαρμοστούν τεκμήρια θα εφαρμοστούν για το 2010 και μετά.

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:
Λοιπόν, διάβασα σήμερα στην εφημερίδα ότι αν τελικά εφαρμοστούν τεκμήρια θα εφαρμοστούν για το 2010 και μετά.

Ωραία. Πίστωση 1 έτους να κάνουμε ότι λαμογιά μπορούμε, ώστε από το 2010 να δικαιολογούμε τα πάντα

δεν μας νοιάζει το ΠΟΤΕ αλλά το ΠΩΣ ....

Ο χρήστης wantone έγραψε:

Το ξαναγράφω, ΔΕΝ είναι λογικό ένα αμάξι του οποίου η αγορά δικαιολογείται από το Πόθεν Έσχες και του οποίου η κατοχή στοιχίζει το πολύ €5.000/έτος να αποτελεί απόδειξη ετήσιων εισοδημάτων 1000% πάνω από το ποσό αυτό.

Δεν στοιχιζει τοσο λιγο. Το ετησιο κοστος ενος αυτοκινητου ειναι:

τελη κυκλοφοριας
ασφαλεια
συντηρηση (οσο ειναι στην εγγυηση το ποσο ειναι προβλεψιμο μετα ειναι αρκετα παραπανω)
αναλωσιμα (λαστιχα, τακακια, δισκοι, μικροζημειες)
βενιζνη
parking
τοκοι αν το εχεις παρει με δοσεις
και επισης το ετησιο depreciation, πχ για το 325 σιγουρα ενα 10κ η και παραπανω στον πρωτο χρονο

Το depreciation γιατί πρέπει το θεωρούμε 'κόστος' του αυτοκίνητου?

Ο χρήστης Kid έγραψε:
Το depreciation γιατί πρέπει το θεωρούμε 'κόστος' του αυτοκίνητου?

γιατι βασικα αυτο ειναι που σου κοστιζει πχ αγοραζεις ενα αυτοκινητο 50000ε και μετα απο 3 χρονια το πουλας για 20000ε, αρα εχεις δώσει 10000 τον χρονο συν τους τοκους που πληρωσες αν το ειχες αγορασει με δοσεις η τους τοκους που εχασες αν το αγορασες μετρητα.

Το εισοδημα σου πρεπει να καλυπτει αυτο το κοστος.

Ο χρήστης wantone έγραψε:
Το εισοδημα σου πρεπει να καλυπτει αυτο το κοστος.

Γιατί? Δεν είναι επένδυση, είναι αντικείμενο που ως μεταχειρισμένο λογικά μειώνεται η τιμή του.

Παιδιά καλώ όλους να υποστηρίξουμε την προσπάθεια που οργανώνεται από το http://www.oxi-alloi-foroi-stis-rodes.gr

Είναι μοναδική ευκαιρία να αποκτήσουμε επιτέλους φωνή.

Επίσης καλώ τους συντάκτες του αγαπημένου μας περιοδικού 4T να έχουν στο εξώφυλλο του επόμενου τεύχους το θέμα των τεκμηρίων και να ξαναπροβάλουν την δεδηλωμένη αντίδρασή τους, όπως και τις απίστευτες στρεβλώσεις που θα επιφέρει στην αγορά, η οποία από τώρα θα παραλύσει. Ποιος θα αγοράσει καινούριο αυτοκίνητο μεγάλου κυβισμού, ποιος θα αγοράσει αυτοκίνητο στο παιδί του που είναι φοιτητής, ποιος θα αγοράσει δεύτερο μικρό αυτοκίνητο για τη σύζυγο;

Τους καλώ ακόμα να κάνουν και μια μικρή αναφορά στο http://www.oxi-alloi-foroi-stis-rodes.gr , ώστε να μας βοηθήσουν στη δημοτικότητα, αν και δεν πιστεύω ότι αυτή θα αργήσει να έλθει.

Επίσης καλώ όλους σας να στείλετε επιστολές διαμαρτυρίας, όπως έκανα εγώ, στο Υπουργείο Οικονομικών, στη διεύθυνση secminister@mnec.gr , όπως και στο κόμμα της Ν.Δ. στη διεύθυνση ndpress@nd.gr . Βομβαρδίστε τους με επιστολές διαμαρτυρίας, όπου θα τους λέτε ότι σας κλέψανε τη ψήφο σας ένα μόλις χρόνο πριν, χωρίς πουθενά να σας πούνε ότι θα επαναφέρανε τα τεκμήρια, και ότι αν τολμήσουν να τα επαναφέρουν, θα φάνε το απόλυτο φτύσιμο στις επόμενες εκλογές, όχι μόνο από εσάς, αλλά και από τις οικογένειες και τους συγγενείς σας τους οποίους θα ενημερώσετε. Προσωπικά οι ψήφοι εμού, της συζύγου μου και της οικογένειάς μας φθάνουν τις δέκα. Με 50.000 επιστολές επί δέκα θα φθάσουν τις 500.000 ψήφους. Είναι αδύνατον να μην το λάβουν υπόψη.

Θέλω ακόμα να πω σε όσους πιστεύουν ότι υπάρχει ελπίδα να βρεθεί άκρη δια της δικαστικής οδού, ότι δυστυχώς, αν και ήταν και η πρώτη δική μου σκέψη, δεν είναι έτσι. Τα τεκμήρια, παρά το ότι περιέχονται στον κωδικοποιητικό νόμο 2238/1994 περί Κώδικα Φορολογίας Εισοδήματος, καθιερώθηκαν για πρώτη φορά το... 1955 με το νόμο 3323/1955, και έκτοτε ίσχυσαν με διάφορες τροποποιήσεις μέχρι σήμερα. Όπως ειπώθηκε και παραπάνω, τα τεκμήρια ΔΕΝ καταργήθηκαν από τη φορολογική νομοθεσία, απλώς ορίστηκε ότι δεν εφαρμόζονται σε κάποιες περιπτώσεις.

Ιδού λοιπόν τι αποφάσισε δυστυχώς το Συμβούλιο της Επικρατείας σε μια σχετικά πρόσφατη απόφασή του το έτος 1997 (2612/1997) για τα τεκμήρια:
*
Επειδή, με το άρθρο 5 του Ν.Δ. 3323/1995, όπως ίσχυε κατά το κρινόμενο έτος μετά την αντικατάστασή του με το άρθρο 5 του Ν.1828/1989 (Φ. 2) και στη συνέχεια, ως προς ορισμένες διατάξεις του, με το άρθρο 1 παρ. 1-9 του Ν. 1882/1990 (Φ. 43), θεσπίσθηκε σύστημα προσδιορισμού του εισοδήματος των φυσικών προσώπων βάσει της δαπάνης διαβιώσεώς τους, όταν η δαπάνη αυτή είναι ανώτερη από το συνολικό καθαρό εισόδημα των κατηγοριών Α έως ΣΤ...

... Επειδή, το θεσπιθέν με τις ανωτέρω διατάξεις σύστημα τεκμαρτού προσδιορισμού του φορολογητέου εισοδήματος των φυσικών προσώπων, αποβλέπον στην σύλληψη φορολογητέας ύλης που διαφεύγει τον φόρο, στηρίζεται σε τεκμήρια των οποίων η βάση και τα συμπεράσματα ανταποκρίνονται προς τα δεδομένα της κοινής πείρας, εξ απόψεως ιδίως του ύψους των τεκμαιρομένων δαπανών και του ποσοστού συμμετοχής των στον οικογενειακό προϋπολογισμό, και, επομένως, είναι σύστημα ανεκτό από το Σύνταγμα προς εξακρίβωση της πραγματικής φοροδοτικής ικανότητας των φορολογουμένων. Διότι επιτάσσων ο συνταγματικός νομοθέτης, όπως οι πολίτες συνεισφέρουν στα δημόσια βάρη αναλόγως της φοροδοτικής των ικανότητος, παρέχει ταυτοχρόνως ευρεία ευχέρεια στο νομοθέτη προς επιλογή του καταλλήλου φορολογικού συστήματος για την εξακρίβωση της φοροδοτικής ικανότητος των φορολογουμένων και την επιβάρυνση αυτών αναλόγως των δυνάμεών των. Συνεπώς, οι ανωτέρω διατάξεις δεν αντίκεινται στις διατάξεις των άρθρων 4 παρ. 1 και 5 και 78 παρ. 1 του Συντάγματος, διότι *μ αυτές δεν επιβάλλεται υποχρέωση καταβολής φόρου επί πλασματικού εισοδήματος, αλλά καθιερώνεται ειδική μέθοδος εξευρέσεως του πραγματικού εισοδήματος των φορολογουμένων**. Κατ ακολουθίαν ο λόγος αναιρέσεως ότι το διοικητικό εφετείο έπρεπε να κρίνει αντισυνταγματικές τις ανωτέρω διατάξεις, που εφηρμόσθησαν στην περίπτωση του αναιρεσείοντος, λόγω αντιθέσεώς τους προς τις προαναφερθείσες συνταγματικές διατάξεις, πρέπει να απορριφθεί ως αβάσιμος.

Τι να πω τώρα... αν υπάρχει κάποιος νοήμων άνθρωπος που να συμφωνεί με την κρίση ότι 'μ` αυτές δεν επιβάλλεται υποχρέωση καταβολής φόρου επί πλασματικού εισοδήματος, αλλά καθιερώνεται ειδική μέθοδος εξευρέσεως του πραγματικού εισοδήματος των φορολογουμένων', ας έλθει να μας το πει.

Αν κάποιος άλλος γνωρίζει νεότερη απόφαση που να λέει τα αντίθετα, παρακαλούμε πολύ να την δημοσιεύσει άμεσα.

Με τα νομικά δεν πρόκειται να βγάλουμε άκρη.

Μπορούμε να οργανώσουμε μια διαδήλωση με μισό εκατομμύριο κόσμο; Τότε και μόνο τότε θα το ξανασκεφτούν πριν προχωρήσουν.

Έχουμε μπλέξει τα μπούτια μας αλλά το σωστό είναι να μπει ένα τεκμήριο αγοράς και ένα τεκμήριο χρήσης (που δε θα περιλαμβάνει την απαξίωση).
Νομίζω πως έτσι είναι το σύστημα ούτως ή άλλως.
Όταν το αγοράζεις πρέπει να το δικαιολογείς, και εν συνεχεία τα έξοδα συντήρησης/χρήσης να μπαίνουν ως τεκμήριο διαβίωσης.

Οπότε μπορούν να βγάλουν ένα τεκμήριο με ένα μικρό ποσό ως ελάχιστο έξοδο διαβίωσης και σε αυτό να προσθέτουν ποσά για συντήρηση αυτοκινήτου/πισίνας/σκάφους κλπ.
πέραν της απαίτησης δικαιολόγησης των εισοδημάτων με τα οποία έγινε η αγορά.

Αν είναι να βάλουν τεκμήρια, να τα βάλουν σωστά!

Να μην πουν για παράδειγμα ότι το τεκμήριο για τα 1600 κυβικά είναι 15.000€ (υπόθεση)
αλλά είναι 5.000€ συν 10.000€ τεκμήριο 'επιβίωσης' (έξοδα για φαγητό, νέρο, τηλέφωνο και οτιδήποτε δε θεωρεί το κράτος πολυτέλεια) το οποίο θα είναι κοινό για όλους.
Θα μπορούσε δε αυτό να το συνδέσει με την ακίνητη περιουσία (ας πούμε +2.000€ για κάποιον που έχει και εξοχικό για ιδία χρήση, +1000 για μεγάλη πρώτη κατοικία κλπ.)

Εδώ σας θέλω!