@ilias-a said in Ποια θα ηταν η καλυτερη επενδυση?:

Βρε Λαπ, το πασοκ υπογραψε για τα εργα της ολυμπιαδας, τα οποια οταν ανελαβε η νδ δεν ειχαν φτασει ουτε στο 60%, για να προλαβει τη ρημαδα στην ωρα της και να μη γινουμε αλλη μια φορα ρεζιλι διεθνως πληρωθηκαν 3 ή 4 φορες πανω απο την αρχικη. Το κοστος αυτο λογιζεται στη νδ, υπαιτιο ομως ειναι το πασοκ, σωστα?
Μην απαντησεις δεν προκειτε να μπω σε περαιτερω διαλογο για τα πολιτικα.

Ηλία, ότι να ναι γράφεις. Τα έργα όντως έγιναν τελευταία στιγμή και ήταν πάνω από το 95%-98% τον Μάρτιο του 2004. Τον Ιούνιο παραδόθηκαν.

Μέσα σε τρεις μήνες δεν έγινε το 40% των έργων. Ποιος σου είπε τέτοια χαζομάρα;

Άλλο ένα παραμύθι τα υπόλοιπα που γράφεις. Προφανώς είχαν περάσει στον προϋπολογισμό του 2004 που εκπονήθηκε τα τέλη του 2003.

Το ειπα, δεν προκειτε να μπω σε πολιτικο διαλογο με ανθρωπο που ειναι κομματικα ταγμενος.

@w202-amg said in Ποια θα ηταν η καλυτερη επενδυση?:

@lap said in Ποια θα ηταν η καλυτερη επενδυση?:

Συγνώμη αλλα δεν ξέρεις τι σου γίνεται. Φιλικά το λέω. Χαζομάρες γράφεις. Να αναλύσω αν θέλετε αλλά δεν θα σας αρέσει.

Πραγματικά θέλω ανάλυση για όλη την διακυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ μέχρι τον ΓΑΠ.
Συνδικαλισμός, επιδοτήσεις, κλείσιμο εργοστασίων,χρηματιστήριο, ολυμπιακοί, εκστρατεία δυσφήμισης ΓΑΠ...... Μην μπαίνεις στον κόπο Lap ...... πλέον όλη η Ελλάδα ξέρει τι εστί ΠΑΣΟΚ και γιατί έχει ακόμη αυτό το πενιχρό ποσοστό.( Σε 10-20 χρόνια θα χαθεί και το ποσοστό των βολεμενων να ησυχάσουμε οριστικά )

Ποιοι το ξέρουν, άνθρωποι που δεν μπορούν να διαβάσουν έναν ισολογισμό, άνθρωποι που ανάθεμα αν διάβασαν ποτέ τους κάποιον μακροοικονομκο δείκτη;

Για αυτό είμαστε τελευταίοι ως χώρα. Διότι ο κάθε αμόρφωτος έχει γνώμη , και αντί να του πούνε οι διπλανοί του που το στηρίζεις αυτό, ποια τα αντικείμενα στοιχεία που σε οδηγούν στην άποψη αυτή, του λένε πως έχεις και δίκιο.

Προφανώς, δεν τα έκανε όλα καλά το ΠΑΣΟΚ, κάνεις.δεν μπορεί να το πει αυτό, αλλά καλέ μου οταν μου μιλάς για δανεισμό και δεν σε ενδιαφέρει ο δεικτης παραγωγικότητας της οικονομίας, άστο... Ασχολησου με κάτι άλλο που σου αρέσει και το κατέχεις.

@ilias-a said in Ποια θα ηταν η καλυτερη επενδυση?:

Το ειπα, δεν προκειτε να μπω σε πολιτικο διαλογο με ανθρωπο που ειναι κομματικα ταγμενος.

Εγώ μπαίνω με ανίδεο . Ιδέα δεν έχεις κυριολεκτικά. Τι θέμα είναι ότι δεν θες να μάθεις.

@lap said in Ποια θα ηταν η καλυτερη επενδυση?:

@ilias-a said in Ποια θα ηταν η καλυτερη επενδυση?:

Το ειπα, δεν προκειτε να μπω σε πολιτικο διαλογο με ανθρωπο που ειναι κομματικα ταγμενος.

Εγώ μπαίνω με ανίδεο . Ιδέα δεν έχεις κυριολεκτικά

Συμφωνω μαζι σου Λαπ, ακομα και γω με εμενα δεν κανω διαλογο.
Σε εκεινη τη στανη με τι φαρμακο σας ποτισαν αραγε και βασταει ακομα?

Με το διαβαστερον. Έβγαινε σε σπρέι

…πράσινο σανό….από το καλό…..

@lap said in Ποια θα ηταν η καλυτερη επενδυση?:

@w202-amg said in Ποια θα ηταν η καλυτερη επενδυση?:

@lap said in Ποια θα ηταν η καλυτερη επενδυση?:

Συγνώμη αλλα δεν ξέρεις τι σου γίνεται. Φιλικά το λέω. Χαζομάρες γράφεις. Να αναλύσω αν θέλετε αλλά δεν θα σας αρέσει.

Πραγματικά θέλω ανάλυση για όλη την διακυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ μέχρι τον ΓΑΠ.
Συνδικαλισμός, επιδοτήσεις, κλείσιμο εργοστασίων,χρηματιστήριο, ολυμπιακοί, εκστρατεία δυσφήμισης ΓΑΠ...... Μην μπαίνεις στον κόπο Lap ...... πλέον όλη η Ελλάδα ξέρει τι εστί ΠΑΣΟΚ και γιατί έχει ακόμη αυτό το πενιχρό ποσοστό.( Σε 10-20 χρόνια θα χαθεί και το ποσοστό των βολεμενων να ησυχάσουμε οριστικά )

Ποιοι το ξέρουν, άνθρωποι που δεν μπορούν να διαβάσουν έναν ισολογισμό, άνθρωποι που ανάθεμα αν διάβασαν ποτέ τους κάποιον μακροοικονομκο δείκτη;

Για αυτό είμαστε τελευταίοι ως χώρα. Διότι ο κάθε αμόρφωτος έχει γνώμη , και αντί να του πούνε οι διπλανοί του που το στηρίζεις αυτό, ποια τα αντικείμενα στοιχεία που σε οδηγούν στην άποψη αυτή, του λένε πως έχεις και δίκιο.

Προφανώς, δεν τα έκανε όλα καλά το ΠΑΣΟΚ, κάνεις.δεν μπορεί να το πει αυτό, αλλά καλέ μου οταν μου μιλάς για δανεισμό και δεν σε ενδιαφέρει ο δεικτης παραγωγικότητας της οικονομίας, άστο... Ασχολησου με κάτι άλλο που σου αρέσει και το κατέχεις.

Έχεις φαγωθεί με ένα δείκτη οικονομίας ο οποίος ήταν καλός μεν αλλά αλλοιώνεται από ένα σωρό πράγματα.
Και αφού όλα ήταν όμορφα μέσα σε 5 χρόνια με την αδιαφορία της ΝΔ για μέτρα,πως καταστράφηκε το σύμπαν?!
Τελευταία ερώτηση μόνο. ....Θεωρείς ότι όσα διδάχθηκες σχετικά με οικονομία και χρηματιστήριο έχουν πεδίο εφαρμογής στην περίπτωση της Ελλάδας?( Ένα ναι ή όχι είναι αρκετό)

Αστε ρε σεις...

Σιμουλτανέ ο Λαπ...

@w202-amg said in Ποια θα ηταν η καλυτερη επενδυση?:

@lap said in Ποια θα ηταν η καλυτερη επενδυση?:

@w202-amg said in Ποια θα ηταν η καλυτερη επενδυση?:

@lap said in Ποια θα ηταν η καλυτερη επενδυση?:

Συγνώμη αλλα δεν ξέρεις τι σου γίνεται. Φιλικά το λέω. Χαζομάρες γράφεις. Να αναλύσω αν θέλετε αλλά δεν θα σας αρέσει.

Πραγματικά θέλω ανάλυση για όλη την διακυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ μέχρι τον ΓΑΠ.
Συνδικαλισμός, επιδοτήσεις, κλείσιμο εργοστασίων,χρηματιστήριο, ολυμπιακοί, εκστρατεία δυσφήμισης ΓΑΠ...... Μην μπαίνεις στον κόπο Lap ...... πλέον όλη η Ελλάδα ξέρει τι εστί ΠΑΣΟΚ και γιατί έχει ακόμη αυτό το πενιχρό ποσοστό.( Σε 10-20 χρόνια θα χαθεί και το ποσοστό των βολεμενων να ησυχάσουμε οριστικά )

Ποιοι το ξέρουν, άνθρωποι που δεν μπορούν να διαβάσουν έναν ισολογισμό, άνθρωποι που ανάθεμα αν διάβασαν ποτέ τους κάποιον μακροοικονομκο δείκτη;

Για αυτό είμαστε τελευταίοι ως χώρα. Διότι ο κάθε αμόρφωτος έχει γνώμη , και αντί να του πούνε οι διπλανοί του που το στηρίζεις αυτό, ποια τα αντικείμενα στοιχεία που σε οδηγούν στην άποψη αυτή, του λένε πως έχεις και δίκιο.

Προφανώς, δεν τα έκανε όλα καλά το ΠΑΣΟΚ, κάνεις.δεν μπορεί να το πει αυτό, αλλά καλέ μου οταν μου μιλάς για δανεισμό και δεν σε ενδιαφέρει ο δεικτης παραγωγικότητας της οικονομίας, άστο... Ασχολησου με κάτι άλλο που σου αρέσει και το κατέχεις.

Έχεις φαγωθεί με ένα δείκτη οικονομίας ο οποίος ήταν καλός μεν αλλά αλλοιώνεται από ένα σωρό πράγματα.
Και αφού όλα ήταν όμορφα μέσα σε 5 χρόνια με την αδιαφορία της ΝΔ για μέτρα,πως καταστράφηκε το σύμπαν?!
Τελευταία ερώτηση μόνο. ....Θεωρείς ότι όσα διδάχθηκες σχετικά με οικονομία και χρηματιστήριο έχουν πεδίο εφαρμογής στην περίπτωση της Ελλάδας?( Ένα ναι ή όχι είναι αρκετό)

Ρε συ μη πέφτεις στην παγίδα των φοροφυγαδων και των δημοσίων υπαλλήλων των μεταθέσεων που ακούς δεξια και αριστερά

Αυτοί διέλυσαν τη χώρα και ψάχνουν αφήγημα για να μην τους φτύνουν.

Δες πιο πάνω. Παρελαβαν μια χώρα με συγκεκριμένες προοπτικές και ούτε καν κατάφεραν να την συγκρατήσουν. Δεν σου λέω να την αυξήσουν. Έγινε πλιάτσικο της χώρας από δημόσιους υπαλλήλους ενώ η παραοικονομία έσπασε όλα τα ρεκόρ. Δηλαδή ο κάθε φοροφυγας έγινε και μάγκας.

Παρελαβαν μια χώρα με προοπτικές και 106% χρέος ως προς ΑΕΠ. Και παρέδωσαν παραγωγικότητα στα τάρταρα και χρέος 250%

Να συμφωνήσω για τις καλές προθέσεις τους, αλλά ο κομματικός σωλήνας των ΝΔ επιβλήθηκε και κατέστρεψαν τη χώρα.

Προφανώς όσα διδάσκονται μπορούν να εφαρμοστούν. Μην λαικιζεις.

@lap said in Ποια θα ηταν η καλυτερη επενδυση?:

@w202-amg said in Ποια θα ηταν η καλυτερη επενδυση?:

@lap said in Ποια θα ηταν η καλυτερη επενδυση?:

@w202-amg said in Ποια θα ηταν η καλυτερη επενδυση?:

@lap said in Ποια θα ηταν η καλυτερη επενδυση?:

Συγνώμη αλλα δεν ξέρεις τι σου γίνεται. Φιλικά το λέω. Χαζομάρες γράφεις. Να αναλύσω αν θέλετε αλλά δεν θα σας αρέσει.

Πραγματικά θέλω ανάλυση για όλη την διακυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ μέχρι τον ΓΑΠ.
Συνδικαλισμός, επιδοτήσεις, κλείσιμο εργοστασίων,χρηματιστήριο, ολυμπιακοί, εκστρατεία δυσφήμισης ΓΑΠ...... Μην μπαίνεις στον κόπο Lap ...... πλέον όλη η Ελλάδα ξέρει τι εστί ΠΑΣΟΚ και γιατί έχει ακόμη αυτό το πενιχρό ποσοστό.( Σε 10-20 χρόνια θα χαθεί και το ποσοστό των βολεμενων να ησυχάσουμε οριστικά )

Ποιοι το ξέρουν, άνθρωποι που δεν μπορούν να διαβάσουν έναν ισολογισμό, άνθρωποι που ανάθεμα αν διάβασαν ποτέ τους κάποιον μακροοικονομκο δείκτη;

Για αυτό είμαστε τελευταίοι ως χώρα. Διότι ο κάθε αμόρφωτος έχει γνώμη , και αντί να του πούνε οι διπλανοί του που το στηρίζεις αυτό, ποια τα αντικείμενα στοιχεία που σε οδηγούν στην άποψη αυτή, του λένε πως έχεις και δίκιο.

Προφανώς, δεν τα έκανε όλα καλά το ΠΑΣΟΚ, κάνεις.δεν μπορεί να το πει αυτό, αλλά καλέ μου οταν μου μιλάς για δανεισμό και δεν σε ενδιαφέρει ο δεικτης παραγωγικότητας της οικονομίας, άστο... Ασχολησου με κάτι άλλο που σου αρέσει και το κατέχεις.

Έχεις φαγωθεί με ένα δείκτη οικονομίας ο οποίος ήταν καλός μεν αλλά αλλοιώνεται από ένα σωρό πράγματα.
Και αφού όλα ήταν όμορφα μέσα σε 5 χρόνια με την αδιαφορία της ΝΔ για μέτρα,πως καταστράφηκε το σύμπαν?!
Τελευταία ερώτηση μόνο. ....Θεωρείς ότι όσα διδάχθηκες σχετικά με οικονομία και χρηματιστήριο έχουν πεδίο εφαρμογής στην περίπτωση της Ελλάδας?( Ένα ναι ή όχι είναι αρκετό)

Ρε συ μη πέφτεις στην παγίδα των φοροφυγαδων και των δημοσίων υπαλλήλων των μεταθέσεων που ακούς δεξια και αριστερά

Αυτοί διέλυσαν τη χώρα και ψάχνουν αφήγημα για να μην τους φτύνουν.

Δες πιο πάνω. Παρελαβαν μια χώρα με συγκεκριμένες προοπτικές και ούτε καν κατάφεραν να την συγκρατήσουν. Δεν σου λέω να την αυξήσουν. Έγινε πλιάτσικο της χώρας από δημόσιους υπαλλήλους ενώ η παραοικονομία έσπασε όλα τα ρεκόρ. Δηλαδή ο κάθε φοροφυγας έγινε και μάγκας.

Παρελαβαν μια χώρα με προοπτικές και 106% χρέος ως προς ΑΕΠ. Και παρέδωσαν παραγωγικότητα στα τάρταρα και χρέος 250%

Να συμφωνήσω για τις καλές προθέσεις τους, αλλά ο κομματικός σωλήνας των ΝΔ επιβλήθηκε και κατέστρεψαν τη χώρα.

Προφανώς όσα διδάσκονται μπορούν να εφαρμοστούν. Μην λαικιζεις.

Εντυπωσιακός ο δείκτης απασχόλησης ,αλλά ο φίλος μου το chat gpt μας δείχνει πιο καθαρά νούμερα και όχι εντυπωσιασμού.
ξέλιξη του αριθμού των δημοσίων υπαλλήλων (2000–2010)
Έτος Εκτιμώμενος αριθμός δημοσίων υπαλλήλων Παρατηρήσεις
2000 ~800.000 Εκτίμηση βάσει γενικών τάσεων
2001 ~820.000 -
2002 ~840.000 -
2003 ~860.000 -
2004 ~880.000 -
2005 ~900.000 -
2006 ~920.000 -
2007 ~940.000 -
2008 ~960.000 -
2009 942.625 Επίσημα στοιχεία
υ.γ. λαβε υποψιν οτι περιλαμβάνονται και οι συμβασιούχοι κτλ.
Αρα δεν καταστράφηκε η χώρα για πελατειακές σχέσεις.

Ψάχνεις τώρα λογική στην μακροοικονομία με την οποία πήρε το
οικονομίας ο κληρονόμος του ΠΑΣΟΚ ?

Χαχαχα ότι να ναι πραγματικά.

Οι περίφημοι συμβασιούχοι του ΠΑΣΟΚ ήταν 34-36.000 . Δεν θυμάμαι ακριβώς.

Εννοώ η ΝΔ δημιούργησε άλλους 450.000 ναι σχεδόν μισό εκατομμύριο νέους συμβασιούχους.

Όσο για το ΑΣΕΠ έθεσε προφορική ερώτηση με την βαθμολογία της να έχει να βαρύτητα ώστε τα παιδιά της να πάρουν θέσεις όποιων ισοβαθμουσαν.

Από όλα αυτά αυτό σου έκανε εντύπωση.

Σου λέμε παρέδωσε μια οικονομία προβληματική μεγένθυση στην παραγωγικότητα της, η παραοικονομία κυριαρχούσε με αποτέλεσμα το κράτος να δανείζεται σαν νη μην υπάρχει αύριο και παρέδωσε υπερδιπλάσιο χρέος.

Το χρέος αυτό οδήγησε τ απαίσια της γενιάς σου να φύγουν από την χώρα τους;;; Μπορείς να το κατανοήσεις;

@lap said in Ποια θα ηταν η καλυτερη επενδυση?:

Χαχαχα ότι να ναι πραγματικά.

Οι περίφημοι συμβασιούχοι του ΠΑΣΟΚ ήταν 34-36.000 . Δεν θυμάμαι ακριβώς.

Εννοώ η ΝΔ δημιούργησε άλλους 450.000 ναι σχεδόν μισό εκατομμύριο νέους συμβασιούχους.

Όσο για το ΑΣΕΠ έθεσε προφορική ερώτηση με την βαθμολογία της να έχει να βαρύτητα ώστε τα παιδιά της να πάρουν θέσεις οποίων ισοβαθμουσαν.

Από όλα αυτά αυτό σου έκανε εντύπωση.

Σου λέμε παρέδωσε μια οικονομία προβληματική μεγένθυση στην παραγωγικότητα της και υπερδιπλάσιο χρέος.

Το δημόσιο χρέος της Ελλάδας το 2009 ήταν περίπου στο 126,7% του Ακαθάριστου Εγχώριου Προϊόντος (ΑΕΠ), σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία της Eurostat.

Το 2010, πρωθυπουργός της Ελλάδας ήταν ο Γιώργος Παπανδρέου, ηγέτης του ΠΑΣΟΚ, ο οποίος ανέλαβε την πρωθυπουργία τον Οκτώβριο του 2009.

Η υπόθεση της "αλχημείας" με το έλλειμμα:
Το 2009, η νέα κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ αναθεώρησε το δημοσιονομικό έλλειμμα της Ελλάδας από περίπου 6% στο 15,4% του ΑΕΠ, μετά από αναθεώρηση των στοιχείων.

Αυτή η αναθεώρηση έγινε σε συνεργασία με την Eurostat, η οποία είχε εκφράσει ανησυχίες για την αξιοπιστία των προηγούμενων δημοσιονομικών στοιχείων.

Η αύξηση αυτή δεν ήταν μόνο αποτέλεσμα «αλχημείας», αλλά και αποτέλεσμα της καταγραφής μέχρι τότε κρυφών χρεών και ελλειμμάτων, όπως τα ελλείμματα των ΔΕΚΟ (Δημόσιες Επιχειρήσεις και Οργανισμοί).

Η αναθεώρηση προκάλεσε σοκ στις αγορές και επιδείνωσε την κρίση χρέους της Ελλάδας.

Θες να σου εξηγήσω με απλά λόγια τι ακριβώς περιλάμβανε αυτή η αναθεώρηση και γιατί ήταν τόσο σημαντική για την ελληνική κρίση;

Είπες:
ναι

Το ChatGPT είπε:
Η Αλήθεια Πίσω από την "Αλχημεία" του Ελλείμματος του 2009-2010
Τι συνέβη πραγματικά:
Το 2009, όταν η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ με τον Γιώργο Παπανδρέου ανέλαβε την εξουσία, διαπίστωσε ότι τα δημοσιονομικά στοιχεία της Ελλάδας δεν ήταν αξιόπιστα. Το δημόσιο έλλειμμα που είχε ανακοινώσει η προηγούμενη κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας υπό τον Κώστα Καραμανλή ήταν πολύ χαμηλότερο από την πραγματική εικόνα.

Απόκρυψη και Παραποίηση Στοιχείων:
Το έλλειμμα είχε αρχικά υπολογιστεί στο 6% του ΑΕΠ.

Μετά από ελέγχους και αναθεώρηση, αυτό το ποσοστό αυξήθηκε στο 15,4% του ΑΕΠ.

Η Eurostat, η στατιστική υπηρεσία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, διαπίστωσε ότι η Ελλάδα είχε αποκρύψει:

Υποχρεώσεις δημοσίων επιχειρήσεων (ΔΕΚΟ), που δεν καταγράφονταν στον κρατικό προϋπολογισμό.

Έσοδα που δεν εισπράττονταν, αλλά εμφανίζονταν ως βεβαιωμένα.

Δαπάνες που μεταφέρονταν στους επόμενους προϋπολογισμούς, για να φαίνεται μικρότερο το έλλειμμα.

Πώς έγινε η αναθεώρηση:
Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ σε συνεργασία με τη Eurostat πραγματοποίησε νέα καταγραφή των στοιχείων.

Όλα τα κρυφά χρέη, τα χρέη των ΔΕΚΟ, οι οφειλές των νοσοκομείων και οι ανεξόφλητες οφειλές μπήκαν στον υπολογισμό του ελλείμματος.

Το αποτέλεσμα ήταν ένα τεράστιο δημοσιονομικό έλλειμμα της τάξης του 15,4% του ΑΕΠ, σχεδόν τριπλάσιο από αυτό που είχε ανακοινωθεί αρχικά.

Γιατί είναι σημαντικό αυτό:
Η αποκάλυψη της πραγματικής οικονομικής κατάστασης οδήγησε την Ελλάδα σε απώλεια εμπιστοσύνης από τις διεθνείς αγορές.

Οι επενδυτές πανικοβλήθηκαν, ανεβάζοντας τα επιτόκια δανεισμού της χώρας.

Αυτό επιτάχυνε την κρίση χρέους, οδηγώντας στην ανάγκη για το πρώτο Μνημόνιο το 2010, δηλαδή τη συμφωνία διάσωσης με την Ευρωπαϊκή Ένωση, την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο (τρόικα).
(πληρώνω συνδρομή δεν είναι το ''χαζό'')

@lap said in Ποια θα ηταν η καλυτερη επενδυση?:

Χαχαχα ότι να ναι πραγματικά.

Οι περίφημοι συμβασιούχοι του ΠΑΣΟΚ ήταν 34-36.000 . Δεν θυμάμαι ακριβώς.

Εννοώ η ΝΔ δημιούργησε άλλους 450.000 ναι σχεδόν μισό εκατομμύριο νέους συμβασιούχους.

Όσο για το ΑΣΕΠ έθεσε προφορική ερώτηση με την βαθμολογία της να έχει να βαρύτητα ώστε τα παιδιά της να πάρουν θέσεις όποιων ισοβαθμουσαν.

Από όλα αυτά αυτό σου έκανε εντύπωση.

Σου λέμε παρέδωσε μια οικονομία προβληματική μεγένθυση στην παραγωγικότητα της, η παραοικονομία κυριαρχούσε με αποτέλεσμα το κράτος να δανείζεται σαν νη μην υπάρχει αύριο και παρέδωσε υπερδιπλάσιο χρέος.

Το χρέος αυτό οδήγησε τ απαίσια της γενιάς σου να φύγουν από την χώρα τους;;; Μπορείς να το κατανοήσεις;

Αμνησία ή ψεύτης ?

200000 με 250000 ήταν οι συμβασιούχοι που ήταν όμηροι της πασοκάρας για να την ψηφίζουν, ενώ κάλυπταν πάγιες και διαρκείς ανάγκες.

Και μάλιστα επειδή μονιμοποίησε αυτούς που ήταν πασόκοι και αριστερές αντιπαροχές του πασοκ, τα γαλάζια παιδιά γκρίνιαζαν και κομματικά είχαν δίκιο και έτσι εκεί στο 2008 άρχισε τις ιστορίες με τα stage που όντως διόριζε γαλάζια παιδιά με σύμβαση, όπως και την αγροφυλακή και μόλις ήρθε ο ΓΑΠ τους απέλυσε αμέσως με παραδειγματικό τρόπο, για να δείξει ότι αν θέλετε κομματισμό και φαυλότητα και κομματόσκυλα, ΜΟΝΟ στο ΠΑΣΟΚ μπορείτε να βρείτε...

@w202-amg said in Ποια θα ηταν η καλυτερη επενδυση?:

Το 2010, πρωθυπουργός της Ελλάδας ήταν ο Γιώργος Παπανδρέου, ηγέτης του ΠΑΣΟΚ, ο οποίος ανέλαβε την πρωθυπουργία τον Οκτώβριο του 2009.

Η υπόθεση της "αλχημείας" με το έλλειμμα:
Το 2009, η νέα κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ αναθεώρησε το δημοσιονομικό έλλειμμα της Ελλάδας από περίπου 6% στο 15,4% του ΑΕΠ, μετά από αναθεώρηση των στοιχείων.

Αυτή η αναθεώρηση έγινε σε συνεργασία με την Eurostat, η οποία είχε εκφράσει ανησυχίες για την αξιοπιστία των προηγούμενων δημοσιονομικών στοιχείων.

Η αύξηση αυτή δεν ήταν μόνο αποτέλεσμα «αλχημείας», αλλά και αποτέλεσμα της καταγραφής μέχρι τότε κρυφών χρεών και ελλειμμάτων, όπως τα ελλείμματα των ΔΕΚΟ (Δημόσιες Επιχειρήσεις και Οργανισμοί).

Η αναθεώρηση προκάλεσε σοκ στις αγορές και επιδείνωσε την κρίση χρέους της Ελλάδας.

Θες να σου εξηγήσω με απλά λόγια τι ακριβώς περιλάμβανε αυτή η αναθεώρηση και γιατί ήταν τόσο σημαντική για την ελληνική κρίση;

Είπες:
ναι

Το ChatGPT είπε:
Η Αλήθεια Πίσω από την "Αλχημεία" του Ελλείμματος του 2009-2010
Τι συνέβη πραγματικά:
Το 2009, όταν η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ με τον Γιώργο Παπανδρέου ανέλαβε την εξουσία, διαπίστωσε ότι τα δημοσιονομικά στοιχεία της Ελλάδας δεν ήταν αξιόπιστα. Το δημόσιο έλλειμμα που είχε ανακοινώσει η προηγούμενη κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας υπό τον Κώστα Καραμανλή ήταν πολύ χαμηλότερο από την πραγματική εικόνα.

Απόκρυψη και Παραποίηση Στοιχείων:
Το έλλειμμα είχε αρχικά υπολογιστεί στο 6% του ΑΕΠ.

Μετά από ελέγχους και αναθεώρηση, αυτό το ποσοστό αυξήθηκε στο 15,4% του ΑΕΠ.

Η Eurostat, η στατιστική υπηρεσία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, διαπίστωσε ότι η Ελλάδα είχε αποκρύψει:

Υποχρεώσεις δημοσίων επιχειρήσεων (ΔΕΚΟ), που δεν καταγράφονταν στον κρατικό προϋπολογισμό.

Έσοδα που δεν εισπράττονταν, αλλά εμφανίζονταν ως βεβαιωμένα.

Δαπάνες που μεταφέρονταν στους επόμενους προϋπολογισμούς, για να φαίνεται μικρότερο το έλλειμμα.

Πώς έγινε η αναθεώρηση:
Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ σε συνεργασία με τη Eurostat πραγματοποίησε νέα καταγραφή των στοιχείων.

Όλα τα κρυφά χρέη, τα χρέη των ΔΕΚΟ, οι οφειλές των νοσοκομείων και οι ανεξόφλητες οφειλές μπήκαν στον υπολογισμό του ελλείμματος.

Το αποτέλεσμα ήταν ένα τεράστιο δημοσιονομικό έλλειμμα της τάξης του 15,4% του ΑΕΠ, σχεδόν τριπλάσιο από αυτό που είχε ανακοινωθεί αρχικά.

Γιατί είναι σημαντικό αυτό:
Η αποκάλυψη της πραγματικής οικονομικής κατάστασης οδήγησε την Ελλάδα σε απώλεια εμπιστοσύνης από τις διεθνείς αγορές.

Οι επενδυτές πανικοβλήθηκαν, ανεβάζοντας τα επιτόκια δανεισμού της χώρας.

Αυτό επιτάχυνε την κρίση χρέους, οδηγώντας στην ανάγκη για το πρώτο Μνημόνιο το 2010, δηλαδή τη συμφωνία διάσωσης με την Ευρωπαϊκή Ένωση, την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο (τρόικα).
(πληρώνω συνδρομή δεν είναι το ''χαζό'')

Μάλλον δεν γνωρίζεις την ιστορία.

Η Ελλάδα από το 2005-6 ήταν σε επιτροπεία από την Ευρώπη διότι ως τότε η στατιστική αρχή ΔΕΝ ήταν ανεξάρτητη αλλά υπαγόταν στο υπουργείο.

Η ίδια η Ευρώπη με τον Αλ μούνια δεν δεχόταν τους ισολογισμιυς της Ελλάδας ενώ έφτασε σε συμβιβασμό για να δημιουργηθεί ανεξάρτητη αρχή και για να πάει σε εκλογές η ΝΔ αφού θα ήταν σκάνδαλο ο επίτροπος που προέρχεται από το ίδιο πολιτικό χώρο να μπλοκάρει τον ισολογισμό της χώρας επειδή άλλες ανεξάρτητες μετρήσεις έδειχναν διαφορετικά στοιχεία. Εν τέλη με την ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ αρχή έγινε λογιστικό έλεγχος. Και βρέθηκε το έλλειμμα. Οι ΝΔ τες δεν το δέχτηκαν και πήγαν στα ευρωπαϊκά δικαστήρια τον προϊστάμενο. Αυτός, μάντεψε, μετά από κατάθεση στοιχείων...κέρδισε τη δίκη και οι κατήγοροι έχασαν.

Οπότε οι Ευρωπαίοι συμφώνησαν πως εφόσον παραδεχτούμε τα πραγματικά μας νούμερα θα μας βοηθήσουν όπως τέλος πάντων μας βοήθησαν ...με το αζημιωτο.

@lap said in Ποια θα ηταν η καλυτερη επενδυση?:

@w202-amg said in Ποια θα ηταν η καλυτερη επενδυση?:

Το 2010, πρωθυπουργός της Ελλάδας ήταν ο Γιώργος Παπανδρέου, ηγέτης του ΠΑΣΟΚ, ο οποίος ανέλαβε την πρωθυπουργία τον Οκτώβριο του 2009.

Η υπόθεση της "αλχημείας" με το έλλειμμα:
Το 2009, η νέα κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ αναθεώρησε το δημοσιονομικό έλλειμμα της Ελλάδας από περίπου 6% στο 15,4% του ΑΕΠ, μετά από αναθεώρηση των στοιχείων.

Αυτή η αναθεώρηση έγινε σε συνεργασία με την Eurostat, η οποία είχε εκφράσει ανησυχίες για την αξιοπιστία των προηγούμενων δημοσιονομικών στοιχείων.

Η αύξηση αυτή δεν ήταν μόνο αποτέλεσμα «αλχημείας», αλλά και αποτέλεσμα της καταγραφής μέχρι τότε κρυφών χρεών και ελλειμμάτων, όπως τα ελλείμματα των ΔΕΚΟ (Δημόσιες Επιχειρήσεις και Οργανισμοί).

Η αναθεώρηση προκάλεσε σοκ στις αγορές και επιδείνωσε την κρίση χρέους της Ελλάδας.

Θες να σου εξηγήσω με απλά λόγια τι ακριβώς περιλάμβανε αυτή η αναθεώρηση και γιατί ήταν τόσο σημαντική για την ελληνική κρίση;

Είπες:
ναι

Το ChatGPT είπε:
Η Αλήθεια Πίσω από την "Αλχημεία" του Ελλείμματος του 2009-2010
Τι συνέβη πραγματικά:
Το 2009, όταν η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ με τον Γιώργο Παπανδρέου ανέλαβε την εξουσία, διαπίστωσε ότι τα δημοσιονομικά στοιχεία της Ελλάδας δεν ήταν αξιόπιστα. Το δημόσιο έλλειμμα που είχε ανακοινώσει η προηγούμενη κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας υπό τον Κώστα Καραμανλή ήταν πολύ χαμηλότερο από την πραγματική εικόνα.

Απόκρυψη και Παραποίηση Στοιχείων:
Το έλλειμμα είχε αρχικά υπολογιστεί στο 6% του ΑΕΠ.

Μετά από ελέγχους και αναθεώρηση, αυτό το ποσοστό αυξήθηκε στο 15,4% του ΑΕΠ.

Η Eurostat, η στατιστική υπηρεσία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, διαπίστωσε ότι η Ελλάδα είχε αποκρύψει:

Υποχρεώσεις δημοσίων επιχειρήσεων (ΔΕΚΟ), που δεν καταγράφονταν στον κρατικό προϋπολογισμό.

Έσοδα που δεν εισπράττονταν, αλλά εμφανίζονταν ως βεβαιωμένα.

Δαπάνες που μεταφέρονταν στους επόμενους προϋπολογισμούς, για να φαίνεται μικρότερο το έλλειμμα.

Πώς έγινε η αναθεώρηση:
Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ σε συνεργασία με τη Eurostat πραγματοποίησε νέα καταγραφή των στοιχείων.

Όλα τα κρυφά χρέη, τα χρέη των ΔΕΚΟ, οι οφειλές των νοσοκομείων και οι ανεξόφλητες οφειλές μπήκαν στον υπολογισμό του ελλείμματος.

Το αποτέλεσμα ήταν ένα τεράστιο δημοσιονομικό έλλειμμα της τάξης του 15,4% του ΑΕΠ, σχεδόν τριπλάσιο από αυτό που είχε ανακοινωθεί αρχικά.

Γιατί είναι σημαντικό αυτό:
Η αποκάλυψη της πραγματικής οικονομικής κατάστασης οδήγησε την Ελλάδα σε απώλεια εμπιστοσύνης από τις διεθνείς αγορές.

Οι επενδυτές πανικοβλήθηκαν, ανεβάζοντας τα επιτόκια δανεισμού της χώρας.

Αυτό επιτάχυνε την κρίση χρέους, οδηγώντας στην ανάγκη για το πρώτο Μνημόνιο το 2010, δηλαδή τη συμφωνία διάσωσης με την Ευρωπαϊκή Ένωση, την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο (τρόικα).
(πληρώνω συνδρομή δεν είναι το ''χαζό'')

Μάλλον δεν γνωρίζεις την ιστορία.

Η Ελλάδα από το 2005-6 ήταν σε επιτροπεία από την Ευρώπη διότι ως τότε η στατιστική αρχή ΔΕΝ ήταν ανεξάρτητη αλλά υπαγόταν στο υπουργείο.

Η ίδια η Ευρώπη με τον Αλ μούνια δεν δεχόταν τους ισολογισμιυς της Ελλάδας ενώ έφτασε σε συμβιβασμό για να δημιουργηθεί ανεξάρτητη αρχή και για να πάει σε εκλογές η ΝΔ αφού θα ήταν σκάνδαλο ο επίτροπος ότι προέρχεται από το ίδιο πολιτικό χώρο να μπλοκάρει τον ισολογισμό της χώρας επειδή άλλες ανεξάρτητες μετρήσεις έδειχναν διαφορετικά στοιχεία. Εν τέλη με την ΑΝΕΞΑΡΤΗΡη αρχή έγινε λογιστικό έλεγχος. Και βρέθηκε το έλλειμμα. Οι ΝΔ τες δεν το δέχτηκαν και πήγαν στα ευρωπαϊκά δικαστήρια τον προϊστάμενο. Αυτός μάντεψε μετά από κατάθεση στοιχείων...κέρδισε τη δίκη.

Οπότε οι Ευρωπαίοι συμφώνησαν πως εφόσον παραδεχτούμε τα πραγματικά μας νούμερα θα μας βοηθήσουν όπως τέλος πάντων μας βοήθησαν ...με το αζημιωτο.

τι θεωρείς ότι θα συνέβαινε αν εξακολουθούσε να κυβερνά ο καραμανλής?

Το ChatGPT είπε:
Αυτή είναι μια υποθετική ερώτηση που δεν μπορεί να απαντηθεί με βεβαιότητα, αλλά μπορώ να σου εξηγήσω τα πιθανά σενάρια με βάση την κατάσταση της οικονομίας και τις πολιτικές που ακολουθούσε η κυβέρνηση Καραμανλή πριν το 2009.

Σενάριο 1: Συνέχιση της πολιτικής απόκρυψης των δημοσιονομικών προβλημάτων
Εάν η κυβέρνηση Καραμανλή συνέχιζε, είναι πιθανό ότι τα οικονομικά στοιχεία θα παρέμεναν αναξιόπιστα, με το έλλειμμα να εμφανίζεται τεχνητά χαμηλότερο.

Η χώρα θα συνέχιζε να δανείζεται από τις διεθνείς αγορές με ευνοϊκά επιτόκια, αλλά με την πάροδο του χρόνου η αλήθεια για το πραγματικό χρέος και το έλλειμμα θα αποκαλυπτόταν.

Αυτό θα μπορούσε να οδηγήσει σε μια ακόμα πιο ξαφνική και χαοτική κρίση χρέους, καθώς οι αγορές θα έχαναν την εμπιστοσύνη τους στη χώρα χωρίς προειδοποίηση.

Σενάριο 2: Σταδιακή προσαρμογή και λιγότερο απότομη κρίση
Μια άλλη πιθανότητα είναι ότι η κυβέρνηση Καραμανλή θα αναγκαζόταν να λάβει μέτρα λιτότητας σταδιακά, προσπαθώντας να μειώσει το έλλειμμα χωρίς να αποκαλύψει ξαφνικά το πραγματικό χρέος.

Αυτό θα μπορούσε να οδηγήσει σε μια πιο ελεγχόμενη προσαρμογή, αλλά θα απαιτούσε μεγάλη αποφασιστικότητα και υποστήριξη από την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Σενάριο 3: Διαπραγμάτευση διάσωσης με διαφορετικούς όρους
Εάν η κρίση χρέους εμφανιζόταν αργότερα, υπό την κυβέρνηση Καραμανλή, η διαπραγμάτευση με την Ευρωπαϊκή Ένωση και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο (ΔΝΤ) θα μπορούσε να έχει διαφορετικούς όρους.

Είναι πιθανό ότι η κυβέρνηση θα προσπαθούσε να αποφύγει τα σκληρά μέτρα λιτότητας που επιβλήθηκαν με το πρώτο Μνημόνιο του 2010.

Η Ευρωπαϊκή Ένωση θα είχε ίσως λιγότερη εμπιστοσύνη, λόγω της προηγούμενης απόκρυψης στοιχείων.
Μάντεψε παίζαμε στο σενάριο 2 βάσει λεχθέντων στην ΔΕΘ τότε

Τι λες ρε;;; Η Ευρώπη είχε την Ελλάδα σε επιτροπεία για τα greek statistics. Ρε συ δεξιός εισαι;;;;

Αυτά τα λένε οι δεξιοί για να νομίζουν ότι θα ήταν αλλιώς η ιστορία και να δικαιολογήσουν τα μαύρα.

Η Ευρώπη μας είχε στην μπούκα και δεν ενέκρινε ισολογισμούς λόγω των ελλειμμάτων που έλεγε ότι υπήρχαν. Το έκανε χαριστικα με την δημιουργία της ελστατ. Με τους διεθνείς οίκους να χτυπάνε καμπανάκια από το 2007 νομίζεις ότι οι εν Ελλάδι ΝΔ τες θα έκρυβαν χρέος και τα ελλείμματα;

Μόνο βλάκες θα τα πίστευαν αυτά. (Δεν το λέω για εσένα μη παρεξηγηθω)

Αλλά είπαμε οι οπαδοί της περιόδου αυτής είναι οι φοροφυγαδες της. Θεωρούν πως ότι έκαναν οι ίδιοι στο μαγαζάκι τους θα ήταν αποδεκτό σε μια νομισματική ένωση κρατών και μεγάλων δυνάμεων.... Νομίζουν ότι οι άλλοι είναι ηλίθιοι και αυτοί έξυπνοι.