-
@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
Γάτε, υπάρχει περίπτωση να κάνεις λάθος; Αυτά που λένε δύο τρεις στρατευμένοι επιστήμονες του κόμματος απλά να εξυπηρετούν μια πολιτική γραμμή και όχι την επιστήμη τους, (θα έπρεπε να τους πάρουν πίσω τα πτυχία τους) αυτά ακούγονται στον επιστημονικό χώρο, αλλά τεσπα!
Σου έβαλα και άλλα επιστημονικά ευρήματα των τελευταίων ετών που οδηγούν σε ένα πρώιμο συμπέρασμα πως η φύση για κάποιον λόγο, έως και μελλοντολογικό, (αναλόγως την μελλοντική τάση για υγεία των γονιών !) επιλέγει κάποια πράγματα (επιγενετικές διαφοροποιησεις) με σκοπό να διατηρήσει και να επιβιώσει η κοινωνία! Οχι μονάχα στους ανθρώπους αλλά σε όλα τα έμβια όντα! Από τα ψάρια και τα μυρμήγκια μέχρι τα θηλαστικά.
Και δεν υπάρχει τίποτα πιο αριστερό από το να υπερασπιστείς τα ανθρώπινα δικαιώματα ανθρώπων που γεννήθηκαν με κάποια φυσική διαφορετικότητα από τη μάζα!
Οτι εκμεταλλεύτηκαν την κατάσταση αυτήν και ψυχικά άρρωστοι άνθρωποι είναι γεγονός! Είπαμε όλα είναι ένα εκκρεμές και κάθε κατάσταση μπορεί να την εκμεταλλευτεί ο κάθε (πολιτικός και μη) καιροσκόπος από κάθε πλευρά.
λαπη η συγκεκριμενη ανακοινωση εχει γινει απο 100% ελεγχομενη απο τον συριζα πλεον, παλια απο το ....ποταμι, ενωση και ειναι πολιτικη τσιμπηματος ψηφων
κατα τα αλλα
https://www.scientificamerican.com/article/massive-study-finds-no-single-genetic-cause-of-same-sex-sexual-behavior/
ερευνα με 477000!!!! συμμετεχοντες
προσεξε, δεν λεω οι λοατκι δεν ειναι ανθρωποι ή γουατεβα ας βαλει το/στο/στον απαφτο του ο καθενας οτι θελει, λεω οτι ειναι καποιοι απο εμας, πλην ομως σε φυσικο επιπεδο ειναι ή αντρας ή γυναίκα προσδιορισμενοι απο τη φυση -
Τι να σου πω; Δεν την διάβασα πουθενά την ανακοίνωση αυτή! Γενικά δεν διαβάζω ανακοινώσεις κομμάτων και κείμενα! Δεν αφιερώνω καθόλου χρόνο! Η τελευταία φορά που διάβασα ήταν για τις κοινωνικές κατοικίες του ΠΑΣΟΚ πριν σχεδόν 2 έτη!
Σχολιάζω τις ανακοινώσεις του κόμματος που παρουσιάζονται εδώ μέσα! Ε λοιπόν όπως το αντιλαμβάνομαι είναι εκτός της καθολικής επιστημονικής αντίληψης για το θέμα αυτό!
Γενετικά δεν έχουν βρει κάτι, αλλά ορμονικά στο έμβρυο ναι έχουν βρει! Αυτά διαβάζω αυτά σου λέω!
Σε εκείνο το βιντεάκι που σου παρέθεσα έδινε παράδειγμα ακόμα και στα έντομα! Το μυρμήγκι εργάτης και στρατιώτης έχει τεράστιες διαφορές!! Σαν τον ντε βιτο και το Σακίλ ονιλ ! Έχουν ακριβώς τα ίδια γονίδια! Αλλά διαφορετική επι γεννητική αντιμετώπιση με σκοπό να εξυπηρετήσουν την κοινωνία τους!
-
@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
Επιγεννητικα υπάρχει διαφοροποίηση! Στο έμβρυο! Οχι γεννητική ανωμαλία!
Έτσι λένε οι ειδικοί!
Ο λόγος που υποπτεύονται οι επιστήμονες είναι πολύ πιο περίπλοκος από όσο φαντάζεται ο απλός πολίτης!
Εν ολίγοις ενώ γεννητικά δεν υπάρχει καμία διαφοροποίηση υπάρχει επιγενετικά διαφοροποίηση ορμονών και άλλων παραγόντων που επηρεάζουν χίλια δυο μαζί και την σεξουαλικότητα! Αλλά όχι κυρίως την σεξουαλικότητα ως πρωτεύον στοιχείο διαφοροποίησης! Είναι ένα τεράστιο φάσμα!
Ο λόγος όμως οπως αναφέρουν σε καποιες παρουσιάσεις διάφοροι γενετιστες είναι εντυπωσιακός! Για παράδειγμα εάν υπάρχουν πολλά αγόρια σε μια οικογένεια οι πιθανότητες οι θυληκες ορμόνες να είναι έντονες σε ένα ειναι υψηλότερες με σκοπό να διασωθεί ο πατέρας, διότι στην φύση πολλά αρσενικά μαζί σε μια οικογένεια σημαίνει "ξύλο" στον πατέρα όταν θα αμφισβητηθεί! Αλλά και μεταξύ τους ως ανταγωνιστές για την αρχηγία της οικογένειας!
Έτσι υπάρχει ένα αρσενικό με στοιχεία θηλυκά, μη επιθετικά και προστατευτικά προς την οικογένεια δηλαδή τον πατέρα του!Αυτό λένε το συναντούν σε διάφορα είδη και ζώα!
Ετσι είναι το είδαμε και στην ταινία με τον Κωνσταντάρα και τους 3 γιούς του και την ατυχήσασα Μάρω Κοντού...
-
Σε μια ομιλία στο tedx ενός ερευνητή γιατρού, παρουσίασε κάποιες υποψίες πως η φύση μπορεί να δει στο μέλλον εάν αρρωστήσει κάποιος γονιός και λείψει από την οικογένεια, οπότε ετοιμάζει τους απογόνους να πάρουν τη θέση του στην οικογένεια!
Βρήκαν συσχέτιση με βαριές αρρώστιες των γονιών μετά από έτη με παιδιά που είχαν αποκλείσεις ( αυτοί εξέταζαν σεξουαλικές) από τη μάζα, ακριβώς για να υπάρξει εξισορρόπηση του συστήματος της κοινωνίας. Δηλαδή εάν αρρώσταινε η μάνα τότε ένα αγόρι έπαιρνε την θέση της στην οικογένεια.
Η φύση είναι πολύπλοκη πιο πολύ από όσο καταλαβαίνει ο απλός άνθρωπος και ψηφοφορος που αρέσκεται σε απλοϊκά σχήματα για να νιώθει ασφαλής.
Πως δηλαδή ο κάθε redneck χωρίς ιατρική και γεννητική γνώση, που ακόμα και η επιστήμη τώρα δειλά δειλά κατανοεί, να αποφασίσει για την ζωή άλλων ανθρώπων που είναι δημιούργημα της φύσης;
Σαν να λέμε ότι το να είναι κάποιος παχύς και μελαχρινός ή φαλακρός είναι απορριπτέο που πολλοί εξ αυτών των rednecks μπορεί να είναι!! Η φύση τον και τους έκανε, είναι παιδιά της φύσης, και κανένα ανθρώπινο δημιούργημα όπως κόμμα, επιτροπές, θρησκείες κτλ δεν έχουν δικαίωμα πάνω στην φυση τους.
-
-
Και εγώ (που είμαι γνωστό "αναρχοκομμούνι" επειδή κατακρίνω τα καραγκιοζιλικια των δεξιωνε) το έβαλα ως παράδειγμα, κατά τη γνώμη μου, πολιτικοποιησης της επιστημονικής γνώσης/γνώμης.
Επειδή λιγότερο από το 2% του ανθρωπινου πληθυσμού (πιθανόν και των υπολοίπων θηλαστικών) έχει γενετική διαφοροποίηση χρωμοσωμάτων, δεν αλλάζει ο ορισμός των δύο βιολογικών φύλων στα οποία βασίζεται η αναπαραγωγή και η ύπαρξη όσων είναι ζωντανοί.
Το να μπλέκεται η Βιολογία, τομέας της επιστήμης, με τις πολιτικές αποφάσεις αντιμετώπισης της σεξουαλικότητας του κάθε ανθρώπου, είναι παραπλανητικο.
Και καλά λέει ο γάτος, αυτό που μας ενδιαφέρει είναι να υπάρχει π.χ. ελεύθερη πρόσβαση σε σοβαρό σύστημα υγείας ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ, να μην εξαρτάται από το πόσο πλούσιος ή φτωχός είναι ο καθένας.
Κάποιοι (αριστεροδέξιοι) θέλουν να "αγωνιζόμαστε" για τους λεκτικους ορισμούς και διαχωρισμούς των ανθρώπων βάση σεξουαλικότητας, κι όχι να αγωνιζόμαστε για το δικαίωμα οποιουδήποτε ανθρώπου σε Υγεία, Μόρφωση, Αναψυχή, Ασφάλεια, Τροφή και Στέγη... Να είσαι ελεύθερος να πεθάνεις της πείνας ή από οποιαδήποτε αντιμετωπίσημη ασθένεια... -
Μα η λογική σου εχει δύο όψεις. Ακριβώς λόγω των βασικών αναγκών και διεκδικήσεων να παρακάμπτεις ένα σοβαρό θέμα για πολλούς συνανθρώπους μας το οποίο είναι η φύση τους και η αποδοχή από το κράτος κάποιων δικαιωμάτων στην βάση της φύσης τους.
Δεν είναι δυαδικες οι διεκδικήσεις των ανθρώπων.
Παρά τα περί αντιθέτου λεγόμενα, παρατηρώ μια έντονη πολιτικοποίηση και από την αριστερά που προσπαθεί να ορίζει τις διεκδικήσεις των κοινωνικών ομάδων πάντα σύμφωνα με το δικό της ευαγγέλιο. Οι άλλοι είναι αιρετικοί, είναι υποχθόνιοι εχθροί, είναι υποκριτικοί κτλ.
Επίσης, από όσο έχω διαβάσει δεν είναι μονάχα θέμα γονιδίων που αντιστοιχεί ως ποσοστό στο 2% του πληθυσμού αλλά και ορμονών κατά την κύηση του εμβρύου. Γενικά εάν θυμάμαι σωστά είναι θέμα του 10% του συνόλου του πληθυσμού. Δηλαδή 1/10 ανθρώπους γύρω μας ανοίκει στην κατηγορία αυτή με ένα διαφορετικό φάσμα προτιμήσεων που η πηγή αυτής δεν είναι ακόμα ξεκάθαρη αλλά δείχνει μια φυσική τάση από την κύηση του.
Οπότε, αφήστε τους να διεκδικούν όπως και εσείς διεκδικείται τα δικά σας.
-
Να διεκδικούν και μεις μαζί τους.
Αλλά ο επιστημονικος ορισμός φύλου στη βιολογία, έχει να κάνει με την αναπαραγωγή, όχι με τις σεξουαλικες προτιμήσεις, την εμφάνιση κλπ. κι αφορά σε όλα τα έμβια όντα, ακόμη και στα φυτά.
Παραλλαγές υπάρχουν πολλές, πχ ψαρια που αλλάζουν βιολογικό φύλο κι αντί για αυγά παράγουν σπέρμα, ασπόνδυλα με ερμαφρόδιτη αναπαραγωγή, και ομοφυλοφυλικές συμπεριφορές παρατηρούνται σε όλα τα θηλαστικά, αλλά πχ. οι θηλυκοι χιμπατζήδες ή τα αρσενικά δελφίνια που εμφανίζουν κοινωνικές ομοφυλοφιλικες συμπεριφορές, δεν ορίζουν περισσότερα βιολογικά φύλα, ούτε απαραίτητα διαφέρουν τα χρωμοσώματά τους.Το αν φασιστικα καθεστώτα, πολλές φορές κατ όνομα "Δημοκρατίες", διωκουν ή υποβαθμιζουν πολίτες τους βάση διάκρισης σεξουαλικων συμπεριφορών, ναι πρέπει να εκλείψει, αλλά είναι άσχετο με τον ορισμό βιολογικού φύλου.
Το φασιστικό καθεστώς και νοοτροπία πρέπει να αλλάξει, όχι να επινοηθουν φύλα για να γίνει "ελιγμός" εντός φασιστικου, στου υπόλοιπους τομείς, καθεστώτος, όπως επιχειρήθηκε σε κάποιες χώρες. -
της δουλειάς μου είναι να ορίζω εύρη τιμών αναφοράς σε invitro εξετάσεις.
παρατίθονται ανά άρρεν/θήλυ και ανά ηλικία
τα αποδέλοιπα είναι νάχαμε να λέγαμε
...γύρε στο ξαναλέγω, δεν αφορά τις σεξουαλικές επιλογές αλλά τις φυσικές ιδιότητες
τις επιλογές δεν τις κατακρίνουμε, τις αποδεχόμαστε, αλλά κατά την κρίση μας ο λόγος ύπαρξης των περισσοτέρων στις σύχρονες κοινωνίες δεν είναι αποτέλεσμα ελεύθερης επιλογής αλλά βιασμένης από το κοινωνικοπολιτικό περιβάλλον
και να σου πω το θεωρώ λάθος να διατείνεται κάποιος ότι ανήκει στο αντίθετο κατά την φύση φύλλο, είναι δειλό. εάν έχεις κάποια σεξουαλική επιλογή, μαγκιά σου να την στηρίζεις όπως είναι. -
Το υπαρκτο προβλημα ειναι του Κρουζερ στο νεο εμπορικο κεντρο που ανελαβε να φτιαξει , ποσες και τι ειδους τουαλλετες ;
Ανδρων , γυναικων , αμεα και ποσες αλλες να μην χαρακτηριστει (οπισθοδρομικος) ; -
Για να ονοματισουμε το πρόβλημα, στα φασιστικα καθεστώτα με δημοκρατικό προσωπείο στα οποία ζούμε, έχουν σεξουαλικοποιηθει τα πάντα.
Το απαιτεί και το ορίζει ο Καπιταλιζμός...
Ακραία αλλά συνήθη παραδείγματα: η κατανάλωση γιαουρτιού εξαρτάται απ το πόσο βυζι και κώλο θα δείξουν, με το ανάλογο οικονομικό τίμημα, στα ΜΜΕ.
Οι πωλήσεις κόλλας για μασέλες και για πάνες ακράτειας, εξαρτώνται απ το πόσο σεξυ και λιγότερο γριά θα φαίνεται αυτή που στη διαφήμιση υποδύεται γυναίκα που φοράει μασέλα και της φεύγουν στο βρακι...
Και ούτω καθεξής για όλα τα καταναλωτικά αγαθά.
Τα λεφτά για αυτού του είδους προώθηση σχεδόν ξεπερνούν ή τουλάχιστον συγκρίνονται με το κόστος παραγωγής και διανομής.
Αν αντικαταστησουμε το πρότυπο θηλυκιάς "βιζιτας" καλλιστείων που συνήθως πρωταγωνιστεί στις διαφημίσεις γιαουρτιού, με μια "βίζιτα" με μούσια απ τη Γιουροβιζιον, ή ένα ζευγάρι γκαυλωμένα όμορφα αγόρια ή ξέρω γω μια παρέα με άγαρμπες τραβεστί και λεσβίες αντρογυναίκες, προσφέρουμε κάτι σπουδαίο στη κοινωνία, βελτιώνεται η ανθρώπινη υπόσταση;
Γιατί η γουοκ ατζέντα με την οποία χαλιεται και ο Τραμπικος φίλος Κρουζερ (ο οποίος δεν χαλιεται από νεοναζιστικες επιδείξεις λεφτάδων), αυτό ακριβώς επιχειρεί.
Να μας πείσει ότι κοινωνικός αγώνας είναι να προσλαμβανονται και σεξυ τραβεστί ή χοντρές κοπέλες στις διαφημίσεις, και όχι ότι σκοπός είναι να φάνε γιαούρτι και να μη πεθάνουν παιδιά από πείνα οπουδήποτε στον πλανήτη το 2025.Αυτόν λοιπόν τον τάχα κοινωνικό αγώνα, εμείς που μεγαλώσαμε με πατριαρχικα πρότυπα, ας τον γράψουμε στα @@ μας, είτε είμαστε στρεητ, είτε μερακλήδες ψαριού στη θρακα, είτε φοράμε παντελόνια φαρδια στον καβάλο, είτε κομπινεζον με στρασάκια, κι ας αγωνιστούμε όπως μπορούμε και νομίζουμε, για μια κοινωνία που ολα τα παιδιά, κι όλες οι γριές με μασέλα θα χουν γιαούρτι να φάνε, χωρίς να χρειαζεται να το διαφημίζουν ούτε βιολογικά θηλυκές βίζιτες ούτε διάφορες αυτοπροσδιοριζόμενες "θηλυκότητες".
-
@gatoz said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
της δουλειάς μου είναι να ορίζω εύρη τιμών αναφοράς σε invitro εξετάσεις.
παρατίθονται ανά άρρεν/θήλυ και ανά ηλικία
τα αποδέλοιπα είναι νάχαμε να λέγαμε
...γύρε στο ξαναλέγω, δεν αφορά τις σεξουαλικές επιλογές αλλά τις φυσικές ιδιότητες
τις επιλογές δεν τις κατακρίνουμε, τις αποδεχόμαστε, αλλά κατά την κρίση μας ο λόγος ύπαρξης των περισσοτέρων στις σύχρονες κοινωνίες δεν είναι αποτέλεσμα ελεύθερης επιλογής αλλά βιασμένης από το κοινωνικοπολιτικό περιβάλλον
και να σου πω το θεωρώ λάθος να διατείνεται κάποιος ότι ανήκει στο αντίθετο κατά την φύση φύλλο, είναι δειλό. εάν έχεις κάποια σεξουαλική επιλογή, μαγκιά σου να την στηρίζεις όπως είναι.Δεν λες αλλά τελικά λες. Εκεί έχω την ένσταση. Καταλήγεις σε μια ερμηνεία που όλως τυχαίως ο μοναδικός που την κοινωνεί είναι το κόμμα σου.
Μέχρι σήμερα η επιστήμη μας λέει πως είναι φυσική τάση των ανθρώπων αυτών. Δεν είναι ο καπιταλισμός, ο κομμουνισμός, ο χριστιανισμός, ο ινδουισμος κτλ!!!!Και πρακτικά να το δούμε, εμείς γιατί δεν αλλάξαμε τα γούστα μας, παρά την εμφάνιση και προώθηση τέτοιων ανθρώπων στον δημόσιο λόγο, ταινίες και τραγούδια; Διότι πολύ απλα ΔΕΝ είναι επίκτητη επιλογή όπως θέλεις να το παρουσιάζεις και εσύ και το κόμμα.
Είναι φυσική τάση και επιλογή των ανθρώπων. Διότι αυτό τους ελκύει. Όπως εμάς μας αρέσουν αυτές που μας αρέσουν και τις επιλέξαμε και μας επέλεξαν και παντρεύτηκαμε, χωρίς να μας νοιάζει τι θα πει ο κάθε ένας. Έτσι και αυτοί κάνουν την κοινωνική τους επανάσταση. Φυσικά και υπάρχουν ψυχικα άρρωστοι ανθρώποι όπως και στους ετεροφυλόφιλους που φαντασιωνονται διάφορα. Αλλά αυτό δεν αναιρεί πως τα τελευταία έτη ως κοινωνική ομάδα προσπαθεί να αποκτήσει κάποια δικαιώματα.Οπότε όντως ο σωστός, επιστημονικά και βιολογικά, διαχωρισμός των ανθρώπων ως μοναδικό γνώρισμα, δεν κρύβει μονάχα μια πρακτική κατάταξη των ανθρώπων σύμφωνα με τα χρωμοσώματα τους, αλλά ανοίγει πονηρά την πόρτα στην απαγόρευση των επιλογών τους. Ήδη την εξέφρασες πιο πάνω με το ναι μεν αλλά εμείς έχουμε γνώμη για την φύση κάποιων που δεν είναι εμείς. Δηλαδή ένα άλλο τρόπο τινά ας φάνε παντεσπάνι
ΔΕΝ ΕΧΩ ΟΞΥΓΟΝΟ
-
@piliourits said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
Για να ονοματισουμε το πρόβλημα, στα φασιστικα καθεστώτα με δημοκρατικό προσωπείο στα οποία ζούμε, έχουν σεξουαλικοποιηθει τα πάντα.
Το απαιτεί και το ορίζει ο Καπιταλιζμός...
Ακραία αλλά συνήθη παραδείγματα: η κατανάλωση γιαουρτιού εξαρτάται απ το πόσο βυζι και κώλο θα δείξουν, με το ανάλογο οικονομικό τίμημα, στα ΜΜΕ.
Οι πωλήσεις κόλλας για μασέλες και για πάνες ακράτειας, εξαρτώνται απ το πόσο σεξυ και λιγότερο γριά θα φαίνεται αυτή που στη διαφήμιση υποδύεται γυναίκα που φοράει μασέλα και της φεύγουν στο βρακι...
Και ούτω καθεξής για όλα τα καταναλωτικά αγαθά.
Τα λεφτά για αυτού του είδους προώθηση σχεδόν ξεπερνούν ή τουλάχιστον συγκρίνονται με το κόστος παραγωγής και διανομής.
Αν αντικαταστησουμε το πρότυπο θηλυκιάς "βιζιτας" καλλιστείων που συνήθως πρωταγωνιστεί στις διαφημίσεις γιαουρτιού, με μια "βίζιτα" με μούσια απ τη Γιουροβιζιον, ή ένα ζευγάρι γκαυλωμένα όμορφα αγόρια ή ξέρω γω μια παρέα με άγαρμπες τραβεστί και λεσβίες αντρογυναίκες, προσφέρουμε κάτι σπουδαίο στη κοινωνία, βελτιώνεται η ανθρώπινη υπόσταση;
Γιατί η γουοκ ατζέντα με την οποία χαλιεται και ο Τραμπικος φίλος Κρουζερ (ο οποίος δεν χαλιεται από νεοναζιστικες επιδείξεις λεφτάδων), αυτό ακριβώς επιχειρεί.
Να μας πείσει ότι κοινωνικός αγώνας είναι να προσλαμβανονται και σεξυ τραβεστί ή χοντρές κοπέλες στις διαφημίσεις, και όχι ότι σκοπός είναι να φάνε γιαούρτι και να μη πεθάνουν παιδιά από πείνα οπουδήποτε στον πλανήτη το 2025.Αυτόν λοιπόν τον τάχα κοινωνικό αγώνα, εμείς που μεγαλώσαμε με πατριαρχικα πρότυπα, ας τον γράψουμε στα @@ μας, είτε είμαστε στρεητ, είτε μερακλήδες ψαριού στη θρακα, είτε φοράμε παντελόνια φαρδια στον καβάλο, είτε κομπινεζον με στρασάκια, κι ας αγωνιστούμε όπως μπορούμε και νομίζουμε, για μια κοινωνία που ολα τα παιδιά, κι όλες οι γριές με μασέλα θα χουν γιαούρτι να φάνε, χωρίς να χρειαζεται να το διαφημίζουν ούτε βιολογικά θηλυκές βίζιτες ούτε διάφορες αυτοπροσδιοριζόμενες "θηλυκότητες".
Εάν σταματήσεις να διαβάζεις μονάχα απόσπασματα του Μαρξ και ανοίξεις και άλλα κοινωνικά βιβλία θα δεις ότι οι κοινωνικές τάξεις χωρίζονται σε πολλαπλά επίπεδα και κατεύθυνσεις. Δεν είναι μονάχα μια δισδιάστατη γραμμή αναφοράς. Αλλά πολυεπίπεδη. Ο λόγος που έπεσε το σύστημα και κρατιόταν μονάχα με την καταστολή ήταν διότι εμπόδισε την αναγνώριση διαφόρων άλλων κοινωνικών τάξεων πέρα από τις αναγνωρισμένες. Ένας πολίτης μπορεί να ανήκει ταυτόχρονα σε πολλές κοινωνικές τάξεις και κάθε μία να διεκδικήσει ως μειονότητα τα δικαιώματα της και δεν μιλώ μονάχα για την σεξουαλικότητα των ανθρώπων.
Όταν εκπληρώσει ο άνθρωπος βασικές βιοποριστικές του ανάγκες τότε ανθίζει η διαφορετικότητα στις κοινωνίες.
Γενικά από τον 19 αιώνα έχουν υπάρξει και άλλα μεγάλα μυαλά που συνέβαλαν στην κοινωνική αντίληψη του ανθρώπου. Δεν σταμάτησε ο χρόνος τότε σε έναν μεσσία.
-
Πως είναι αυτό που έγραψες Λαπ, απάντηση ή σχολιασμος σε ότι έγραψα;
Κάνεις στο μυαλό σου μια στερεοτυπικη υπόθεση, ότι εγώ "διαβάζω μόνο Μαρξ" και απαντάς στον εαυτό σου, στην υπόθεση που έκανες, γράφοντας μια αόριστη κοινοτυπια "μη διαβάζεις μόνο Μαρξ, υπάρχουν πολλές κοινωνικές τάξεις".
Οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί κάνεις παράθεση σε ότι έγραψα, δεν έχουν καμιά σχέση αυτά που λες με ότι έγραψα.
Απλά μια ατυχής "επίθεση σε αχυράνθρωπο" επιχειρησες, ορμώμενος από ...εκδίκηση για ποιος ξέρει ποια παλιά διένεξη...Αν έχεις κάτι να απαντήσεις/σχολιάσεις σχετικό με τη σεξουαλικοποιηση των πάντων στη λειτουργία του ΚαπιταλιΖμού και τους ψευδοκοινωνικούς αγώνες που το καπιταλιστικο σύστημα επιτάσσει (πχ να μπαίνουν και σεξυ χοντρές ή σεξυ ανδρόγυνες μορφές στις διαφημίσεις, αντί να σταματήσει η πολυεξοδη προπαγάνδα με παραπλανητικες διαφημίσεις και να εστιαστουν οι εξοικονομούμενοι ποροι σε ανακούφιση της κοινωνίας Ή να επιχειρηματολογησεις ΓΙΑΤΙ πρέπει μα συνεχίσει το υπάρχον καθεστώς) τότε να μου το παραθέσεις να έχουμε μια συζήτηση που θα καταλήξει κάπου.
Αλλιώς κάνε ό,τι υποθέσεις γουστάρεις και απάντα στον εαυτό σου όπως θες, χωρίς να απευθύνεσαι σε μένα.
-
@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
@gatoz said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
της δουλειάς μου είναι να ορίζω εύρη τιμών αναφοράς σε invitro εξετάσεις.
παρατίθονται ανά άρρεν/θήλυ και ανά ηλικία
τα αποδέλοιπα είναι νάχαμε να λέγαμε
...γύρε στο ξαναλέγω, δεν αφορά τις σεξουαλικές επιλογές αλλά τις φυσικές ιδιότητες
τις επιλογές δεν τις κατακρίνουμε, τις αποδεχόμαστε, αλλά κατά την κρίση μας ο λόγος ύπαρξης των περισσοτέρων στις σύχρονες κοινωνίες δεν είναι αποτέλεσμα ελεύθερης επιλογής αλλά βιασμένης από το κοινωνικοπολιτικό περιβάλλον
και να σου πω το θεωρώ λάθος να διατείνεται κάποιος ότι ανήκει στο αντίθετο κατά την φύση φύλλο, είναι δειλό. εάν έχεις κάποια σεξουαλική επιλογή, μαγκιά σου να την στηρίζεις όπως είναι.Δεν λες αλλά τελικά λες. Εκεί έχω την ένσταση. Καταλήγεις σε μια ερμηνεία που όλως τυχαίως ο μοναδικός που την κοινωνεί είναι το κόμμα σου.
Μέχρι σήμερα η επιστήμη μας λέει πως είναι φυσική τάση των ανθρώπων αυτών. Δεν είναι ο καπιταλισμός, ο κομμουνισμός, ο χριστιανισμός, ο ινδουισμος κτλ!!!!Και πρακτικά να το δούμε, εμείς γιατί δεν αλλάξαμε τα γούστα μας, παρά την εμφάνιση και προώθηση τέτοιων ανθρώπων στον δημόσιο λόγο, ταινίες και τραγούδια; Διότι πολύ απλα ΔΕΝ είναι επίκτητη επιλογή όπως θέλεις να το παρουσιάζεις και εσύ και το κόμμα.
Είναι φυσική τάση και επιλογή των ανθρώπων. Διότι αυτό τους ελκύει. Όπως εμάς μας αρέσουν αυτές που μας αρέσουν και τις επιλέξαμε και μας επέλεξαν και παντρεύτηκαμε, χωρίς να μας νοιάζει τι θα πει ο κάθε ένας. Έτσι και αυτοί κάνουν την κοινωνική τους επανάσταση. Φυσικά και υπάρχουν ψυχικα άρρωστοι ανθρώποι όπως και στους ετεροφυλόφιλους που φαντασιωνονται διάφορα. Αλλά αυτό δεν αναιρεί πως τα τελευταία έτη ως κοινωνική ομάδα προσπαθεί να αποκτήσει κάποια δικαιώματα.Οπότε όντως ο σωστός, επιστημονικά και βιολογικά, διαχωρισμός των ανθρώπων δεν κρύβει μονάχα μια πρακτική κατάταξη των ανθρώπων σύμφωνα με τα χρωμοσώματα τους, αλλά ανοίγει πονηρά την πόρτα στην απαγόρευση των επιλογών τους. Ήδη την εξέφρασες πιο πάνω με το ναι μεν αλλά εμείς έχουμε γνώμη για την φύση κάποιων που δεν είναι εμείς. Δηλαδή ένα άλλο τρόπο τινά ας φάνε παντεσπάνι
ειδες που κανεις λαθος και παρερμηνευεις
λεμε οτι πιστευουμε οτι δεν ειναι αποτελεσμα ελευθερης επιλογης αλλα επιταγων του κοινωνικοπολιτικων δεδομενων και επιδιωκουμε οσοι το επιλεγουν να ειναι ελευθεροι να το κανουν και η ιδια η επιλογη να ειναι προϊον ελευθερης σκεψης και οχι καθοδηγησης απο τις εξουσιες -
@piliourits said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
Πως είναι αυτό που έγραψες Λαπ, απάντηση ή σχολιασμος σε ότι έγραψα;
Κάνεις στο μυαλό σου μια στερεοτυπικη υπόθεση, ότι εγώ "διαβάζω μόνο Μαρξ" και απαντάς στον εαυτό σου, στην υπόθεση που έκανες, γράφοντας μια αόριστη κοινοτυπια "μη διαβάζεις μόνο Μαρξ, υπάρχουν πολλές κοινωνικές τάξεις".
Οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί κάνεις παράθεση σε ότι έγραψα, δεν έχουν καμιά σχέση αυτά που λες με ότι έγραψα.
Απλά μια ατυχής "επίθεση σε αχυράνθρωπο" επιχειρησες, ορμώμενος από ...εκδίκηση για ποιος ξέρει ποια παλιά διένεξη...Αν έχεις κάτι να απαντήσεις/σχολιάσεις σχετικό με τη σεξουαλικοποιηση των πάντων στη λειτουργία του ΚαπιταλιΖμού και τους ψευδοκοινωνικούς αγώνες που το καπιταλιστικο σύστημα επιτάσσει (πχ να μπαίνουν και σεξυ χοντρές ή σεξυ ανδρόγυνες μορφές στις διαφημίσεις, αντί να σταματήσει η πολυεξοδη προπαγάνδα με παραπλανητικες διαφημίσεις και να εστιαστουν οι εξοικονομούμενοι ποροι σε ανακούφιση της κοινωνίας Ή να επιχειρηματολογησεις ΓΙΑΤΙ πρέπει μα συνεχίσει το υπάρχον καθεστώς) τότε να μου το παραθέσεις να έχουμε μια συζήτηση που θα καταλήξει κάπου.
Αλλιώς κάνε ό,τι υποθέσεις γουστάρεις και απάντα στον εαυτό σου όπως θες, χωρίς να απευθύνεσαι σε μένα.
Ποιος ήρθε;
Αφού αναπαράγεις εκφράσεις του Μαρξ. Τι να υποθέσω. Συγνώμη εάν κάνω λάθος.
Προφανώς δεν είναι του γούστου μου πολλα από αυτά. Αλλά εγώ είμαι εγώ και έχω ένα γούστο. Δεν είμαι η κοινωνία και το πρότυπο.
Όπως ακριβώς κατά την περίοδο κάθε κοινωνικής επανάστασης ο δημόσιος διάλογος πληθωριζεται από διάφορες εκφάνσεις και απόψεις αυτού, έτσι και σήμερα ο καθένας βρίσκει αφορμή με σα στον γενικότερο κοινωνικό επαναστατικό χαμό να προβάλει μια εικόνα των προτύπων του. Πολλές φορές αστείο και άσχημο
Αργά ή γρήγορα το εκκρεμές θα ισορροπήσει σε ένα επίπεδο, διαφορετικό από πριν. Αρκετά πιο συντηρητικό από όσο φανταζόμαστε αλλά αρκετά πιο διαφορετικό από αυτό που μεγαλώσαμε.
So what?
Εγώ συμπαραστέκομαι στον άνθρωπο που μισεί τον εαυτό του και την ύπαρξη του επειδή του είπαν ( το κόμμα, η κοινωνία, η θρησκεία κτλ) ότι ήταν λάθος της φύσης ή θύμα της κοινωνίας. Η φύση ομως τον επέλεξε. Του έδωσε την δυνατότητα και ευκαιρία να γεννηθεί και τον έφτιαξε όπως τον έφτιαξε. Κάθε γέννηση ανθρώπου είναι στατιστικά με βάση τον αριθμό των κυττάρων ένα μικρό θαύμα και μια στατιστική εξαίρεση. Όλοι εμείς είμαστε μαζεμένες εξαιρέσεις. Πως λοιπόν κάποια ανθρώπινα δημιουργήματα θα κρίνουν το θαύμα αυτό;
Εαν μου αρέσει αισθητικά είναι άλλης τάξεως ζήτημα, μαι πολλές φορές όχι δεν μπορώ να βλέπω όλα αυτά τα διαφημιστικά. Τα βρίσκω αισθητικά άσχημα. Όπως δηλαδή και εμένα με έφτιαξε η φύση να μην μου αρέσει έτσι και αυτών η φύση τους έφτιαξε διαφορετικά να τους αρέσουν. Αλλά εγώ όπως είπα είμαι μονάχα....εγώ. Δεν είμαι....εμείς.
-
@gatoz said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
@gatoz said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
της δουλειάς μου είναι να ορίζω εύρη τιμών αναφοράς σε invitro εξετάσεις.
παρατίθονται ανά άρρεν/θήλυ και ανά ηλικία
τα αποδέλοιπα είναι νάχαμε να λέγαμε
...γύρε στο ξαναλέγω, δεν αφορά τις σεξουαλικές επιλογές αλλά τις φυσικές ιδιότητες
τις επιλογές δεν τις κατακρίνουμε, τις αποδεχόμαστε, αλλά κατά την κρίση μας ο λόγος ύπαρξης των περισσοτέρων στις σύχρονες κοινωνίες δεν είναι αποτέλεσμα ελεύθερης επιλογής αλλά βιασμένης από το κοινωνικοπολιτικό περιβάλλον
και να σου πω το θεωρώ λάθος να διατείνεται κάποιος ότι ανήκει στο αντίθετο κατά την φύση φύλλο, είναι δειλό. εάν έχεις κάποια σεξουαλική επιλογή, μαγκιά σου να την στηρίζεις όπως είναι.Δεν λες αλλά τελικά λες. Εκεί έχω την ένσταση. Καταλήγεις σε μια ερμηνεία που όλως τυχαίως ο μοναδικός που την κοινωνεί είναι το κόμμα σου.
Μέχρι σήμερα η επιστήμη μας λέει πως είναι φυσική τάση των ανθρώπων αυτών. Δεν είναι ο καπιταλισμός, ο κομμουνισμός, ο χριστιανισμός, ο ινδουισμος κτλ!!!!Και πρακτικά να το δούμε, εμείς γιατί δεν αλλάξαμε τα γούστα μας, παρά την εμφάνιση και προώθηση τέτοιων ανθρώπων στον δημόσιο λόγο, ταινίες και τραγούδια; Διότι πολύ απλα ΔΕΝ είναι επίκτητη επιλογή όπως θέλεις να το παρουσιάζεις και εσύ και το κόμμα.
Είναι φυσική τάση και επιλογή των ανθρώπων. Διότι αυτό τους ελκύει. Όπως εμάς μας αρέσουν αυτές που μας αρέσουν και τις επιλέξαμε και μας επέλεξαν και παντρεύτηκαμε, χωρίς να μας νοιάζει τι θα πει ο κάθε ένας. Έτσι και αυτοί κάνουν την κοινωνική τους επανάσταση. Φυσικά και υπάρχουν ψυχικα άρρωστοι ανθρώποι όπως και στους ετεροφυλόφιλους που φαντασιωνονται διάφορα. Αλλά αυτό δεν αναιρεί πως τα τελευταία έτη ως κοινωνική ομάδα προσπαθεί να αποκτήσει κάποια δικαιώματα.Οπότε όντως ο σωστός, επιστημονικά και βιολογικά, διαχωρισμός των ανθρώπων δεν κρύβει μονάχα μια πρακτική κατάταξη των ανθρώπων σύμφωνα με τα χρωμοσώματα τους, αλλά ανοίγει πονηρά την πόρτα στην απαγόρευση των επιλογών τους. Ήδη την εξέφρασες πιο πάνω με το ναι μεν αλλά εμείς έχουμε γνώμη για την φύση κάποιων που δεν είναι εμείς. Δηλαδή ένα άλλο τρόπο τινά ας φάνε παντεσπάνι
ειδες που κανεις λαθος και παρερμηνευεις
λεμε οτι πιστευουμε οτι δεν ειναι αποτελεσμα ελευθερης επιλογης αλλα επιταγων του κοινωνικοπολιτικων δεδομενων και επιδιωκουμε οσοι το επιλεγουν να ειναι ελευθεροι να το κανουν και η ιδια η επιλογη να ειναι προϊον ελευθερης σκεψης και οχι καθοδηγησης απο τις εξουσιεςΤο κατανοεις ότι ανοίγετε το κουτί της Πανδώρας ως προς τις κοινωνικοπολιτικές επιταγές; Το κατανοεις ότι γυρίζουμε σε εποχές "το παιδί των κομμουνιστών", " μεγάλωσε με κομμουνιστές γονείς" κτλ;
Πως θα κρίνετε και με ποιον τρόπο την φύση του άλλου;
Να έλεγα δεν τα ζήσατε, να πω, δεν το ξέρατε..... Σύνδρομο Στοκχόλμης ονομάζεται αυτό;
Η πολλή ανάλυση και εσωστρέφεια οδηγεί σε τέτοιες επιλογές;
ΔΕΝ ΕΧΩ ΟΞΥΓΟΝΟ
-
@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
@gatoz said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
@gatoz said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
της δουλειάς μου είναι να ορίζω εύρη τιμών αναφοράς σε invitro εξετάσεις.
παρατίθονται ανά άρρεν/θήλυ και ανά ηλικία
τα αποδέλοιπα είναι νάχαμε να λέγαμε
...γύρε στο ξαναλέγω, δεν αφορά τις σεξουαλικές επιλογές αλλά τις φυσικές ιδιότητες
τις επιλογές δεν τις κατακρίνουμε, τις αποδεχόμαστε, αλλά κατά την κρίση μας ο λόγος ύπαρξης των περισσοτέρων στις σύχρονες κοινωνίες δεν είναι αποτέλεσμα ελεύθερης επιλογής αλλά βιασμένης από το κοινωνικοπολιτικό περιβάλλον
και να σου πω το θεωρώ λάθος να διατείνεται κάποιος ότι ανήκει στο αντίθετο κατά την φύση φύλλο, είναι δειλό. εάν έχεις κάποια σεξουαλική επιλογή, μαγκιά σου να την στηρίζεις όπως είναι.Δεν λες αλλά τελικά λες. Εκεί έχω την ένσταση. Καταλήγεις σε μια ερμηνεία που όλως τυχαίως ο μοναδικός που την κοινωνεί είναι το κόμμα σου.
Μέχρι σήμερα η επιστήμη μας λέει πως είναι φυσική τάση των ανθρώπων αυτών. Δεν είναι ο καπιταλισμός, ο κομμουνισμός, ο χριστιανισμός, ο ινδουισμος κτλ!!!!Και πρακτικά να το δούμε, εμείς γιατί δεν αλλάξαμε τα γούστα μας, παρά την εμφάνιση και προώθηση τέτοιων ανθρώπων στον δημόσιο λόγο, ταινίες και τραγούδια; Διότι πολύ απλα ΔΕΝ είναι επίκτητη επιλογή όπως θέλεις να το παρουσιάζεις και εσύ και το κόμμα.
Είναι φυσική τάση και επιλογή των ανθρώπων. Διότι αυτό τους ελκύει. Όπως εμάς μας αρέσουν αυτές που μας αρέσουν και τις επιλέξαμε και μας επέλεξαν και παντρεύτηκαμε, χωρίς να μας νοιάζει τι θα πει ο κάθε ένας. Έτσι και αυτοί κάνουν την κοινωνική τους επανάσταση. Φυσικά και υπάρχουν ψυχικα άρρωστοι ανθρώποι όπως και στους ετεροφυλόφιλους που φαντασιωνονται διάφορα. Αλλά αυτό δεν αναιρεί πως τα τελευταία έτη ως κοινωνική ομάδα προσπαθεί να αποκτήσει κάποια δικαιώματα.Οπότε όντως ο σωστός, επιστημονικά και βιολογικά, διαχωρισμός των ανθρώπων δεν κρύβει μονάχα μια πρακτική κατάταξη των ανθρώπων σύμφωνα με τα χρωμοσώματα τους, αλλά ανοίγει πονηρά την πόρτα στην απαγόρευση των επιλογών τους. Ήδη την εξέφρασες πιο πάνω με το ναι μεν αλλά εμείς έχουμε γνώμη για την φύση κάποιων που δεν είναι εμείς. Δηλαδή ένα άλλο τρόπο τινά ας φάνε παντεσπάνι
ειδες που κανεις λαθος και παρερμηνευεις
λεμε οτι πιστευουμε οτι δεν ειναι αποτελεσμα ελευθερης επιλογης αλλα επιταγων του κοινωνικοπολιτικων δεδομενων και επιδιωκουμε οσοι το επιλεγουν να ειναι ελευθεροι να το κανουν και η ιδια η επιλογη να ειναι προϊον ελευθερης σκεψης και οχι καθοδηγησης απο τις εξουσιεςΤο κατανοεις ότι ανοίγετε το κουτί της Πανδώρας ως προς τις κοινωνικοπολιτικές επιταγές; Το κατανοεις ότι γυρίζουμε σε εποχές "το παιδί των κομμουνιστών", " μεγάλωσε με κομμουνιστές γονείς" κτλ;
Πως θα κρίνετε και με ποιον τρόπο την φύση του άλλου;
Να έλεγα δεν τα ζήσατε, να πω, δεν το ξέρατε..... Σύνδρομο Στοκχόλμης ονομάζεται αυτό;
Η πολλή ανάλυση και εσωστρέφεια οδηγεί σε τέτοιες επιλογές;
δεν συνεχιζω μια κουβεντα διαστρεβλωσης, απαντας καλο βραδυ κουλουρια με σουσαμι
-
Καλή συνέχεια. Να ξέρεις εαν ανοίξεις την συζήτηση για την κρίση στις ταυτοτικες επιλογές ενός ατόμου λόγω του κοινωνικου περιβάλλοντος, το ίδιο εργαλείο και επιχείρημα μπορεί να γυρίσει προς εσένα, περιγράφοντας την πλάνη σου ως προς τα λαϊκά διεκδικούμενα καθώς βρίσκεσαι και επικοινωνείς σε ένα διαφορετικό κοινωνικοπολιτκο περιβάλλον από αυτό των περισσότερων. Άρα σε επηρέασαν αρνητικά και πρέπει να σε νουθετησουν και να σε διορθώσουν!
Όλοι θα επικαλούνται αυτό το επιχείρημα για οποιοδήποτε θέμα και διεκδίκηση και δη για τις μειονότητες.
-
@otso said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:
Το υπαρκτο προβλημα ειναι του Κρουζερ στο νεο εμπορικο κεντρο που ανελαβε να φτιαξει , ποσες και τι ειδους τουαλλετες ;
Ανδρων , γυναικων , αμεα και ποσες αλλες να μην χαρακτηριστει (οπισθοδρομικος) ;Υπάρχει νομοθεσία δεν φτιάχνεις ότι θέλεις.
Αλλά έλεγα τώρα στον μεσημεριανό καφέ σε φίλο με τρείς γιούς, ότι σύμφωνα με τα λεγόμενα σου έχει αυξημένες θηλυκές ορμόνες...
Γελάσαμε πολύ...
ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]
