@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Για αυτό το ΠΑΣΟΚ πάει καλά στην επαρχία (το οποίο ήταν εμπνευστής αυτής της πολιτικής ως μια ενδιάμεση λύση η οποία έγινε ψηλομονιμη)

Γνωστή η αναπτυξιακή αυτή μέθοδος δια των στρατοπέδων και των "ανωτάτων σχολών" πανταχόθεν.
Μόνο που δεν είχε καμία σχέση ούτε με τις αμυντικές ανάγκες της χώρας, ούτε με τις ανάγκες της παιδείας αντίστοιχα. Τουναντίον τους δημιούργησε ποικίλα προβλήματα.

Μα η ελληνική επαρχία είναι Ελλάδα. Δεν είναι μια επιχείρηση που δεν λειτουργεί μια θυγατρική της και της κλείνουμε τα βιβλία.

Η υποαναπτυξη μιας εταιρίας είναι μια οικονομική κατάσταση συμφωνώ!

Είναι πολύ σκληρό ομως να λες σε μια περιοχή που έχει σοβαρά οικονομικά προβλήματα, να κλείσει ή να εξαφανιστεί από τον χάρτη. Αντί να την κλείσεις καλύτερο είναι να δημιουργήσεις προτάσεις οικονομικής αναδιοργάνωσης της.

Εάν ομως προσπαθήσεις να δημιουργήσεις προτάσεις οικονομικής ανασυγκρότησης και αναδιοργάνωσης θα πρέπει ως πολιτεία να έρθεις σε σύγκρουση με συμφέροντα που δεν επιθυμούν κάτι τέτοιο για χ,ψ λόγους.

Για παράδειγμα, μια πρότυπη μονάδα παραγωγής καπου εάν επιδοτηθεί από το κράτος και ενισχυθεί αυτομάτως θα γίνει ανταγωνιστική κάποιας άλλης που έχει δεσπόζουσα θέση στην αγορά και επηρεάζει τους πολιτικους με την δυναμη της. Αυτό δεν είναι χειρότερο από την υποαναπτυξη μιας περιοχής;

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Για αυτό το ΠΑΣΟΚ πάει καλά στην επαρχία (το οποίο ήταν εμπνευστής αυτής της πολιτικής ως μια ενδιάμεση λύση η οποία έγινε ψηλομονιμη)

Γνωστή η αναπτυξιακή αυτή μέθοδος δια των στρατοπέδων και των "ανωτάτων σχολών" πανταχόθεν.
Μόνο που δεν είχε καμία σχέση ούτε με τις αμυντικές ανάγκες της χώρας, ούτε με τις ανάγκες της παιδείας αντίστοιχα. Τουναντίον τους δημιούργησε ποικίλα προβλήματα.

Τα προβλήματα υπηρχαν και υπάρχουν. Το ζήτημα είναι εάν υπάρχει κάτι εναλλακτικό. Διότι το να ερημώσουν περιοχές της Ελλάδας και πάλι αυτό δεν δημιουργεί αμυντικό πλεονέκτημα ούτε ηρεμία στο εσωτερικό της χώρας. Το αντίθετο.

Η νεοφιλελεύθερη πολιτική που αντιγράφει πολιτικές επιχειρήσεων στην διοίκηση των χωρων δεν μπορεί να ακολουθηθεί στις χώρες διότι στην αγορά το κενό το καλύπτει ο ανταγωνισμός. Σε μια χωρα, ποιος;

Ωραία ας αφήσουμε τις όποιες περιοχές αναφέρεις και ας κόψουμε τις συντάξεις τα φάρμακα και ότι άλλο είναι απαραίτητο. Αυτήν την πολιτική θέλεις εσύ και τον αντίλογο τον θεωρείς επιχειρηματικότητα. Φίλε εσύ δεν θέλεις κράτος τον θεό θέλεις.

Μα εάν δεν στηρίξεις την οικονομία της περιφέρειας με κάποια πολιτική, έστω ως ημίμετρο η χώρα δεν θα παράγει πλούτο για να καλύψει τις ανάγκες του συνολικού πληθυσμού της και σε δεύτερη φάση θα πτωχεύσει το λεγόμενο οικονομικό της κέντρο, αφού θα δανείζεται με ξέφρενους ρυθμούς για να διατηρήσει σε ένα επίπεδο την εσωτερική κατανάλωση μιας και αυτή αποτελεί τον συντελεστή με το εντυπωσιακά μεγαλύτερο μέγεθος στην διαμόρφωση του ΑΕΠ της χώρας.

Με λίγα λόγια μια τέτοια πολιτική εάν δεν έχει δοκιμασμένα ανταποδοτικά μέτρα, θα επιφέρει ως συνέπειες μεγαλύτερα προβλήματα από αυτά που τυπικά και επιφανειακά θα λύνει.

Το ίδιο σενάριο, κατάργηση της έμμεσης στήριξης του πληθυσμού της περιφέρειας με φοιτητές και σχολές, πήγε να γίνει και σε μεγάλες δυνάμεις πρώην αποικιοκρατικές με τεράστιο δίκτυο εμπορικό, κατι που επέφερε σοβαρά προβλήματα στην οικονομία τους, σε εμάς με ένα παθητικό ισοζύγιο εξωτερικών πληρωμών θα διαλύσει τη χώρα. Εκτός αν δανειστούμε!

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε μια χωρα, ποιος;

Σε μια χώρα είναι υποχρεωμένη μια κυβέρνηση να βρει αντίβαρο. Όχι να καταφεύγει σε έυκολες λύσεις. Όχι επειδή οι κυβερνώντες τα ξύνουν να έχει στρατόπεδα π.χ. στον Πύργο Ηλείας για να επιδοτήσει στην ουσία το έλλειμμα της τοπικής κοινωνίας. Και οι φαντάροι στον Έβρο θα πάνε να "εφορμήσουν κατά των θέσεων του εχθρού" (αν ο μη γένοιτο) με 50χρονα M113! Ωραία ήταν αυτά το 80 που με την Τουρκία είμασταν "7/10". Τώρα αμυντικά μας έχουν ξεφύγει πολλές "καρότσες", χρειάζονται πολλά λεφτά απλά και μόνο για να έχουμε μια αποτροπή...

Δεν διαφωνώ. Χωρίς σχέδιο δεν κάνεις αλλαγές που μπορούν να πτωχευσουν περιοχές. Είναι συνταγή καταστροφής της χώρας. Μια πτωχευμένη χώρα είναι επίφοβο να χάσει σε πολλά επίπεδα.

Το ζήσαμε την δεκαετία του 2000

Δεν είναι τόσο τραγικά τα δεδομένα. Φυτοζωούν τα στρατόπεδα και εάν εκλείψουν μπορεί να ωθήσουν τον τοπικό πληθυσμό σε αποδοτικότερες ασχολίες από την παροχή καφέ. Και τότε έρχεται η ανάπτυξη. Κάτι που ποτέ δεν τόλμησε κανείς επι ΠΑΣΟΚ. Θεοκρατία και έχει ο θεός.

Δεν είναι τόσο εύκολα και απλοϊκά όσο τα φαντάζεσαι.

Πρώτα από όλα για να αξιολογηθούν οι μελέτες σκοπιμότητας σοβαρών επιχειρηματικών επενδύσεων σε τοπικό επίπεδο αξιολογούνται μια σειρά πραγμάτων. Ένα από τα βασικότερα είναι η τοπική ικανότητα απορρόφησης της επένδυσης. Έχει δηλαδή ο τοπικός πληθυσμός την ικανότητα να στηρίξει μια τέτοια επένδυση με την κατανάλωση του.

Εάν δεν υπάρχει ένα επίπεδο δεν εγκρίνονται τέτοιες μελέτες. Αυτό είναι σύνηθες.

Δηλαδή στην οικονομία υπάρχει ένα κενό, το οποίο υπάρχει από την μετάβαση σε μια κατάσταση σε μια άλλη. Αυτό το κενό εάν δεν καλυφθεί τότε δημιουργούνται τάσεις ύφεσης. Η αγορά που αποτελεί βασικό κομμάτι της οικονομίας είναι κυρίως η προσδοκία. Εάν κόψεις ξαφνικά χωρίς κάποιο μεταβατικό στάδιο την οικονομική ανάπτυξη ή υπό ανάπτυξη όπως λες μιας περιοχής, τότε θα οδηγήσεις σε μια τάση αποεπενδυσης.

Γενικότερα, ούτε το ΠΑΣΟΚ κατάφερε να απελευθερώσει αυτές τις περιοχές από αυτό το μοτίβο αλλά και η ΝΔ όταν προσπάθησε να επιφέρει κάποιες οικονομικές αλλαγές χωρίς την κάλυψη του κενού αυτού έφερε 4 χρεοκοπίες μέσα σε 50 έτη. Κάθε χρεοκοπία ή στα πρόθυρα, της χώρας ήταν έπειτα από κυβέρνηση ΝΔ μετά την μεταπολίτευση

Εσύ τα μπερδεύεις με περίπλοκο τρόπο. Τα πράγματα είναι απλά. Οι φαντάροι δεν πληρώνονται οι μόνιμοι έχουν υποστεί περικοπές μισθού. Που είναι η οικονομική προοπτική και που χρειάζονται οι επενδυτικές μελέτες και αναλύσεις που αναφέρεις ;

Δεν νομίζω να τα μπερδεύω. Εξήγησα πως εάν μια περιοχή δεν διαθέτει εισόδημα για να γίνουν επενδύσεις που θα την απορροφήσουν τότε, όχι μονάχα θα πτωχεύσει, αλλά δεν θα χρηματοδοτηθεί εξ αρχής.

Οι μεταβάσεις, σε ένα σύστημα όποιο και αν είναι αυτό, γίνονται σταδιακά και μεταβατικά. Ειδάλλως, το οικονομικό σοκ που θα προκαλέσουν επιφέρει υφεσιακο σπιράλ που αυτό τροφοδοτείται.

Για παράδειγμα μια σωστή πολιτική θα ήταν να βγουν και να πουν πως

Έχουμε κάνει τις εξής μελέτες, έχουμε διαπιστώσει ότι ένα κλείσιμο στρατοπέδου στην τάδε περιοχή επιφέρει αυτήν την απώλεια εισοδήματος στον τοπικό πληθυσμό. Ξεκινούμε τις τάδε επενδύσεις (είτε μέσω σύμπραξης, είτε αποκλειστικά δημόσιες είτε και ιδιωτικές με κίνητρα) με ένα συγκεκριμένο ορίζοντα δεκαετίας σταθερής κερδοφορίας όπου θα αντισταθμίσει την απώλεια του στρατοπέδου. Μόλις επιτύχουμε τον σκοπό μας, κλείνει το στρατόπεδο και μεταφέρεται στα σύνορα.

Έτσι διοικούνται κατ εμέ οι χώρες και όχι με επιφανειακές εξαγγελίες που χαροποιουν όσους δεν γνωρίζουν τις συνέπειες.

Με πολλές αναλύσεις και προετοιμασίες δεν γίνεται τίποτα στο τέλος. Κάποιες φορές πρέπει να είσαι αποφασιστικός και να παίρνεις ρίσκα.

Μέχρι τώρα λέγαμε για την κωλοτούμπα του Αλέξη, αλλά ο Κούλης τον ξεπέρασε...

https://www.capital.gr/politiki/3885003/k-mitsotakis-stis-ipa-eixame-woke-turannia-ton-meionotiton-kai-elegan-fasista-opoion-tin-amfisbitouse/

Απολαυστικά και τα σχόλια...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μέχρι τώρα λέγαμε για την κωλοτούμπα του Αλέξη, αλλά ο Κούλης τον ξεπέρασε...

https://www.capital.gr/politiki/3885003/k-mitsotakis-stis-ipa-eixame-woke-turannia-ton-meionotiton-kai-elegan-fasista-opoion-tin-amfisbitouse/

Απολαυστικά και τα σχόλια...

Εγώ αυτή τη δήλωση δεν την κατάλαβα σχετικά με τη woke γιατί είπαν και για άλλα θέματα.

‘Ένας από τους καθηγητές μού είπε αν έχεις το δικαίωμα του λόγου έχεις το καθήκον να ακούσεις.’

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μέχρι τώρα λέγαμε για την κωλοτούμπα του Αλέξη, αλλά ο Κούλης τον ξεπέρασε...

https://www.capital.gr/politiki/3885003/k-mitsotakis-stis-ipa-eixame-woke-turannia-ton-meionotiton-kai-elegan-fasista-opoion-tin-amfisbitouse/

Απολαυστικά και τα σχόλια...

Είπε και η Ντόρα κάτι τέτοια πρόσφατα. Είναι εμφανής η ανησυχία της οικογένειας από τα αποτελέσματα των τελευταίων εκλογών και των δημοσκοπήσεων.

Βέβαια μετά το νομοσχέδιο για το γάμο των ομόφυλλων και τα κυβερνητικά πανηγύρια που ακολούθησαν. Και το άλλο για τη νομιμοποίηση των παράνομων μεταναστών από την πίσω πόρτα. Μπορεί να πείσει κανέναν?

Δύσκολο, όπως έστρωσε θα κοιμηθεί.

@george-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Με πολλές αναλύσεις και προετοιμασίες δεν γίνεται τίποτα στο τέλος. Κάποιες φορές πρέπει να είσαι αποφασιστικός και να παίρνεις ρίσκα.

Με τις ζωές των άλλων και τις οικογένειες τους πρέπει να είσαι αποφασιστικός και να παίρνεις ρίσκα χωρίς εναλλακτικές;

Αφού το βρίσκεις τόσο δημιουργικό και σωστό για τους τοπικούς πληθυσμούς, τότε σου εύχομαι να σου μειωθούν απότομα και αποφασίστηκα οι πηγές του εισοδήματος σου σαν κ'αυτούς, και να ψάχνεις κάποια δημιουργική εναλλακτική πηγή εσόδων! Θα είναι μια δημιουργική εμπειρία και θα σου κάνει καλο!

Να τους διδάξεις πως να το επιτύχουν , έχουν καλομάθει οι τεμπέληδες σε εισοδήματα από στρατιώτες και φοιτητές

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@george-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Με πολλές αναλύσεις και προετοιμασίες δεν γίνεται τίποτα στο τέλος. Κάποιες φορές πρέπει να είσαι αποφασιστικός και να παίρνεις ρίσκα.

Με τις ζωές των άλλων και τις οικογένειες τους πρέπει να είσαι αποφασιστικός και να παίρνεις ρίσκα χωρίς εναλλακτικές;

Αφού το βρίσκεις τόσο δημιουργικό και σωστό για τους τοπικούς πληθυσμούς, τότε σου εύχομαι να σου μειωθούν απότομα και αποφασίστηκα οι πηγές του εισοδήματος σου σαν κ'αυτούς, και να ψάχνεις κάποια δημιουργική εναλλακτική πηγή εσόδων! Θα είναι μια δημιουργική εμπειρία!

Να τους διδάξεις πως να το επιτύχουν , έχουν καλομάθει οι τεμπέληδες σε εισοδήματα από στρατιώτες και φοιτητές

Αρχικά κακώς κλείσαμε τόσο γρήγορα τους λιγνίτες και έχουμε το θέμα στην Δυτική Μακεδονία.

Από την άλλη αν δεν κάνεις κάτι δυναμικό δεν φέρνεις επενδυτές.

Ας αρχίσει να δίνει τεράστια φορολογικά κίνητρα σε ξένες επιχειρήσεις ή ντόπιες, όπως έκανε η Ιρλανδία.

Η Ιρλανδία εκμεταλλεύτηκε μια διεθνή συνθήκη σχετικά με την φορολογική έδρα των εταιριών και προσέλκυσε μεγάλους κολοσσούς!

Αυτό πλέον έρχεται σταδιακά σε ένα τέλμα καθώς οι χώρες καταγωγής των εταιριών αυτών υψώνουν τοίχος οικονομικού προστατευτισμού και τις αναγκάζουν να αλλάξουν στρατηγική!

Εσύ ειδικως, έπρεπε να πανηγυρίζεις για αυτό!

Άσε που η Ιρλανδία έχει παρόμοιους φορολογικούς συντελεστές ατομικού εισοδήματος με την Ελλάδα!

Είναι μια ιδιαίτερη περίπτωση η Ιρλανδία μιας ιδιαίτερης συνθήκης!

Εχει 10 % φόρο εταιρειών, αν θυμάμαι καλά.

Επίσης και ο Κολ στο Βερολίνο το 1990 έδινε τους χώρους που ήταν στην πρώην νεκρή ζώνη, για να γίνουν γραφεία μεγάλων εταιρειών και ζήταγε για την γη 1 μάρκο το τμ.

12,5% νομιζω

Το θέμα σε αυτές τις ιστορίες είναι πως κάποιες χώρες λόγω συμμετοχής σε κάποια διεθνή κλαμπ, μικρο χρέος, διαφορετικές συνθήκες όπως ελάχιστο στρατο, γεωπολιτικές συνθήκες κτλ οντως παρουσιάζουν κάποιες εντυπωσιακές ιστορικές διαδρομές!

Αλλά αυτό δεν είναι οδικός χάρτης για όλους, διότι κάθε οικονομία είναι ένα ξεχωριστό οικοσύστημα!

Όχι ότι δρν μπορεί η Ελλάδα να συνδιάζει κάποια στοιχεία και να τα υιοθετήσει και αυτή!