@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Διότι, πρώτον η εργασία εντάσσεται μαζί με χιλιάδες άλλες στις μελέτες για την ευρωπαϊκή σύγκλιση που χρησιμοποεί η ίδια η Ευρώπη, και δεύτερον διότι οι πηγές στις οποίες καταφεύγει είναι κατά 99,999999% πιο έγκυρες υπό μακροοικονομική οπτική, από ότι θα σας πούνε οι μπαρμπες σας που δεν ξέρουν που πάνε τα τέσσερα για αυτά τα θεματα και σύμφωνα με αυτούς διαμορφώνετε την γνώμη σας.

Εν ολίγοις είναι κάτι καλύτερο στο να καταλάβουμε το ποιο ήταν το μακροοικονομικό περιβάλλον στην Ευρώπη και ποιες οι προκλήσεις και προτεινόμενες πολιτικές για τη δεκαετία του 70-80

Σταματήστε να είστε Βαλκάνιοι Έλληνες που ζείτε από φήμες και διαδόσεις. Αυτό προτείνω.

Εάν λοιπόν δεν θέλετε να μάθετε κάτι νέο ή να αναλύσετε κάτι λίγο περισσότερο απο όσο γνωρίζετε, τότε μην ασχολείστε με το θέμα.

Και αν δεν είχαμε μπάρμπες να μας πούνε, τι έπρεπε να κάνουμε ?

Να κλείσουμε τα μάτια μας ?

Το πολύ απλό. Να διαβάσετε και να μοιραστείτε με όλους ότι σχετικό βρείτε ώστε να αποκτήσετε όσο γίνεται καλύτερη εικόνα. Όταν για παράδειγμα λέτε για τις κοινωνικοποιήσεις κάποιων βιομηχανιών να διαβάσετε και να δειτε πως ήταν κάτι το σύνηθες εκείνη την εποχή σε όλον τον δυτικό κόσμο. Και ότι μετά το 85 υπό συγκεκριμένη καθοδήγηση των ευρωπαϊκών πολιτικών άλλαξε το τοπίο.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Όταν για παράδειγμα λέτε για τις κοινωνικοποιήσεις κάποιων βιομηχανιών να διαβάσετε και να δειτε πως ήταν κάτι το σύνηθες εκείνη την εποχή σε όλον τον δυτικό κόσμο.

Το πρόβλημα δεν ήταν οι κοινωνικοποιήσεις, αλλά ο τρόπος που έγιναν. Δεν μπορεί να βάζεις κλητήρες για διοικητές, επειδή ήταν του κόμματος. Εφόσον έγινε κοινωνικοποίηση, έπρεπε να γίνει με σωστό τρόπο - αυτό λέμε, ότι αυτό έγινε τελείως λάθος, για γνωστούς λόγους.

Έπρεπε να βάλουν μερικούς λαστιχάδες, όπως αρκετά χρόνια μετά….

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Όταν για παράδειγμα λέτε για τις κοινωνικοποιήσεις κάποιων βιομηχανιών να διαβάσετε και να δειτε πως ήταν κάτι το σύνηθες εκείνη την εποχή σε όλον τον δυτικό κόσμο.

Το πρόβλημα δεν ήταν οι κοινωνικοποιήσεις, αλλά ο τρόπος που έγιναν. Δεν μπορεί να βάζεις κλητήρες για διοικητές, επειδή ήταν του κόμματος. Εφόσον έγινε κοινωνικοποίηση, έπρεπε να γίνει με σωστό τρόπο - αυτό λέμε, ότι αυτό έγινε τελείως λάθος, για γνωστούς λόγους.

Εδώ δεν έχεις λάθος. Αν και υποτίθεται το ΔΣ έπρεπε να είχε και εκπρόσωπο του κράτους αφού κατείχε μεγάλο μέρος των μετόχων, τώρα σε ποια θέση θα ήταν αυτός ήταν θέμα.

Πάντως όσο και αν σου φαίνεται παράξενο το ίδιο συνέβαινε και το 70.....

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πάντως όσο και αν σου φαίνεται παράξενο το ίδιο συνέβαινε και το 70.....

Στο δημόσιο ναι, όχι στον ιδιωτικό. Εφόσον όμως αποφαζίσεις να κρατικοποιήσεις εταιρίες, κάντο σωστά και όχι με τρόπο που ήταν μαθηματικά βεβαιο ότι θα πτωχεύσουν και θα κλείσουν.

Υπηρχαν και το 70 επιχειρήσεις που ζητούσαν οικονομική στήριξη από το κράτος με εν μέρη κοινωνικοποίηση τους και στο ΔΣ είχαν κυρίως εκ του κομματικού σωλήνα εκπροσώπους , κάθε καρυδιάς καρύδι, που διαμόρφωναν τα ψηφίσματα.

Απλώς το ΠΑΣΟΚ στην αντιπολίτευση το κατήγγειλε και εν τέλη το αναπαρήγαγε ως έναν βαθμό όντας στην εξουσία.

Έχετε γενικότερα μια εικόνα ότι η Ελλάδα το 70 ήταν καλύτερη. Σκατα και αποσκατα ήταν κυρίως για τις χαμηλές οικονομικές τάξεις, απλώς το ΠΑΣΟΚ άλλαξε το μίγμα διαμοιρασμού του παραγόμενου πλούτου και αυτό την πρώτη περίοδο και με την θέσπιση του χρονικά καθυστερημένου ΑΤΑ όπως επίσης άλλαξε την κοινωνική διάσταση του κράτους. Ομως μετά λίγα έτη αποφάσισε πως το πρόγραμμα του δεν μπορούσε να λειτουργήσει όταν χορηγούσε το κράτος τις δημόσιες επιχειρήσεις να συμβάλουν στην ανάπτυξη της οικονομίας και ότι μεγενθυνση πλούτου υπήρξε έφευγε στο εξωτερικό ως παθητικο ισοζύγιο. Για αυτό και υπήρξε διόγκωση του χρέους και αίτημα να υπάρξουν πακέτα συγκλίσεων μέσω της οικονομική στήριξης.

Το ίδιο έβλεπαν και οι υπόλοιπες χώρες της Ευρώπης που ακολουθούσαν παρόμοια πολιτική. Ήταν κάτι πρωτόγνωρο όλο αυτό που συνέβαινε. Διότι ένα μέρος από την συνάρτηση του λεγόμενου εθνικού κεινσιανισμου έλειπε, αυτό του προστατευτισμού υπέρ της εγχώριας παραγωγής. Χωρίς αυτό το πρόγραμμα ναι μεν παρήγαγε ελλείμματα όπως ήταν σχεδιασμένο αλλά η υπεραπόδοση γυρνούσε ως παθητικό ισοζύγιο.

Σας τα βάζω σε πηγές. Διαβάστε τα.

Γενικότερα δεν αλλαξε ο Έλληνας μετά το 81, ίδιος ήταν.

Η Ελλάδα κάλπαζε κυρίως στους βιομηχανικούς δείκτες τη δεκαετία του 50-60. Τότε ναι η Ελλάδα άλλαζε σημαντικά υπό τελείως διαφορετικο μακροοικονομικό περιβλαοον. Αλλά τότε ξεκινούσε από τον πάτο και είχε προστατευτισμό

Αυτό που αποφεύγεις, είναι ότι η ΝΔ 74-81, είχε Κυπριακό και 2 πετρελαϊκές κρίσεις που εκτόξευσαν τον πληθωρισμό.

Το πασοκ μετά το 81 είχε τα πακέτα ντελόρ και τις επιδοτήσεις των αγροτών και όλα τα καλά και τα έφαγε και τα μοίρασε αντί να πάει την χώρα μπροστά.

Ετσι Ισπανία και Πορτογαλία μας πέρασαν αν και ξεκίνησαν χαμηλότερα.

Οπως μας πέρασαν και οι ανατολικές, γιατί κάναμε χλιδάτους Ολυμπιακούς και δημόσια έργα με τριπλάσιο κόστος και για τις μίζες.

Και όλα αυτά δημιούργησαν σχολή εκλογικής νίκης και έκανε τις ίδιες βλακείες και η νδ.

Διάβασε τις πηγές που βάζω. Υπήρχε οικονομική κρίση στα μέσα του 80 που χτύπησε τις ευρωπαικες οικονομίες. Διάβασε μια φορά κάτι από όσα σου δίνω έτοιμη μασημένη τροφή.

Ο λόγος που όπως λες του τράβηξαν το αυτί ήταν διότι ΟΛΟΚΛΗΡΗ η Ευρώπη αλλαξε νοοτροπία εκείνη την εποχή σε συγκεκριμένη σύνοδο. Υπήρχε μια άνοδος νέας πολιτικής σκέψης η οποία οδήγησε και πάλι σε λάθη.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Διάβασε τις πηγές που βάζω. Υπήρχε οικονομική κρίση στα μέσα του 80 που χτύπησε τις ευρωπαικες οικονομίες. Διάβασε μια φορά κάτι από όσα σου δίνω έτοιμη μασημένη τροφή

Για αυτό έβαλε τον Σημίτη το 1985 υπουργό οικονομικών
και μετά από 2 χρόνια, Τσοβόλα δώστα όλα...

Τα έζησα λέμε ως επιχειρηματίας...

Ότι ζει σήμερα η ευρωπαϊκή βιομηχανία ζούσε και η Ελλάδα τέλη του 70 μέχρι τέλη του 80.

Το θέμα είναι όμως πως η ένωση επιχειρεί όσο μπορεί να θέσει προστατευτισμό και αυτό οι δεξιοί φίλοι το βρίσκουν σωστό.

Ενώ όταν το ζητούσε το ΠΑΣΟΚ και απειλούσε με εξόδους από τις κοινές αγορες και εμπορικές συμφωνίες ή ρευστό από όσους καρπώνονται το παθητικό εμπορικό ισοζύγιο της χώρας λόγω άρσης των περιορισμών, ειναι κακό.

Εδώ η κοινή αγροτική πολιτική αποφασίστηκε στο τέλος της δεκαετίας του 80. Ενώ την συζητούσαν από το 70

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Διαβάστε βρε κληρονόμοι.... τα βιβλία είναι εκεί. Ανοίξτε τα και δείτε τι ισχύει και τι όχι.

Και άντε και τα διάβασαν ρε Λαπ, τι θα κάνουν, θα παραδεχτούν ότι κάτι ύποπτο έτρεχε με τους προγόνους τους που αλλιώς τους τα πάνε και τους πιπιλίσαν το μυαλό από μικρούς; Ότι η ένδοξη οικογενειακή τους ιστορία, ίσως οφείλεται στις πομπές που κάηκαν μαζί με τους φακέλους; Και στο κάτω κάτω, είναι άδικο οι αμαρτίες των γονέων να παιδευουν τα τέκνα, αλλά η κληρονομιά που κληρονόμησαν και η κοινωνική θέση που διαδέχτηκαν, δικαίως τους ανήκει!
Αν και κατά βάθος τα νιώθουν όλα αυτά, γι αυτό συντάσσονται με οτιδήποτε μαύρο πολιτικό απολιφάδι επιβιώνει ακόμη και από ένστικτο ασπάζονται οτιδήποτε αντιλαϊκό και οπισθοδρομικο.

Δεν φταίει κανένας για την τύχη του. Απλώς καλο είναι να έχουμε αγάπη για την προσέγγιση της αλήθειας. Την απόλυτη δύσκολα θα την βρουμε

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ότι ζει σήμερα η ευρωπαϊκή βιομηχανία ζούσε και η Ελλάδα τέλη του 70 μέχρι τέλη του 80.

Το θέμα είναι όμως πως η ένωση επιχειρεί όσο μπορεί να θέσει προστατευτισμό και αυτό οι δεξιοί φίλοι το βρίσκουν σωστό.

Ενώ όταν το ζητούσε το ΠΑΣΟΚ και απειλούσε με εξόδους από τις κοινές αγορες και εμπορικές συμφωνίες ή ρευστό από όσους καρπώνονται το παθητικό εμπορικό ισοζύγιο της χώρας λόγω άρσης των περιορισμών, ειναι κακό.

Εδώ η κοινή αγροτική πολιτική αποφασίστηκε στο τέλος της δεκαετίας του 80. Ενώ την συζητούσαν από το 70

Η κοινή αγροτική πολιτική (ΚΑΠ), η οποία θεσπίστηκε το 1962, είναι σύμπραξη της γεωργίας και της κοινωνίας, της Ευρώπης και των γεωργών της. Στόχοι της είναι:

η στήριξη των γεωργών και η βελτίωση της γεωργικής παραγωγικότητας, με την εξασφάλιση σταθερής προσφοράς τροφίμων σε προσιτές τιμές·
η διασφάλιση αξιοπρεπούς διαβίωσης για τους γεωργούς της Ευρωπαϊκής Ένωσης·
η συμβολή στην αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής και η βιώσιμη διαχείριση των φυσικών πόρων·
η διατήρηση των αγροτικών περιοχών και των τοπίων σε όλη την ΕΕ·
να διατηρηθεί ζωντανή η αγροτική οικονομία με την προώθηση της απασχόλησης στους τομείς της γεωργίας και των γεωργικών προϊόντων διατροφής και σε συναφείς τομείς.
Η ΚΓΠ είναι κοινή πολιτική για όλες τις χώρες της ΕΕ. Η διαχείριση και χρηματοδότησή της ασκείται σε ευρωπαϊκό επίπεδο από τους πόρους του προϋπολογισμού της ΕΕ.

Διάβασε την πηγή που έβαλα και δες ποτέ ξεκίνησε να χορηγει

Κληρονόμοι λοιπόν κατά τους κατακαημένους της αριστεράς.

Ναι ρε γμτ, είχαμε και τίτλους ευγενείας...

Απλά δεν είχαμε τίτλους ανικανότητας και τεμπελιάς...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Διάβασε την πηγή που έβαλα και δες ποτέ ξεκίνησε να χορηγει

Η γένεση της ΚΓΠ

Μετά τις καταστροφικές συνέπειες του Β΄ Παγκόσμιου Πολέμου, η Ευρώπη έλαβε αποφασιστικά μέτρα για ένα μέλλον ειρήνης και ενότητας.

Για την αποκατάσταση του κοινωνικού και οικονομικού ιστού, οι έξι ιδρυτικές χώρες των τότε Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων άρχισαν συνομιλίες για μια κοινή προσέγγιση στον τομέα της γεωργίας. Ο γεωργικός τομέας έπαιξε σημαντικό ρόλο στη μεταπολεμική ευρωπαϊκή οικονομία αλλά είχε τα εξής χαρακτηριστικά:

μικρή παραγωγή τροφίμων, εν μέρει λόγω του πολέμου
γεωργικά εισοδήματα πολύ χαμηλότερα από ό, τι σε άλλους τομείς
ανάγκη εύκολης πρόσβασης στα τρόφιμα και αύξησης της παραγωγικότητας
μη εναρμονισμένες εθνικές γεωργικές πολιτικές με αποτέλεσμα διαφορετικές συνθήκες ανταγωνισμού
Το 1962 θεσπίστηκε η ΚΓΠ με τους ακόλουθους στόχους:

αύξηση της παραγωγικότητας του γεωργικού τομέα
εξασφάλιση δίκαιου βιοτικού επιπέδου στους γεωργούς
εξασφάλιση του εφοδιασμού
σταθεροποίηση των αγορών
δημιουργία ασφαλούς αλυσίδας εφοδιασμού με λογικές τιμές
εναρμόνιση των κανόνων ανταγωνισμού σε όλες τις χώρες
Για την επίτευξη των στόχων αυτών, ετέθη σε εφαρμογή ένα οικονομικό σύστημα στήριξης των τιμών και της αγοράς. Ο μηχανισμός αυτός παρείχε στους γεωργούς εγγυημένες τιμές για τα προϊόντα τους, επέβαλε δασμούς στα εξωτερικά προϊόντα και εισήγαγε κρατική παρέμβαση σε περίπτωση πτώσης των τιμών της αγοράς. Οι γεωργοί ελάμβαναν στήριξη ανάλογα με τα συνολικά επίπεδα παραγωγής τους.

Αρα από το 1962 έπαιρναν φράγκα οι γεωργοί.

Και ήταν λογικό, γιατί η ΕΟΚ των 6 είχε μεγάλη βιομηχανία και οι αγρότες έφευγαν για να γίνουν βιομηχανικοί εργάτες με σταθερό μισθό.

Για αυτό τους έδωσαν σταθερές τιμές στα προϊόντα τους ώστε να μην φεύγουν.

Ναι έπαιρναν και η Ελλάδα έπαιρνε και αλλά κονδύλια χωρίς να είναι μέλος της κοινής αγοράς...άλλο λέω. Δες πως σχεδιάστηκε και ποτέ λειτούργησε στα σημερινά πρότυπα η αγροτική πολιτική.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ναι έπαιρναν και η Ελλάδα έπαιρνε και αλλά κονδύλια χωρίς να είναι μέλος της κοινής αγοράς...άλλο λέω. Δες πως σχεδιάστηκε και ποτέ λειτούργησε στα σημερινά πρότυπα η αγροτική πολιτική.

Εχω διαβάσει όλη την ιστορία της ΚΑΠ, γιατί γούσταρα να την διαβάσω.

Δεν την ξέρεις αν και έπρεπε γιατί μέσω αυτής περιγράφεται όλο το πολιτικό και κοινωνικό κλίμα της Ευρώπης μετά τον Β΄ ΠΠ.

Επίσης θα δεις και τι προβλήματα προκάλεσαν οι διάφορες πολιτικές.