@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

εκεί το πράγμα θα αλλάξει.

θα αποκτησει ενδιαφερον για το φιλοθεαμον κοινο. Το σεναριο ιδιο θα ειναι.

Το πλαισιο που λειτουργει η χωρα είναι το ευρωπαϊκό και δυτικό. Όποτε οι οποιες μεγάλες αλλαγές στην πολιτική κατεύθυνση θα έρθουν μέσα από την αλλαγή των κατευθύνσεων του πλαισίου.

Η Ε.Ε είτε θα γίνει ομοσπονδία κρατών από ενωση κρατών, είτε θα διαλυθεί. Προς το παρόν φαίνεται πως οδηγούμαστε στην ομοσπονδία με συζητήσεις για κοινή άμυνα, κοινό στρατό, κοινές χρηματοπιστωτικές αγορες, κοινά ομόλογα κτλ

Η Ευρώπη είναι ο μικρότερος και πιο αδύναμος παίκτης παγκοσμίως αλλά με μια τεραστίων διαστάσεων για το μέγεθος της οικονομική δύναμη και εσωτερική αγορά. Ακόμα και οι κεντρικές ευρωπαϊκές χώρες ως αυτόνομα κράτη είναι νάνοι συγκριτικά με τα μεγαθήρια στο παγκόσμιο στερέωμα. Οποτε, η λογική λέει πως οδηγούμαστε σε μια τύπου ομοσπονδιοποίηση προκειμένου να διατηρήσει την αυτοτέλεια της. Για αυτό και βλέπετε λαϊκίστικες δυνάμεις να αλλάζουν το αφήγημα διότι τα μεγέθη είναι τεράστια.

Ποιες λαϊκές πολιτικές μάζες στήριξαν το Συριζα;

Έχει πτώση σε όλες τις "φτωχιές" συνοικίες της Αττικής. Στις περισσότερες περιπτώσεις κινδύνεψε να τον προσπεράσει το Κκε ( Πειραιά , Δυτική Αθήνα κλπ) . Σε πολλές περιοχές της επαρχίας ( της φτωχής επαρχίας ) , βγήκε τρίτο κόμμα. Σε πολλές (φτωχές) περιοχές της επαρχίας οι οποίες ήταν κάστρα του συριζα ( πχ Ιωάννινα. Άρτα, Αχαϊα ,Λάρισα κ.λπ.) τα ποσοστά της πτώσης του είναι διψήφια, κράτησε τη δεύτερη θέση επειδή έπαιρνε εκεί 30 +( ακόμα και πέρυσι) και τώρα αγγίζει το 20 και αν !!!!

Ο στέφανος εσωκομματικά στηρίχθηκε ως αντίπαλος των "υπονομευτών" - δελφίνων του Αλέξη ( αντιδραστικά) . Όταν τα μέλη κατάλαβαν τι είναι ( τρολ) , ήταν πια πολύ αργά για κλάματα...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

συζητήσεις

όπου κανείς δεν μας ρωτάει. Άστο ρε λαπ. Δε σώζεται ούτε με Γκλέτσο. Τέσπα, μη σας τη σπάω κιόλας με την απαισιοδοξία μου. Πάω να παίξω παραπέρα.

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ποιες λαϊκές πολιτικές μάζες στήριξαν το Συριζα;

Έχει πτώση σε όλες τις "φτωχιές" συνοικίες της Αττικής. Στις περισσότερες περιπτώσεις κινδύνεψε να τον προσπεράσει το Κκε ( Πειραιά , Δυτική Αθήνα κλπ) . Σε πολλές περιοχές της επαρχίας ( της φτωχής επαρχίας ) , βγήκε τρίτο κόμμα. Σε πολλές (φτωχές) περιοχές της επαρχίας οι οποίες ήταν κάστρα του συριζα ( πχ Ιωάννινα. Άρτα, Αχαϊα ,Λάρισα κ.λπ.) τα ποσοστά της πτώσης του είναι διψήφια, κράτησε τη δεύτερη θέση επειδή έπαιρνε εκεί 30 +( ακόμα και πέρυσι) και τώρα αγγίζει το 20 και αν !!!!

Ο στέφανος εσωκομματικά στηρίχθηκε ως αντίπαλος των "υπονομευτών" - δελφίνων του Αλέξη ( αντιδραστικά) . Όταν τα μέλη κατάλαβαν τι είναι ( τρολ) , ήταν πια πολύ αργά για κλάματα...

Συγκριτικά με τις εθνικές εκλογές. Ανάκτησε μέρος της απώλειας των λαϊκών στρωμάτων σε περιοχές της β Αθήνας και Πειραιά που πληθυσμιακά είναι μεγάλο κομμάτι. Συγκρικτα όσο είναι όλος ο νομος Ηπείρου, είναι μονάχα μια εκλογική περιοχή της Αθήνας. Δηλαδή πρέπει να το κοιτούσε και υπό το πληθυσμιακό κριτήριο. Υπολείπεται από την ΝΔ και πάλι αλλά κέρδισε ποσοστά που είχε χάσει ο Αλέξης.

Έχει χάσει όμως σε όλους τους επαγγελματικούς κλάδους κάτι που σημαίνει πως το μήνυμα του δεν ήταν πολύ στέρεο στην παραγωγική κοινότητα της χωρας. Κέρδισε στους φοιτητές, που οκ είναι σημαντικό κομμάτι για την χωρα και το μέλλον της, αλλά δεν αποτελεί πυλώνα της παραγωγής πλουτου.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ποιες λαϊκές πολιτικές μάζες στήριξαν το Συριζα;

Έχει πτώση σε όλες τις "φτωχιές" συνοικίες της Αττικής. Στις περισσότερες περιπτώσεις κινδύνεψε να τον προσπεράσει το Κκε ( Πειραιά , Δυτική Αθήνα κλπ) . Σε πολλές περιοχές της επαρχίας ( της φτωχής επαρχίας ) , βγήκε τρίτο κόμμα. Σε πολλές (φτωχές) περιοχές της επαρχίας οι οποίες ήταν κάστρα του συριζα ( πχ Ιωάννινα. Άρτα, Αχαϊα ,Λάρισα κ.λπ.) τα ποσοστά της πτώσης του είναι διψήφια, κράτησε τη δεύτερη θέση επειδή έπαιρνε εκεί 30 +( ακόμα και πέρυσι) και τώρα αγγίζει το 20 και αν !!!!

Ο στέφανος εσωκομματικά στηρίχθηκε ως αντίπαλος των "υπονομευτών" - δελφίνων του Αλέξη ( αντιδραστικά) . Όταν τα μέλη κατάλαβαν τι είναι ( τρολ) , ήταν πια πολύ αργά για κλάματα...

Συγκριτικά με τις εθνικές εκλογές. Ανάκτησε μέρος της απώλειας των λαϊκών στρωμάτων σε περιοχές της β Αθήνας και Πειραιά που πληθυσμιακά είναι μεγάλο κομμάτι. Συγκρικτα όσο είναι όλος ο νομος Ηπείρου, είναι μονάχα μια εκλογική περιοχή της Αθήνας. Υπολείπεται από την ΝΔ και πάλι αλλά κέρδισε ποσοστά που είχε χάσει ο Αλέξης.

Είσαι λάθος , κοίτα εκλογικά αποτελέσματα, πχ Β Δυτικό Αθήνας 2023 : 21,13 % , 2024 : 18,87% , Πειραιάς 2023 : 19,36% , 2024 : 18,33%, Α Αθήνας 2023 : 19,97% , 2024 : 18,87 % , Αχαϊα : 2023 : 23,20% , 2024 : 18,35 .

Γενικά δε νομίζω ότι υπήρξε ούτε μία εκλογική περιφέρεια στην οποία να είχα άνοδο ο συριζα ( το λές και παταγώδη αποτυχία!)

Όχι τα ποσοτικά αλλά τα ποιοτικά στοιχεία.

Το ποσοστό αυτό δεν μας δείχνει τα εισοδηματικά κρητηρια.

Τα δεδομένα είναι μέσα από ποιοτικές έρευνες των εταιριών που ανακοινώνουν το τελευταίο διάστημα.

Για παράδειγμα έχασε σε απόλυτα νούμερα αλλά όταν εξετάζουν ποιοι ήταν αυτοί που έχασε διαπιστώνουν πως έχασε κατά μεγάλο ποσοστό τους αριστερούς του κόμματος (όπου θα πήγαινε σε μονοψήφια νούμερα ) αλλά κέρδισε τις λαϊκές τάξεις που δεν είχαν ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ στις εθνικές εκλογές, οπότε κάλυψε την διαφορα με αυτούς και πλησίασε τα νούμερα των εθνικών εκλογών. Δηλαδή έγινε μια ποιοτική μεταφορά ψηφοφόρων απο και προς τον ΣΥΡΙΖΑ.

Πως πλησίασε τα νούμερα των εθνικών εκλογών όταν παντού έχει πτώση.

Ποιοι ψήφισαν δηλαδή σε αυτές τις περιφέρειες το Κκε ( κυρίως) και τα υπόλοιπα αριστερά κόμματα που είχαν σε όλες αυτές τις περιφέρειες τη μεγαλύτερη άνοδό τους ; Οι αριστεροί ; και τι νοείται στη γενικότητά του λαϊκή τάξη ; Πως το ορίζουν οι δημοσκόποι;

Με τη γενικότητα των exit polls , που ούτε αυτή τη φορά έπεσαν μέσα και με τις δημοσκοπήσεις που πάλι απέτυχαν παταγωδώς ( αλήθεια αυτή τη φορά οι δημοσκόποι δέχονταν μπουλινγκ από τη νδ και δε πέτυχαν την πτώση;) , διαφωνεί κάθετα η πραγματικότητα .

Και στις περιβόητες "λαϊκές" συνοικίες ο συριζα είχε πτώση , μικρή μεγάλη , μικρή σημασία έχει όταν το κυβερνών κόμμα καταποντίζεται και εσύ έχεις πάλι πτώση , αν έχεις τη παραμικρή ευθιξία και δεν είσαι τρολ , αποχαιρετάς ....

Ρε συ μιλαμε για ποιοτικά στοιχεία δημοσκοπικών εταιριών. Εάν θες μπορείς να τα αμφισβητείς.

Το πρώτο μέρος των δημοσκοπήσεων είναι οι προβλέψεις. Μαλιστα η mrb έπεσε μέσα στο νούμερο υπό την υπόθεση (σενάριο) της αποχής σε αυτό το επίπεδο. Διότι, η αποχή δεν είναι ισοδύναμο μέγεθος για όλα τα κόμματα και είδος ψηφοφόρων. Κάποια κόμματα είναι περιχαρακωμένα και κάποια αλλά όχι και έτσι επηρεάζονται διαφορετικά από την αποχή. Οπότε, δεν υπάρχει αναλογία αλλά συντελεστής συσχέτισης αναλόγως την αποχή.

Η mrb λοιπόν που -έπεσε μέσα με απόκλιση 0,5% εάν θυμάμαι σωστά- έκανε έρευνα ΜΕΤΑ την ψηφοφορία. Στα εκλογικά τμήματα ρωτούσε τους ανθρώπους που πήγαιναν να ψηφίσου και με τον υπολογισμό ενός ποσοστού λάθους έβγαλε κάποια συμπεράσματα.

Όσοι αυτοπροσδιορίζονται αριστεροί κατά μεγάλο ποσοστό δεν ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ, και όσοι σύμφωνα με τα εισοδηματικά τους κριτήρια (αυτό συνήθως ορίζει τις τάξεις) ανήκουν σε λαϊκές τάξεις χωρίς κάποιο σημαντικό ή πρωτεύον ιδεολογικό κριτήριο, ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ σε ποσοστό που να ψηλοκαλύπτουν την απώλεια των πρώτων.

Δηλαδή, παρατηρήθηκε μια δυναμική στις λεγόμενες λαϊκές τάξεις με ευρύ ιδεολογικό φάσμα που κάλυψε την απώλεια των ψηφοφόρων που ψηφίζουν με βάση την ιδεολογία, γεγονός που δείχνει έναν δρόμο για τον ΣΥΡΙΖΑ.

Τα συμπεράσματα είναι αυτά. Δεν ξέρω τι άλλο μπορώ να πω σε λογικά πλαίσια;;;

Ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει ότι θέλει. Τα δεδομένα με τα οποία μπορούμε να κανουμε ποιοτική ανάλυση των ψηφοφόρων είναι αυτά. Δεν έχουμε αλλα.

Στο ίδιο συμπέρασμα καταλήγουν και άλλες εταιρίες από οτι παρατηρώ.

Υ.γ Δεν είμαι υπέρμαχος των εταιριών δημοσκοπήσεων, χεστηκα για αυτές. Αλλά όταν κάποιες πέφτουν μέσα, έχουν καλο ιστορικό με σωστές προβλέψεις καλο είναι να τις υπολογίζουμε. (μη ξεχνάμε πως μερικές έβλεπαν τα ποσοστά του ΣΥΡΙΖΑ στις προηγούμενε εθνικές εκλογές, και θεωρούσαν πως έχουν κάνει λαθος στα μοντέλα τους διότι δεν πίστευαν πως από το 32 θα έπεφτε στο 18 η αντιπολίτευση, και να που εν τέλη είχαν δικιο τα μοντέλα προβλέψεων τους, μαλιστα θυμάμαι μια που ενώ της ζητήθηκε να δώσει τα ποσοστά αναγκάστηκε να φουσκώσει κάποιους συντελεστές διότι δεν πίστευε σε ανθρώπινο επιπεδο τα πραγματικά ευρήματα.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

...νομος Ηπείρου...

Όπως λέμε νομός Πελοποννήσου ή νομός Κρήτης;

Έχεις δικιο, νόμος Ιωαννίνων ηθελα να γράψω αλλά μετά σκέφτηκα ότι έχει μικρότερο πληθυσμό και έγραψα Ηπείρου από κεκτημένη ταχύτητα

Σωστός.

Πάντως ξέρω πως η Λέσβος και η πολη της Μυτιλήνης αναφέρονται στο ίδιο νησί.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πάντως ξέρω πως η Λέσβος και η πολη της Μυτιλήνης αναφέρονται στο ίδιο νησί.

Όπως λέμε πως η Σαντορίνη και τα Φηρά αναφέρονται στο ίδιο νησί.

Βουλωμένο γράμμα διαβάζεις.

Αφήστε ρε παιδιά τις περισπούδαστες αναλύσεις για το αποτέλεσμα των εκλογών.

Ο Κασσελακης επειδή είναι αυτός που είναι από πλευράς εικόνας και λάμψης που βγάζει κατάφερε να κρατήσει ένα 15% το οποίο το θεωρώ άθλο.

Αυτό για μένα σημαίνει πως υπάρχει ένα μεγάλο κομμάτι του εκλογικού σώματος που διψά για μια μεγάλη και σοβαρή προσωπικότητα που θα ξεπερνά το απόλυτο τίποτα της προσωπικότητας Μητσοτάκη και των υπολοίπων πολιτικών ηγετών και θα ενώσει την αριστερά και την κεντροαριστερά σε ένα μεγάλο σχηματισμό με όραμα την επανοικοδομηση της μεσαίας τάξης και της κοινωνικής ραχοκοκαλιάς της χώρας.

Μέχρι και σοβαρούς δεξιούς θα πάρει μαζί του που σκαμπαζουν δύο πράγματα από οικονομικά και που ντρέπονται αυτή την στιγμή να κοιταχτούν στον καθρέφτη τους μετά τους διεφθαρμένους λωποδύτες και πατριδοκαπηλους που ψήφισαν - και μάλιστα δις οι περισσότεροι -

Το αντιΣυριζα fighters και οι κακοί μετανάστες και οι Κομμουνιστές ξεφτισε σαν αφήγημα ακόμα και σε ηλίθιους, και το μηδενικό έργο της ΝΔ Μητσοτάκη έχει πλέον γίνει βίωμα και στον τελευταίο πολίτη.

Νομίζω πως ήρθε η ώρα να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε πολύ σοβαρά τον άνθρωπο που θέλουμε να ηγηθεί του ΠΑΣΟΚ μετά τον Ανδρουλάκη και θα βγάλει τη χώρα από το τέλμα και την κατάρα που ζούμε τα τελευταία 15 χρόνια με αποκορύφωμα τα τελευταία Μητσοτάκη

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αφήστε ρε παιδιά τις περισπούδαστες αναλύσεις για το αποτέλεσμα των εκλογών.

Ο Κασσελακης επειδή είναι αυτός που είναι από πλευράς εικόνας και λάμψης που βγάζει κατάφερε να κρατήσει ένα 15% το οποίο το θεωρώ άθλο.

Αυτό για μένα σημαίνει πως υπάρχει ένα μεγάλο κομμάτι του εκλογικού σώματος που διψά για μια μεγάλη και σοβαρή προσωπικότητα που θα ξεπερνά το απόλυτο τίποτα της προσωπικότητας Μητσοτάκη και των υπολοίπων πολιτικών ηγετών και θα ενώσει την αριστερά και την κεντροαριστερά σε ένα μεγάλο σχηματισμό με όραμα την επανοικοδομηση της μεσαίας τάξης και της κοινωνικής ραχοκοκαλιάς της χώρας.

Μέχρι και σοβαρούς δεξιούς θα πάρει μαζί του που σκαμπαζουν δύο πράγματα από οικονομικά και που ντρέπονται αυτή την στιγμή να κοιταχτούν στον καθρέφτη τους μετά τους διεφθαρμένους λωποδύτες και πατριδοκαπηλους που ψήφισαν - και μάλιστα δις οι περισσότεροι -

Το αντιΣυριζα fighters και οι κακοί μετανάστες και οι Κομμουνιστές ξεφτισε σαν αφήγημα ακόμα και σε ηλίθιους, και το μηδενικό έργο της ΝΔ Μητσοτάκη έχει πλέον γίνει βίωμα και στον τελευταίο πολίτη.

Νομίζω πως ήρθε η ώρα να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε πολύ σοβαρά τον άνθρωπο που θέλουμε να ηγηθεί του ΠΑΣΟΚ μετά τον Ανδρουλάκη και θα βγάλει τη χώρα από το τέλμα και την κατάρα που ζούμε τα τελευταία 15 χρόνια με αποκορύφωμα τα τελευταία Μητσοτάκη

Ναι οκ, καλά τα λες αλλά που είναι αυτός ο φοβερός ηγέτης; Δεν θα τον είχαμε δει, δεν θα τον ξέραμε; Προτάσεις προφανώς για ζητήματα που απασχολούν τον κόσμο (π.χ. στέγη) υπάρχουν, το θέμα όμως είναι ότι πρέπει να υπάρξει και ο κατάλληλος που θα τις λανσάρει με πιστευτό τρόπο. Αλλά αυτός δεν φαίνεται πουθενά.

Αυτοί που φιλοδοξούν να αντικαταστήσουν τον Ανδρουλάκη είναι δυστυχώς το ίδιο ανεπαρκείς (πιστεύω) ως προς το "γκελ" στον κόσμο.

Οι κεντρώοι "έστειλαν μήνυμα" και δεν πήγαν να ψηφίσουν μητσοτάκη. Ούτε όμως ανδρουλάκη ή κασελάκη ψήφισαν γιατί δεν πείθουν ως μελλοντικοί πρωθυπουργοί.

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Νομίζω πως ήρθε η ώρα να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε πολύ σοβαρά τον άνθρωπο που θέλουμε να ηγηθεί του ΠΑΣΟΚ μετά τον Ανδρουλάκη και θα βγάλει τη χώρα από το τέλμα και την κατάρα που ζούμε τα τελευταία 15 χρόνια με αποκορύφωμα τα τελευταία Μητσοτάκη

Κρίμα που έφυγε ο Άκης, θα είχαμε σιγουράκι...

Υπάρχει ο Γιάννος...

Από την άλλη είναι διασκεδαστικό που οι πολλάκις ή Πολλάκης ηττημένοι, έχουν την γνώμη ότι θα είναι και πλειοψηφία, αν βρεθεί ένας Μεσσίας.

Αμ δε. Μεγάλωσε σε μία εποχή πασοκ που οι παρέες μου ήταν πασόκοι και αριστεροί σε αναλογία 65 - 35, με εμας τους δεξιούς.

Αλλά μέσα στην κρίση, ντράπηκαν που ήταν πασόκοι, φοβήθηκαν για το επίπεδο ζωής που είχαν κατακτήσει και αρχικά μου έγιναν Σαμαρικοί και μετά Μητσοτακικοί, σε αναλογία 4 - 2. Οι 2 ψήφισαν ποτάμι και αριστερά.

Τώρα οι 2 ψηφίζουν πασοκ, κασσελάκη, αριστερά.

Οι 4 παραμένουν ΝΔ και τσαντίζονται μαζί μου για την κριτική που της κάνω.

Από τους παλαιούς νδ, στην κρίση οι μισοί έφυγαν σε διάφορα κομμάτια. Κάποιοι πήγαν στον Τσίπρα, οι υπόλοιποι σε δεξιά κόμματα και κομματίδια.

Το 2019 πολλοί επέστρεψαν στον Κούλη, μετά την ΠΦΑ και έμειναν μέχρι το 2023, αφού κόβιντ και διεθνής πληθωρισμός, ήταν επαρκής δικαιολογία, συνεπικουρούμενοι από τα έθνικά θέματα και τα εξοπλισιτκά και έτσι πήρε το 41 %, αλλά τώρα αποστασιοποιήθηκαν.

Οπότε ακόμα και αν ενωθεί το πασοκ με τον σύριζα, πράγμα πολύ δύσκολο, το άνω όριο τους θα είναι το 30 % στην καλύτερη.

Σε αυτή την περίπτωση θα γυρίσουν στον Κούλη αρκετοί, οπότε θα είναι πάλι πρώτο κόμμα και θα έχει το μπόνους των εδρών.

Αλλά μέχρι τις εκλογές υπάρχει πολύς πολιτικός χρόνος και αναμένουμε.

Λίγο πριν το μνημόνιο, θυμάστε τις δηλώσεις του 2008 πως η ελληνική οικονομία είναι θωρακισμένη;

Ω ρε μια θωρακιση..... έλα γιωργηηηη (Παπανδρέου)