@george1977 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Ο κόσμος αλλάζει όταν κάνουμε πρώτα εμείς το κομμάτι που μας αναλογεί . Ίδιες δικαιολογίες μπορεί να υπάρχουν παντού γιατί να πάω φαντάρος, γιατί να πληρώσω φόρους γιατί , γιατί .... και μετά αναρωτιόμαστε για χρεοκοπούμε σε τακτα χρονικα διαστήματα.

Μα εγώ δε θελω να αλλάξει κάτι στην αυτοκίνηση! Είμαι απόλυτα ικανοποιημένος με τα θερμικά και ΔΕ γουστάρω την ηλεκτροκίνηση. Οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να "βοηθήσω" προς μια κατεύθυνση στην οποία όχι μόνο δεν πιστεύω, αλλά δε γουστάρω κιόλας.

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Ας αποσύρουν πρώτα τα παμπάλαια ταξί αντικαθιστώντας τα με hybrid, ας αποσύρουν τα παλιά λεωφορεία, ας δώσουν κίνητρο είτε για θερμικά απλά είτε για hybrid ωστε να φύγουν από το δρόμο τα σαπάκια 25-30 ετών, ας κάνουν κάτι για την αντικατάσταση των αρχαίων φορτηγών και μετά την "πέφτουμε" ανεξαιρέτως σε ό,τι δεν κινείται με ρεύμα. Αλλά το να τα βάζουμε στο ίδιο καλάθι όλο θα ήταν γελοίο, εδώ υπάρχει δόλος όμως.

Μα και αυτό να γίνει θα βρεθεί ένας πετρολχεντ να πει πως μας έκαναν έτσι τα αυτοκίνητα και που είναι τα χειροκίνητα χωρίς καταλύτες να τραβάνε δυνατά....

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@george1977 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Ο κόσμος αλλάζει όταν κάνουμε πρώτα εμείς το κομμάτι που μας αναλογεί . Ίδιες δικαιολογίες μπορεί να υπάρχουν παντού γιατί να πάω φαντάρος, γιατί να πληρώσω φόρους γιατί , γιατί .... και μετά αναρωτιόμαστε για χρεοκοπούμε σε τακτα χρονικα διαστήματα.

Μα εγώ δε θελω να αλλάξει κάτι στην αυτοκίνηση! Είμαι απόλυτα ικανοποιημένος με τα θερμικά και ΔΕ γουστάρω την ηλεκτροκίνηση. Οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να "βοηθήσω" προς μια κατεύθυνση στην οποία όχι μόνο δεν πιστεύω, αλλά δε γουστάρω κιόλας.

Διότι, δεν είσαι ο πρωταγωνιστής σε ένα έργο και όλοι οι άλλοι γύρω σου κομπάρσοι.

Εσύ λες πως είσαι αριστερός;;;; Όταν ψεκάζεις και τις 25 κολόνιες μαζί ή μετά;

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@george1977 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Ο κόσμος αλλάζει όταν κάνουμε πρώτα εμείς το κομμάτι που μας αναλογεί . Ίδιες δικαιολογίες μπορεί να υπάρχουν παντού γιατί να πάω φαντάρος, γιατί να πληρώσω φόρους γιατί , γιατί .... και μετά αναρωτιόμαστε για χρεοκοπούμε σε τακτα χρονικα διαστήματα.

Μα εγώ δε θελω να αλλάξει κάτι στην αυτοκίνηση! Είμαι απόλυτα ικανοποιημένος με τα θερμικά και ΔΕ γουστάρω την ηλεκτροκίνηση. Οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να "βοηθήσω" προς μια κατεύθυνση στην οποία όχι μόνο δεν πιστεύω, αλλά δε γουστάρω κιόλας.

Γιατι οι θερμικοί κινητήρες ειδικά το πετρέλαιο έχει ρύπους που ισοδυναμούν με εγκλημα. Πέρα από την ρητορική για το διοξείδιο που μπορεί να είναι και τραβηγμένη σε κάποιο βαθμό, υπάρχουν πιο χειροπιαστά προιόντα της καύσης του πετρελαίου (οξείδια του αζώτου ) που είναι εγκληματικά για τα παιδιά μας που μεγαλώνουν στις πόλεις .

Οσο η Ελλάδα διατηρούσε κάποια ανεξαρτησία στις αποφάσεις τα είχε απαγορευμένα , μετα έπρεπε να συμμορφωθούμε στις αποφάσεις της ΕΕ.

Μη λες τέτοια, μπλοκάρει.... Ας πούμε για ποταρες και νυχτερινή ζωή....

1. Εφόσον είναι νόμιμη η αγορά και η κίνηση ενός θερμικού αυτοκινήτου οπουδήποτε (αρκεί να περνά τα ΚΤΕΟ κτλ), δεν έχω κανένα πρόβλημα είτε "ρυπαίνει" κατα τις new age προσταγές είτε όχι. Και σίγουρα δε θα βάλω το χέρι στην τσέπι για κάτι που δε γουστάρω ως λειτουργία.
2. Τα "ισοδυναμούν με έγκλημα" και λοιπά ενοχικά τσιτάτα με αφήνουν παγερά αδιάφορο γιατί και πετρέλαιο να έκαιγα σε βαρέλι στην αυλή καθημερινά, δε ρυπαίνω ούτε το 1/1.000.000 από όσο ρυπαίνουν τα εργοστάσια, οι βιομηχανίες, τα ιδιωτικά τζετ, οι 10 λεπτες "πτήσεις" στο διάστημα σε διαγωνισμό μετρήματος πουλιού από τους δισεκατομμυριούχους, τα ιδιωτικά σκάφη, τα παμπάλαια λεωφορεία, τα χρέπια ταξί, τα προς απόσυρση φορτηγά κτλ. Οπότε δε θα νιώσω καμία ενοχή που προσπαθεί να μου πασάρει η ΕΕ ωστε να "καταναλώσω" το νέο big thing που έιναι τα ηλεκτρικά, υπο το μανδύα φυσικά της προστασίας του περιβάλλοντος.
3. Πάρει δεν πάρει κάποιος ηλεκτρικό, το περιβάλλον δεν πρόκειται να σωθεί ούτε με αυτές τις ανοησίες, ούτε με τα πλαστικά καλαμάκια, τις βιοδιασπώμενες σακούλες κτλ. Όσο πρέπει να πηγαίνουμε σε όλο και μεγαλύτερη "ανάπτυξη" aka κατανάλωση, το πράγμα είναι τελειωμένο. Άντε να κερδίσουμε καμιά 10ετία αλλά αν πρέπει να ζούμε σαν ποντίκια, να μου λείπει.
4. Ειλικρινά απορώ ακόμα γιατί εφόσον κάποιοι φοβόνται τόσο για τα οξείδια, την κλιματική αλλαγή, την έλλειψη τροφής, τους πολέμους κτλ συνεχίζουν να κάνουν παιδιά. Ειλικρινα το ρωτάω και όχι ειρωνικά. Δλδ αποφασίζουν να μην κοιμόνται το βράδυ από το στρες για τον κόσμο στον οποίο έφεραν ζωές; Εγώ δε θέλω τέτοιες ευθύνες και άγχη στη ζωή μου οπότε δεν έχω και τέτοια σκοτούρα.
5. Είναι τουλάχιστον ύποπτο γιατί τόσα χρόνια ακούγαμε μεν για ρύπανση αλλά δεν υπήρξε τέτοια πρεμούρα για την ηλεκτροκίνηση. Ξαφνικά έχει γίνει σημαία το...sustainability κρύβοντας διάφορα προβλήματα κάτω από το χαλάκι. Προφανώς για να κονομήσει ένα νέο lobby αντί του παλαιού των ορυκτών. Αν πιστεύει κάποιος οτι το κάνουν για εμάς, είναι αφελής τουλάχιστον.
6. Πρώτα θα έρθουν για τα αυτοκίνητα, μετά θα είναι η κατανάλωση τροφής (κρέατος που θα απαγορευθεί), μετά οι "πόλεις των 15 λεπτών" κτλ. Αν ο σκοπός είναι να ζούμε φυλακισμένοι, για να "σώσουμε" το περιβάλλον όσο οι πλούσιοι θα γράφουν επιδεικτικά τους κανόνες αυτούς εκεί που ξέρουμε, προσωπικά δε θα ακολουθήσω αυτή την παράνοια.

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

είναι αφελής τουλάχιστον.

Είπε ο Diego

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Αν ο σκοπός είναι να ζούμε φυλακισμένοι, για να "σώσουμε" το περιβάλλον όσο οι πλούσιοι θα γράφουν επιδεικτικά τους κανόνες αυτούς εκεί που ξέρουμε, προσωπικά δε θα ακολουθήσω αυτή την παράνοια.

Χαχαχα δεν κρατιέται πραγματικά......

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

1. Εφόσον είναι νόμιμη η αγορά και η κίνηση ενός θερμικού αυτοκινήτου οπουδήποτε (αρκεί να περνά τα ΚΤΕΟ κτλ), δεν έχω κανένα πρόβλημα είτε "ρυπαίνει" κατα τις new age προσταγές είτε όχι. Και σίγουρα δε θα βάλω το χέρι στην τσέπι για κάτι που δε γουστάρω ως λειτουργία.
2. Τα "ισοδυναμούν με έγκλημα" και λοιπά ενοχικά τσιτάτα με αφήνουν παγερά αδιάφορο γιατί και πετρέλαιο να έκαιγα σε βαρέλι στην αυλή καθημερινά, δε ρυπαίνω ούτε το 1/1.000.000 από όσο ρυπαίνουν τα εργοστάσια, οι βιομηχανίες, τα ιδιωτικά τζετ, οι 10 λεπτες "πτήσεις" στο διάστημα σε διαγωνισμό μετρήματος πουλιού από τους δισεκατομμυριούχους, τα ιδιωτικά σκάφη, τα παμπάλαια λεωφορεία, τα χρέπια ταξί, τα προς απόσυρση φορτηγά κτλ. Οπότε δε θα νιώσω καμία ενοχή που προσπαθεί να μου πασάρει η ΕΕ ωστε να "καταναλώσω" το νέο big thing που έιναι τα ηλεκτρικά, υπο το μανδύα φυσικά της προστασίας του περιβάλλοντος.
3. Πάρει δεν πάρει κάποιος ηλεκτρικό, το περιβάλλον δεν πρόκειται να σωθεί ούτε με αυτές τις ανοησίες, ούτε με τα πλαστικά καλαμάκια, τις βιοδιασπώμενες σακούλες κτλ. Όσο πρέπει να πηγαίνουμε σε όλο και μεγαλύτερη "ανάπτυξη" aka κατανάλωση, το πράγμα είναι τελειωμένο. Άντε να κερδίσουμε καμιά 10ετία αλλά αν πρέπει να ζούμε σαν ποντίκια, να μου λείπει.
4. Ειλικρινά απορώ ακόμα γιατί εφόσον κάποιοι φοβόνται τόσο για τα οξείδια, την κλιματική αλλαγή, την έλλειψη τροφής, τους πολέμους κτλ συνεχίζουν να κάνουν παιδιά. Ειλικρινα το ρωτάω και όχι ειρωνικά. Δλδ αποφασίζουν να μην κοιμόνται το βράδυ από το στρες για τον κόσμο στον οποίο έφεραν ζωές; Εγώ δε θέλω τέτοιες ευθύνες και άγχη στη ζωή μου οπότε δεν έχω και τέτοια σκοτούρα.
5. Είναι τουλάχιστον ύποπτο γιατί τόσα χρόνια ακούγαμε μεν για ρύπανση αλλά δεν υπήρξε τέτοια πρεμούρα για την ηλεκτροκίνηση. Ξαφνικά έχει γίνει σημαία το...sustainability κρύβοντας διάφορα προβλήματα κάτω από το χαλάκι. Προφανώς για να κονομήσει ένα νέο lobby αντί του παλαιού των ορυκτών. Αν πιστεύει κάποιος οτι το κάνουν για εμάς, είναι αφελής τουλάχιστον.
6. Πρώτα θα έρθουν για τα αυτοκίνητα, μετά θα είναι η κατανάλωση τροφής (κρέατος που θα απαγορευθεί), μετά οι "πόλεις των 15 λεπτών" κτλ. Αν ο σκοπός είναι να ζούμε φυλακισμένοι, για να "σώσουμε" το περιβάλλον όσο οι πλούσιοι θα γράφουν επιδεικτικά τους κανόνες αυτούς εκεί που ξέρουμε, προσωπικά δε θα ακολουθήσω αυτή την παράνοια.

(3) Έαν σταματήσει κάποια στιγμή το μόττο της ανάπτυξης και κοπούν τα δανεικά , τα όποια σε μεγάλο βαθμό τροφοδοτούν την όποια υποψία ανάπτυξης, όλο το οικοδόμημα στο οποιο ζούμε θα καταρρεύσει. Δες το αντίστοιχο της Ρωμαικής Αυτοκρατορίας. Οπότε όσο υπάρχει όραμα για ανάπτυξη ακόμη και εαν αφορά αποίκηση σε άλλους πλανήτες είναι προτιμότερο από την παύση της ανάπτυξης. Παύση της ανάπτυξης θα οδηγήσει στο (6) που περιγράφεις . Την επιβολή ψηφιακού μεσαιωνα. Οι λίγοι θα ζουν κανονικά και οι υπολοιποι θα ζουν ψηφιακά για να καταναλώνουν ,ρυπαινουν οσο το δυνατόν λιγότερο. Κάπως έτσι επιβλήθηκε ο χριστιανισμός μετά την πτώση της Ρωμαικής Αυτοκρατορίας (να ζουν οι λίγοι και οι πολλοί να ελπίζουν στην μετα θάνατο ζωή).

Καλά ότι και να λέτε όλα αυτά θα γίνουν. Η Commission άλλωστε πάντα ήταν εμμονικά συνεπής και με ξεκάθαρη στόχευση στη μ47@κ14, την οποία θα ακολουθήσουν και όλοι οι άλλοι.

Μα πρέπει να καταρρεύσει ή "καταρρέυσει" το σύστημα για να βγεί κάτι πιο υγειές, δεν είναι δυνατόν να συζητάμε για αέναη ανάπτυξη σε πλανήτη με πεπερασμένους πόρους! Εκτός και αν μετά ακούσουμε οτι "ναι μεν αλλά" πρέπει να υπάρχει ανάπτυξη και αύξηση κατανάλωσης συνεχής αλλά με "sustainable" τρόπο αρα οι μάζες να καταναλώνουν προιόντα εργαστηρίου για παράδειγμα όσο οι πλούσιοι τρώνε αυθεντικό kobe beef στην υγεία των κορόιδων που πίστεψαν οτι μπορούν να έχουν και την πίτα ολόκληρη, και το σκύλο χορτάτο. Ή να νοικιάζουν αυτοκίνητο όποτε το χρειάζονται όσο οι άλλοι θα κάνουν συλλογές από πανάκριβα niche θερμικά που τότε θα έχουν 3πλάσια αξία. Οπότε ερχόμαστε de facto σε αυτό που λες, τον ψηφιακό μεσαίωνα για τις μάζες και την ευημερία για τους λίγους. Δε βλέπω σενάριο στο οποίο το γλυτώνουμε.
Το όλο κυνήγι εποικισμού του Άρη πάντως είναι μια ανοησία και μισή (πέρα από τις τεχνολογικές δυσκολίες) εφόσον καλά καλά δεν έχουμε βρεί τρόπο να έχουμε καλή ποιότητα ζωής στη Γη χωρίς αισχρές ανισότητες.

Δηλαδή αυτό που τη φρενάρει την ηλεκτροκίνηση είναι η δική μας αντιπάθεια, χάρη στον φανατισμό που μας επιβάλλουν ο Λάτσης κι ο Βαρδινογιάννης, και βγαίνουν οι φανατικοι τα βράδια και σαμποταρουν τους εκατοντάδες φορτιστές γύρω μας που αλλιώς θα φορτιζαν με το άφθονο ρεύμα που παράγεται στην Ελλάδα, τα εκατομμύρια σεντάν των 50.000€ που θα αγόραζε κάθε νομιμοφρων πολίτης των 15.000€ το χρόνο...

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

4. Ειλικρινά απορώ ακόμα γιατί εφόσον κάποιοι φοβόνται τόσο για τα οξείδια, την κλιματική αλλαγή, την έλλειψη τροφής, τους πολέμους κτλ συνεχίζουν να κάνουν παιδιά. Ειλικρινα το ρωτάω και όχι ειρωνικά. Δλδ αποφασίζουν να μην κοιμόνται το βράδυ από το στρες για τον κόσμο στον οποίο έφεραν ζωές; Εγώ δε θέλω τέτοιες ευθύνες και άγχη στη ζωή μου οπότε δεν έχω και τέτοια σκοτούρα.

Έτσι μπράβο, πέστα.. Σε έναν ουτοπικό κόσμο με #Diegous_mono που καίνε μαζούτ και λοιπά ορυκτά παράγωγα θα λυνόταν το πρόβλημα του υπερπληθυσμού, της επάρκειας πάσης φύσης πόρων, της ρύπανσης κτλ κτλ σε μια γενιά μόνο !!! Απλά θα τα τρώγανε όλα σαν ακριδές και πάπαλα, the end.. Δε θα κερνάγανε και οι κυρ Παντελήδες στα καφενεία που σκύβουν το κεφάλι στο βωμό της μπότας του γκαπιταλισμού και της παγκοσμιοποίησης

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Μα πρέπει να καταρρεύσει ή "καταρρέυσει" το σύστημα για να βγεί κάτι πιο υγειές, δεν είναι δυνατόν να συζητάμε για αέναη ανάπτυξη σε πλανήτη με πεπερασμένους πόρους! Εκτός και αν μετά ακούσουμε οτι "ναι μεν αλλά" πρέπει να υπάρχει ανάπτυξη και αύξηση κατανάλωσης συνεχής αλλά με "sustainable" τρόπο αρα οι μάζες να καταναλώνουν προιόντα εργαστηρίου για παράδειγμα όσο οι πλούσιοι τρώνε αυθεντικό kobe beef στην υγεία των κορόιδων που πίστεψαν οτι μπορούν να έχουν και την πίτα ολόκληρη, και το σκύλο χορτάτο. Ή να νοικιάζουν αυτοκίνητο όποτε το χρειάζονται όσο οι άλλοι θα κάνουν συλλογές από πανάκριβα niche θερμικά που τότε θα έχουν 3πλάσια αξία. Οπότε ερχόμαστε de facto σε αυτό που λες, τον ψηφιακό μεσαίωνα για τις μάζες και την ευημερία για τους λίγους. Δε βλέπω σενάριο στο οποίο το γλυτώνουμε.
Το όλο κυνήγι εποικισμού του Άρη πάντως είναι μια ανοησία και μισή (πέρα από τις τεχνολογικές δυσκολίες) εφόσον καλά καλά δεν έχουμε βρεί τρόπο να έχουμε καλή ποιότητα ζωής στη Γη χωρίς αισχρές ανισότητες.

Τιπότα υγιές δεν μπορεί να προκύψει έαν καταρρεύσει άτακτα ένα συστημα. Mad max και το cybertrunk της tesla θα είναι πιο επίκαιρο από ποτέ.

Όλη η ιστορία είναι η διατήρηση της πίστης ακόμη και να είναι παραμύθι μετά πάμε σε αχαρτογράφητα νερά.

Το μεγαλύτερο οπλο της Αμερικής αυτή την στιγμή είναι οτι οι άλλοι είναι χειρότεροι δυνάστες.(έαν έχει Αμερικάνους και Κινέζους συνεργάτες , προμηθευτές καταλαβαίνεις τις διαφορές) Οπότε το παίζουμε μαλάκες παρότι καταλαβαίνουμε οτι η πίστη έχει πολυ παραμύθι μέσα.

Kαι που θα έβρισκε πρόθυμα θύματα μετά φίλε μου Μπομπ μάστορα το αγαπημένο μας κόμμα η ΝΔ εφόσον δε θα έβγαιναν μόνιμα Ελλάνιοι ψηφοφόροι προς εκμετάλλευση; Θα αναγκαζόταν η επόμενη γενιά Μητσοτάκηδων, Καραμανλήδων και Χατζηδάκηδων να πιάσει καμιά τσάπα να φυτέψει καμιά ντομάτα ή να βάλει καμιά κότα το χωράφι αντί να είναι "αυτοδημιούργητοι" με απευθείας σύνδεση από τη σχολή στα έδρανα! Αυτό που το πας!
Ζωρζ προτιμώ αχαρτογράφητα νερά παρά το μαρτύριο της σταγόνας που ζούμε. Δε μπορεί να συνεχιστεί άλλο αυτό το χάλι και σίγουρα δεν έχω πίστη στο καπιταλιστικό σύστημα και τους ολιγάρχες που σκοπό έχουν να πουλήσουν και μόνο. Εσύ τουλάχιστον καταλαβαίνεις οτι υπάρχει παραμύθι μέσα, εδώ υπάρχουν άλλοι που πιστεύουν οτι σε 10-15 χρόνια θα εποικίσει τον Άρη ο Musk και θα μας σώσει (ως ανθρωπότητα) όλους. Ε εκεί τι να πω, προφανώς το θέμα είναι στο hardware και όχι στο software του μυαλού.

Μερικοί πραγματικά ζείτε στην φούσκα σας. Δεν πειράζει όμως, καλοκαίρι έρχεται με ρεγουλα το αιρκοντίσιον γιατί θα μας μαλώσουν οι γραφειοκράτες της ΕΕ ότι δεν επαρκεί το ρεύμα που παράγεται από το φυσικό αέριο του Βλαδίμηρου. Οι ανανεώσιμες που αναφέρονται κάθε τόσο εκλαμβάνονται ως ανέκδοτο και μόνο.

Εδώ συζητάμε για "εναλλακτικούς τρόπους μετακίνησης" εννοώντας ποδήλατο, πατίνι, περπάτημα και....Ami σε μια χώρα που βαράει 35-38ρια 4-5 μήνες το χρόνο, βαράει ο ήλιος κατακέφαλα και έχει πλέον και φουλ υγρασία! Για να μη μιλήσω καν για το γεγονός οτι η Αθήνα είναι γεμάτη ανηφόρες, θέλω πολύ να δω πόσο καλά θα πάει αυτό.

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Kαι που θα έβρισκε πρόθυμα θύματα μετά φίλε μου Μπομπ μάστορα το αγαπημένο μας κόμμα η ΝΔ εφόσον δε θα έβγαιναν μόνιμα Ελλάνιοι ψηφοφόροι προς εκμετάλλευση; Θα αναγκαζόταν η επόμενη γενιά Μητσοτάκηδων, Καραμανλήδων και Χατζηδάκηδων να πιάσει καμιά τσάπα να φυτέψει καμιά ντομάτα ή να βάλει καμιά κότα το χωράφι αντί να είναι "αυτοδημιούργητοι" με απευθείας σύνδεση από τη σχολή στα έδρανα! Αυτό που το πας!
Ζωρζ προτιμώ αχαρτογράφητα νερά παρά το μαρτύριο της σταγόνας που ζούμε. Δε μπορεί να συνεχιστεί άλλο αυτό το χάλι και σίγουρα δεν έχω πίστη στο καπιταλιστικό σύστημα και τους ολιγάρχες που σκοπό έχουν να πουλήσουν και μόνο. Εσύ τουλάχιστον καταλαβαίνεις οτι υπάρχει παραμύθι μέσα, εδώ υπάρχουν άλλοι που πιστεύουν οτι σε 10-15 χρόνια θα εποικίσει τον Άρη ο Musk και θα μας σώσει (ως ανθρωπότητα) όλους. Ε εκεί τι να πω, προφανώς το θέμα είναι στο hardware και όχι στο software του μυαλού.

Η ιστορία έχει δείξει οτι όταν έπαυε η πίστη μιλάγανε τα όπλα.

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Εδώ συζητάμε για "εναλλακτικούς τρόπους μετακίνησης" εννοώντας ποδήλατο, πατίνι, περπάτημα και....Ami σε μια χώρα που βαράει 35-38ρια 4-5 μήνες το χρόνο, βαράει ο ήλιος κατακέφαλα και έχει πλέον και φουλ υγρασία! Για να μη μιλήσω καν για το γεγονός οτι η Αθήνα είναι γεμάτη ανηφόρες, θέλω πολύ να δω πόσο καλά θα πάει αυτό.

Μια χαρα είναι η Αθήνα για ποδήλατο εαν δεν είσαι καναπεδάτος. Ηλιος , υγρασία , ανηφόρες είναι απλά δικαιολογίες όπως όλα τα υπολοιπα που είχες αναφέρεις.
Βλέπεις 45αρηδες στην Ελλάδα και είναι ερείπια και πηγαίνεις στο Ισραηλ και κάνουν ασκήσεις στην έρημο με σκηνάκια. Οπως συνηθίσεις είναι. Η διαφορά είναι οτι η μια χώρα ειναι διασωλημωμένη χωρίς καμία προοπτική σωτηρίας ενώ η άλλη τουλάχιστον μπορεί να βαρέσει και καμια πιστολιά ανεξαρτησιας.

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Kαι που θα έβρισκε πρόθυμα θύματα μετά φίλε μου Μπομπ μάστορα το αγαπημένο μας κόμμα η ΝΔ εφόσον δε θα έβγαιναν μόνιμα Ελλάνιοι ψηφοφόροι προς εκμετάλλευση; Θα αναγκαζόταν η επόμενη γενιά Μητσοτάκηδων, Καραμανλήδων και Χατζηδάκηδων να πιάσει καμιά τσάπα να φυτέψει καμιά ντομάτα ή να βάλει καμιά κότα το χωράφι αντί να είναι "αυτοδημιούργητοι" με απευθείας σύνδεση από τη σχολή στα έδρανα! Αυτό που το πας!

Θύματα βρίσκουν όλοι οι πρεσβευτές του πολιτικού χώρου ανεξαρτήτως παράταξης . Οι πολίτες μπορούν να κάνουν έργα ή να βρίσκουν φτηνές ιδεολογικές δικαιολογίες για την απραγία τους. Ότι βολεύει τον καθένα