Αν δεν κατανοείς τους λόγους που πρέπει να συμπλεύσουμε με αυτό που πράττουν όλα τα μέλη της συμμαχίας stop και σβήσε εσύ.

Αυτό που πρέπει να καταλάβεις εσύ είναι ότι από την στιγμή που δεν υπάρχει επίκληση κάποιου Άρθρου του ΝΑΤΟ ΔΕΝ ΥΠΟΧΡΕΟΥΜΑΣΤΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ!!! Πες απλά ότι γουστάρεις να μπλέξουμε επειδή δεν γουστάρεις τους Ρώσους και άσε τα κορδελάκια.

Δεν υποχρεούμαστε, είναι επιλογή μας. Σοφότατη φυσικά.

Μπλέκουμε πολύ περισσότερο αν δε πράξουμε τα παραπάνω. Δε γουστάρω τους Ρώσους, τα κορδελάκια και όσους βάζουν τα μικροκομματικά πάνω από τα Εθνικά..

Έχεις κάποια χειροπιαστή ένδειξη ότι οι ενέργειες της κυβέρνησης κινούνται εκτός του πεδίου δικαιοδοσίας της; Αν ναι, να το δούμε και ας καταγγείλει η αντιπολίτευση ότι χρειάζονταν ψήφος από την βουλή.
Α/Τ δεν νομίζω να μας περισσεύουν για να στείλουμε.
Θυμίζω ότι οι Σανέλ είχαν απελάσει Ρώσους διπλωμάτες χωρίς καμία έγκριση της Βουλής όταν τους θεώρησαν ότι εμπλέκονταν σε εχθρικές προς την χώρα ενέργειες κατά την σύναψη της συμφωνίας των Πρεσπών.
Επίσης, μετά την ανακοίνωση και το ύφος της ρωσικής πρεσβείας για την υπόθεση των σξοτωμενων, κάθε σώφρων Έλληνας θα έπρεπε να είναι οργισμένος με του Ρώσσους, όχι με την κυβέρνηση. Αλλά δυστυχώς τα λεφτά που έχουν πέσει είναι πολλά και τα φερέφωνα (π.χ. pronews) που επηρεάζουν κόσμο (δεν αναφέρομαι προφανώς στους παρόντες) με το ξανθό γένος περισσότερα.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Έχεις κάποια χειροπιαστή ένδειξη ότι οι ενέργειες της κυβέρνησης κινούνται εκτός του πεδίου δικαιοδοσίας της; Αν ναι, να το δούμε και ας καταγγείλει η αντιπολίτευση ότι χρειάζονταν ψήφος από την βουλή.

Νομικός δεν είμαι, αλλά η εμπλοκή σε ένοπλη σύγκρουση απαιτεί εξουσιοδότηση από την Βουλή. Βέβαια θα την έπαιρνε έτσι κι αλλιώς, επειδή η ΝΔ έχει 156 Βουλευτές, αλλά δεν ακολούθησαν ούτε τα τυπικά.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Θυμίζω ότι οι Σανέλ είχαν απελάσει Ρώσους διπλωμάτες χωρίς καμία έγκριση της Βουλής

Αυτό είναι μια διοικητική ενέργεια. Εντελώς διαφορετική από το να εμπλακείς με παροχή βοήθειας σε πολεμική αναμέτρηση.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Επίσης, μετά την ανακοίνωση και το ύφος της ρωσικής πρεσβείας για την υπόθεση των σξοτωμενων, κάθε σώφρων Έλληνας θα έπρεπε να είναι οργισμένος με του Ρώσσους

Δεν ξέρω αν με θεωρείς σώφρων, αλλά εγώ είμαι εξοργισμένος με την Ελληνική Κυβέρνηση που ενεπλάκη σε έναν ξένο πόλεμο, χωρίς να υπάρχει κανένα λόγος η υποχρέωση. Μια ζωή μακάκες (εκστρατευτικό Σώμα στην Ρωσία κατά των Μπολσεβίκων, εκστρατευτικό Σώμα στην Κορέα - πάλι καλά που δεν στείλαμε και στο Βιετνάμ)!!!

η διαφορα με την κουβα το 62 ειναι οτι οι αμερικανοι δεν εισεβαλλαν (τελικα)
οι ρωσοι εισεβαλλαν

αρα εντελως διαφορετικες περιπτωσεις

Δεν μιλάμε για αποστολή στρατευμάτων εδώ. Ούτε για βαριά οπλα. Δεν στέλνουμε leopard, ούτε f16 (πλάκα πλάκα από όλους τους υποεξοπλισμενους κέντρο ευρωπαιους, αν ήταν να στείλει κάτι τέτοιο καποιος, μόνο εμείς και οι Τούρκοι θα μπορουσαν). Μιλάμε για μια συμβολική αποστολή ελαφρων όπλων που και οι δύο εμπλεκόμενοι γνωρίζουν ότι δεν μεταβάλλουν σε τίποτα τις ισορροπίες. Περισσότερο δλδ μιλάμε εκ νέου για μια συμβολική καταδίκη της εισβολής, κάτι που ήδη άλλωστε έχουμε κάνει. Εκτός και αν δεν έπρεπε να είχαμε κάνει ούτε αυτό, μην ενοχλήσουμε την μαμά ρουσκα.

καμια σχεση απλως κανανε απο ενα βημα πισω:
Ο Γενικός Γραμματέας του ΟΗΕ, Σίθου υ Θαντ, παρεμβαίνει προσωπικά: στέλνει μηνύματα στον Τζον Κένεντι και στο Νικίτα Χρουστόφ και συναντά τους εκπροσώπους των δύο μερών. Στις 28 Οκτωβρίου, ανακοίνωσε ότι η εγκατάσταση των πυραύλων στην Κούβα θα σταματούσε, ενώ ήδη εγκατεστημένοι πύραυλοι θα επέστρεφαν στη Σοβιετική Ένωση. Σε αντάλλαγμα, ο Κένεντι δεσμεύτηκε πως οι Η.Π.Α. δεν θα εισέβαλαν στην Κούβα, ενώ παράλληλα, αποδέχθηκε μυστικά την απομάκρυνση των αμερικανικών πυραύλων που βρίσκονταν σε τουρκικό έδαφος[1].
https://el.wikipedia.org/wiki/Κρίση_των_πυραύλων_της_Κούβας

Πριν λίγο στον Alpha μίλαγαν δύο γυναίκες από το χωριο λέγοντας ότι τους βομβάρδισαν αεροπλάνα. Ουτε οι νεοναζί, ούτε το τάγμα αζοφ. Θα μπορούσαν ίσως να είναι ουκρανικά τα αεροπλάνα αλλά ακούμε ότι ουκρανική αεροπορία δεν υπάρχει, και λογικά τόσο ανατολικά κοντά στα σύνορα λίγο δύσκολο να ήταν ουκρανικά.

Πολύ καλά έκανε ο Κούλης και διαμαρτυρήθηκε στους Ρώσους για το θάνατο τον ομογενών στην Ουκρανία και πολύ καλά έκανε και έστειλε και κάποια όπλα ως συμβολική προφανώς κίνηση συμπαράστασης στους Ουκρανούς. Η χώρα μας έχει κάθε συμφέρον λόγω των προβλημάτων με την Τουρκία να φωνάζει και να διαφημίζει ότι υπερασπίζεται το διεθνές δίκαιο και αντιτίθεται σε όσους το καταπατούν.

Ακόμα και σε επίπεδο σχέσεων με τη Ρωσία, πρέπει να φανεί η δυσαρέσκειά μας. Θυμίζω κατά σειρά τη δήλωση του Πούτιν όταν η Αγ. Σοφία έγινε τζαμί, την προχθεσινή δήλωση του Λαβρώφ περί "Τουρκικής Δημοκρατίας Βόρειας Κύπρου" και άλλες, από αδιάφορες έως εχθρικές τοποθετήσεις της Ρωσία για την Ελλάδα και υπέρ της Τουρκίας.

Αποκορύφωμα η υποτιμητικότατη και αγενέστατη ανακοίνωση της Ρωσικής πρεσβείας μετά τη διαμαρτυρία για το θάνατο των ομογενών. Λες και απευθύνονται σε Τσετσένους. Στην Αμερικάνικη πρεσβεία γίνεται τόσα χρόνια χαμός, έχουν πάει οι Μολότωφ και τα καπνογόνα έξω από την πρεσβεία σύννεφο, και οι Αμερικάνοι ούτε για πλάκα δεν έχουν τολμήσει να πουν ούτε τα μισά απ' αυτά που ξεστόμισαν οι Ρώσοι.

Να βαράμε (δυστυχώς αναγκαστικά) καμιά προσοχή στους Αμερικάνους και τους Γερμανούς, αλλά οι Ρώσοι το παράκαναν. Δεν έχουμε να προσδοκούμε τίποτα από τους Ρώσους πέρα από την ψήφο τους στο Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ, που αν και όποτε χρειαστεί κι αυτή θα καθοριστεί από τα συμφέροντά τους, που στην παρούσα φάση είναι εμφανώς με την Τουρκία.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Δεν στέλνουμε leopard, ούτε f16 (πλάκα πλάκα από όλους τους υποεξοπλισμενους κέντρο ευρωπαιους, αν ήταν να στείλει κάτι τέτοιο καποιος, μόνο εμείς και οι Τούρκοι θα μπορουσαν)

Γάλλοι, Άγγλοι και Ιταλοί έχουν μεγάλες αεροπορικές δυνάμεις.

Σιγά μην ρισκάρουν να στείλουν τα δικά τους, θα βάλουν τους λοιπούς μαμελούκους να το κάνουν.

Προφανώς. Απλά απήντησα στο ότι μόνον εμείς και οι Τούρκοι έχουμε αεροπορία στην Ευρώπη. Μια μεγάλη στρατιωτικά δύναμη, που δεν ακούγεται, είναι η Ιταλία που έχει 2 αεροπλανοφόρα εν ενεργεία επίσης.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Δεν στέλνουμε leopard, ούτε f16 (πλάκα πλάκα από όλους τους υποεξοπλισμενους κέντρο ευρωπαιους, αν ήταν να στείλει κάτι τέτοιο καποιος, μόνο εμείς και οι Τούρκοι θα μπορουσαν)

Γάλλοι, Άγγλοι και Ιταλοί έχουν μεγάλες αεροπορικές δυνάμεις

Ε ναι, για αυτό και μίλησα για κέντροευρωπαιους. Καμία σχέση μεταξύ οικονομικής ισχύος και στρατιωτικής. Τόσα χρόνια νόμιζαν ότι είχαν πιάσει τον παπά από τα @@ και μας κορόιδευαν για τις δικές μας αμυντικές δαπάνες ως απολίτιστους. Για να τους δω τώρα με τον Βλαδίμηρο απέναντι...

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Δεν στέλνουμε leopard, ούτε f16 (πλάκα πλάκα από όλους τους υποεξοπλισμενους κέντρο ευρωπαιους, αν ήταν να στείλει κάτι τέτοιο καποιος, μόνο εμείς και οι Τούρκοι θα μπορουσαν)

Γάλλοι, Άγγλοι και Ιταλοί έχουν μεγάλες αεροπορικές δυνάμεις

Ε ναι, για αυτό και μίλησα για κέντροευρωπαιους. Καμία σχέση μεταξύ οικονομικής ισχύος και στρατιωτικής. Τόσα χρόνια νόμιζαν ότι είχαν πιάσει τον παπά από τα @@ και μας κορόιδευαν για τις δικές μας αμυντικές δαπάνες ως απολίτιστους. Για να τους δω τώρα με τον Βλαδίμηρο απέναντι...

Παλιά αρματική παροιμία: Τα άρματα είναι σαν τα σμόκιν. Δεν τα χρειάζεσαι σχεδόν ποτέ, αλλά όταν τα χρειαστείς καλά θα κάνεις να τα έχεις...

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Προφανώς. Απλά απήντησα στο ότι μόνον εμείς και οι Τούρκοι έχουμε αεροπορία στην Ευρώπη. Μια μεγάλη στρατιωτικά δύναμη, που δεν ακούγεται, είναι η Ιταλία που έχει 2 αεροπλανοφόρα εν ενεργεία επίσης.

Υλικό μπορεί να έχουν αλλά για δυναμικότητα θα μου επιτρέψεις να έχω τις επιφυλάξεις μου. Ουσιαστικά σημαντικές και αποτελεσματικές ταυτόχρονα ΕΔ έχουν μόνο οι Γάλλοι και οι Άγγλοι…Ισπανοί πρωτίστως και Ιταλοί δευτερευόντως είναι αξιόλογοι…όλοι οι υπόλοιποι είναι παιδικές χαρές.

Δεν χρειάζονται όπλα ρε παιδιά οι Κεντροευρωπαίοι στις γειτονιές που ζουν. Δεν υπάρχουν ορατοί εχθροί ή απειλές. Για περιπτώσεις ανάγκης ή που κάτι πάει στραβά (μάλλον απίθανο στο δικό τους το μυαλό) υπάρχει το ΝΑΤΟ.
Κι εδώ είναι η μεγάλη επιτυχία του Μέγα Βλαδίμηρου. Τώρα με τα γεγονότα με την Ουκρανία, σιγά-σιγά θα αρχίσουν να πιστεύουν ότι έκαναν λάθος τόσα χρόνια και πρέπει ν' αρχίσουν να εξοπλίζονται. Με πρώτη και καλύτερη τη Γερμανία.
Και βέβαια όταν εξοπλιστείς, την επόμενη φορά ή με την πρώτη αφορμή θα τα χρησιμοποιήσεις κιόλας. Με πρώτο και καλύτερο υποψήφιο εχθρό τη Ρωσία. Δε βλέπω πιθανό π.χ. να την πέσουν οι Βέλγοι στους Γάλλους ή οι Αυστριακοί στους Γερμανούς.
Ακούς Βλαδίμηρε για ποιόν χτυπάει η καμπάνα?

Τους Ισπανούς δεν τους έχω σε τόσο μεγάλη εκτίμηση. Σαφώς θεωρώ τους Ιταλούς ισχυρότερους. Κατά τα άλλα συμφωνούμε.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν χρειάζονται όπλα ρε παιδιά οι Κεντροευρωπαίοι στις γειτονιές που ζουν. Δεν υπάρχουν ορατοί εχθροί ή απειλές. Για περιπτώσεις ανάγκης ή που κάτι πάει στραβά (μάλλον απίθανο στο δικό τους το μυαλό) υπάρχει το ΝΑΤΟ.
Κι εδώ είναι η μεγάλη επιτυχία του Μέγα Βλαδίμηρου. Τώρα με τα γεγονότα με την Ουκρανία, σιγά-σιγά θα αρχίσουν να πιστεύουν ότι έκαναν λάθος τόσα χρόνια και πρέπει ν' αρχίσουν να εξοπλίζονται. Με πρώτη και καλύτερη τη Γερμανία.
Και βέβαια όταν εξοπλιστείς, την επόμενη φορά ή με την πρώτη αφορμή θα τα χρησιμοποιήσεις κιόλας. Με πρώτο και καλύτερο υποψήφιο εχθρό τη Ρωσία. Δε βλέπω πιθανό π.χ. να την πέσουν οι Βέλγοι στους Γάλλους ή οι Αυστριακοί στους Γερμανούς.
Ακούς Βλαδίμηρε για ποιόν χτυπάει η καμπάνα?

Ξέρεις πόσα χρόνια χρειάζεται για να ανατπύξεις κάποια τεχνολογία; Δεν πατάς ένα κουμπί και βγάζεις αξιόμαχα όπλα. Για κανένα δεν χτυπάει η καμπάνα.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν χρειάζονται όπλα ρε παιδιά οι Κεντροευρωπαίοι στις γειτονιές που ζουν. Δεν υπάρχουν ορατοί εχθροί ή απειλές. Για περιπτώσεις ανάγκης ή που κάτι πάει στραβά (μάλλον απίθανο στο δικό τους το μυαλό) υπάρχει το ΝΑΤΟ.
Κι εδώ είναι η μεγάλη επιτυχία του Μέγα Βλαδίμηρου. Τώρα με τα γεγονότα με την Ουκρανία, σιγά-σιγά θα αρχίσουν να πιστεύουν ότι έκαναν λάθος τόσα χρόνια και πρέπει ν' αρχίσουν να εξοπλίζονται. Με πρώτη και καλύτερη τη Γερμανία.
Και βέβαια όταν εξοπλιστείς, την επόμενη φορά ή με την πρώτη αφορμή θα τα χρησιμοποιήσεις κιόλας. Με πρώτο και καλύτερο υποψήφιο εχθρό τη Ρωσία. Δε βλέπω πιθανό π.χ. να την πέσουν οι Βέλγοι στους Γάλλους ή οι Αυστριακοί στους Γερμανούς.
Ακούς Βλαδίμηρε για ποιόν χτυπάει η καμπάνα?

Ξέρεις πόσα χρόνια χρειάζεται για να ανατπύξεις κάποια τεχνολογία; Δεν πατάς ένα κουμπί και βγάζεις αξιόμαχα όπλα. Για κανένα δεν χτυπάει η καμπάνα.

Γιατί πρέπει να τα ανακαλύψουν? Έτοιμα θα τα αγοράσουν, πάρτυ οι πολεμικές βιομηχανίες των δυτικών χωρών... 2% τους ζητούσε ο Τραμπ, τόσο λίγο θα λένε αυτοί τώρα?