-
Η Ρωσική Πρεσβεία έκανε ανακοίνωση, μετά την αποκάλυψη πως 6 Έλληνες στην Ουκρανία σκοτώθηκαν από επέμβαση του Τάγματος Αζοφ.
Ολόκληρη η ανακοίνωση της ρωσικής πρεσβείας έχει ως εξής:
«Καλούμε όλους, και ιδιαίτερα τους πολύ υψηλά ιθύνοντες, πολιτικούς και πολιτειακούς παράγοντες, βουλευτές, κομματικά στελέχη, υπουργεία, ΜΜΕ, διάφορους παπαγάλους και άλλους, που τόσο βιάστηκαν χθες να κατηγορήσουν για όλα τη Ρωσία (όπως πάντα), να συνέλθουν και να αναλάβουν τις ευθύνες τους, να σταματήσουν την αντιρωσική προπαγάνδα και να δείξουν ψυχραιμία, νηφαλιότητα και σοβαρότητα.
Για κάποιο λόγο, τον γνωστό μάλλον, δεν ήταν τόσο ομιλητικοί κατά τα ολόκληρα 8 χρόνια που από τις σφαίρες, βόμβες και οβίδες του ουκρανικού στρατού και των εθνικιστικών φασιστικών ταγμάτων επέφερε το μαρτυρικό Ντονμπάς. Και ενώ εκεί θρηνούσαν χιλιάδες νεκρούς, και τα χωριά και οι πόλεις ήταν αιματοβαμμένα, κανένα επίσημο κτίριο ή σιντριβάνι εδώ στην Αθήνα δεν ντύθηκε ποτέ σε χρώματα ειρήνης, κανένα τουίτ δεν έσπευσε να αναρτηθεί σε επίσημη ιστοσελίδα και κανένα διάβημα δεν πραγματοποιήθηκε. Ας συνέλθουν λοιπόν!»Μιλάνε τώρα οι προσκεκλημένοι στο Μεγκα για κίνδυνο να πάει στο πλευρό της Τουρκίας η Ρωσία, σε ό,τι αφορά στο Αιγαίο και την Κύπρο...
-
Με βάση την ρωσική πρεσβεία για τον βομβαρδισμο φταίνε οι Ουκρανοί. Σύμφωνα όμως με την ελληνική κυβέρνηση, υπάρχουν στοιχεία ότι το έκαναν Ρώσοι. Γιατί υιοθετείται έτσι άμεσα η ρωσική άποψη;
Όσο για του Ρώσους κλάιν. Κι εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί εμπλεκομαστε, έστω και συμβολικά. Αλλά από την άλλη τι έχουμε να χάσουμε; Υπάρχει κάποια φιλική ενέργεια της Ρωσίας προς εμάς τα τελευταία χρόνια; Ο Αλέξης έφαγε τοίχο, ανάμειξη στην συμφωνία με τα Σκόπια, πατριαρχεία, Αγία Σοφιά, παντού κόντρα. Απόδειξη ότι τα συμφέροντά τους συμβαδίζουν με την Τουρκία εδώ και πολύ καιρό... Ας μην κάνουμε ότι δεν βλέπουμε. -
Κατ'αρχήν η ίδια η ανακοίνωση είναι προσβλητική για την Ελλάδα. Που ήταν αυτοί όταν η Ελλάδα είχε τα όποια προβλήματα με Τουρκία, προσφυγικό κλπ? Εγώ αν είχα την ευθύνη θα απέλαυνα τον πρέσβη με την μια.
-
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Με βάση την ρωσική πρεσβεία για τον βομβαρδισμο φταίνε οι Ουκρανοί. Σύμφωνα όμως με την ελληνική κυβέρνηση, υπάρχουν στοιχεία ότι το έκαναν Ρώσοι. Γιατί υιοθετείται έτσι άμεσα η ρωσική άποψη;
Όσο για του Ρώσους κλάιν. Κι εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί εμπλεκομαστε, έστω και συμβολικά. Αλλά από την άλλη τι έχουμε να χάσουμε; Υπάρχει κάποια φιλική ενέργεια της Ρωσίας προς εμάς τα τελευταία χρόνια; Ο Αλέξης έφαγε τοίχο, ανάμειξη στην συμφωνία με τα Σκόπια, πατριαρχεία, Αγία Σοφιά, παντού κόντρα. Απόδειξη ότι τα συμφέροντά τους συμβαδίζουν με την Τουρκία εδώ και πολύ καιρό... Ας μην κάνουμε ότι δεν βλέπουμε.Πολύ καλώς εμπλεκόμαστε έστω και συμβολικά. Ανεξαρτήτως κυβέρνησης γιατί είναι θέμα εθνικής ασφάλειας.
Πρέπει να καταδικάσουμε την εισβολή.. Ότι έκανε ο Πούτιν είναι η ίδια επιχειρηματολογία και ρητορική που χρησιμοποιεί ο Ερντογάν για το Αιγαίο και τη Θράκη και μας απειλέι κάθε τρείς και λίγο.Αν δεν καταδικάσεις πώς θα διατηρήσεις τα δικά σου κεκτημένα...
ΥΓ και λίγα στείλαμε
-
Αν θες να κάνεις μια συμβολική κίνηση στέλνεις ανθρωπιστική βοήθεια, όχι όπλα. Μην σας κάνει εντύπωση αν οι Ρώσοι πουλήσουν υπερσύγχρονα όπλα στους Τούρκους μετά από αυτό...
-
@mastoras78 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Με βάση την ρωσική πρεσβεία για τον βομβαρδισμο φταίνε οι Ουκρανοί. Σύμφωνα όμως με την ελληνική κυβέρνηση, υπάρχουν στοιχεία ότι το έκαναν Ρώσοι. Γιατί υιοθετείται έτσι άμεσα η ρωσική άποψη;
Όσο για του Ρώσους κλάιν. Κι εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί εμπλεκομαστε, έστω και συμβολικά. Αλλά από την άλλη τι έχουμε να χάσουμε; Υπάρχει κάποια φιλική ενέργεια της Ρωσίας προς εμάς τα τελευταία χρόνια; Ο Αλέξης έφαγε τοίχο, ανάμειξη στην συμφωνία με τα Σκόπια, πατριαρχεία, Αγία Σοφιά, παντού κόντρα. Απόδειξη ότι τα συμφέροντά τους συμβαδίζουν με την Τουρκία εδώ και πολύ καιρό... Ας μην κάνουμε ότι δεν βλέπουμε.Πολύ καλώς εμπλεκόμαστε έστω και συμβολικά. Ανεξαρτήτως κυβέρνησης γιατί είναι θέμα εθνικής ασφάλειας.
Πρέπει να καταδικάσουμε την εισβολή.. Ότι έκανε ο Πούτιν είναι η ίδια επιχειρηματολογία και ρητορική που χρησιμοποιεί ο Ερντογάν για το Αιγαίο και τη Θράκη και μας απειλέι κάθε τρείς και λίγο.Αν δεν καταδικάσεις πώς θα διατηρήσεις τα δικά σου κεκτημένα...
Είναι και αυτό μια οπτική. Δεδομένου ότι το συνεταιρακι του Βλαδίμηρου θυμήθηκε ήδη θεμα Θράκης και έβγαλε ανακοίνωση πριν ο αλεκτωρ λαλησαι.
-
@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Αν θες να κάνεις μια συμβολική κίνηση στέλνεις ανθρωπιστική βοήθεια, όχι όπλα. Μην σας κάνει εντύπωση αν οι Ρώσοι πουλήσουν υπερσύγχρονα όπλα στους Τούρκους μετά από αυτό...
Σαν τι όπλα δλδ; Θα τους δώσουν Κρουζ η πυρηνικα; Δεν τους έδωσαν ήδη s400?
Προσωπικά παρακαλάω να αγοράσει ο Ταγίπ su 35. -
Οι S400 είναι αμυντικό σύστημα. Μην κάνει εντύπωση αν αποκτήσουν τώρα και επιθετικά...
-
@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Οι S400 είναι αμυντικό σύστημα. Μην κάνει εντύπωση αν αποκτήσουν τώρα και επιθετικά...
Σαν ποια; Αυτό ρωτάω αλλά δεν μου λες. Τα ρωσικά όπλα θέλουν και ρωσικά αφη η καράβια για να εκτοξευτούν. Μόλις σήμερα η ακσενερ εγκαλεσε και πάλι τον Ταγίπ για την χαζομάρα που έκανε με τους s400. Μακάρι να μην έρθει αυτή στην εξουσία, να μείνει ο Ταγίπ και να αγοράσει σουκοι και όπλα από την Ρωσία... Α, και δεν είναι ότι τόσο καιρό δεν του τα πουλαγανε... Απλά δεν είναι τόσο μουρλος και δεν τα είχε ζητήσει (ακόμη;)...
-
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@mastoras78 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Με βάση την ρωσική πρεσβεία για τον βομβαρδισμο φταίνε οι Ουκρανοί. Σύμφωνα όμως με την ελληνική κυβέρνηση, υπάρχουν στοιχεία ότι το έκαναν Ρώσοι. Γιατί υιοθετείται έτσι άμεσα η ρωσική άποψη;
Όσο για του Ρώσους κλάιν. Κι εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί εμπλεκομαστε, έστω και συμβολικά. Αλλά από την άλλη τι έχουμε να χάσουμε; Υπάρχει κάποια φιλική ενέργεια της Ρωσίας προς εμάς τα τελευταία χρόνια; Ο Αλέξης έφαγε τοίχο, ανάμειξη στην συμφωνία με τα Σκόπια, πατριαρχεία, Αγία Σοφιά, παντού κόντρα. Απόδειξη ότι τα συμφέροντά τους συμβαδίζουν με την Τουρκία εδώ και πολύ καιρό... Ας μην κάνουμε ότι δεν βλέπουμε.Πολύ καλώς εμπλεκόμαστε έστω και συμβολικά. Ανεξαρτήτως κυβέρνησης γιατί είναι θέμα εθνικής ασφάλειας.
Πρέπει να καταδικάσουμε την εισβολή.. Ότι έκανε ο Πούτιν είναι η ίδια επιχειρηματολογία και ρητορική που χρησιμοποιεί ο Ερντογάν για το Αιγαίο και τη Θράκη και μας απειλέι κάθε τρείς και λίγο.Αν δεν καταδικάσεις πώς θα διατηρήσεις τα δικά σου κεκτημένα...
Είναι και αυτό μια οπτική. Δεδομένου ότι το συνεταιρακι του Βλαδίμηρου θυμήθηκε ήδη θεμα Θράκης και έβγαλε ανακοίνωση πριν ο αλεκτωρ λαλησαι.
Θέμα επιβίωσης είναι... και ενίσχυση της άμυνας σου διότι αν περιμένεις από τους άλλους όπως μας αποδεικνύει η σκληρή πραγματικότητα στην Ουκρανία ζήτω που καήκαμε. Καλά σε περίπτωση που δεν ήμασταν ήδη στο ΝΑΤΟ αμφιβάλλω ότι τα σύνορα μας θα βρίσκονταν εκεί που είναι τώρα...
-
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Οι S400 είναι αμυντικό σύστημα. Μην κάνει εντύπωση αν αποκτήσουν τώρα και επιθετικά...
Σαν ποια; Αυτό ρωτάω αλλά δεν μου λες.
Τόσα έχουν να διαλέξεις...
-
@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Οι S400 είναι αμυντικό σύστημα. Μην κάνει εντύπωση αν αποκτήσουν τώρα και επιθετικά...
Σαν ποια; Αυτό ρωτάω αλλά δεν μου λες.
Τόσα έχουν να διαλέξεις...
Τα όπλα που υποννοεις δεν έχουν πουληθεί σε κανέναν εκτός Ρωσίας. Λες να τα δώσει στον Ταγίπ που τον έχει δίπλα του; Θα του δώσει δλδ πυραύλους Κρουζ με βεληνεκές 1000+ χλμ; Υπερηχητικά όπλα; Και όλα αυτά επειδή στείλαμε καλάσνικοφ στην Ουκρανία;
Τέλος πάντων, άποψη μου ότι είναι συνεταιρακια εδώ και πολύ καιρό με τους απέναντι και όποιος δεν το βλέπει εδώ εθελοτυφλει. Ας μην προσβλέπουν στο ξανθό γένος οι δεξιοί και ας μην θυμούνται κομμουνιστικά μεγαλεία οι αριστεροί. Η Ρωσία είναι απέναντι μας εδώ και καιρό. Γιατί απλά από την συμπλευση της με την Τουρκία κερδίζει περισσότερα. Προς το παρόν τουλάχιστον. -
Να προσθέσω ότι υπάρχουν και βίντεο (δεν ξέρω αν είναι αληθινά) με τουρκικά byaraktar να χτυπάνε ρωσική φάλαγγα. Που και αληθινά να μην ειναι, δυνητικά θα μπορούσε να συμβεί. Και δεν βγήκε κανείς στην Τουρκία να πει ότι θα πέσει η οργή του Θεού Πούτιν στο κεφάλι τους. Ας είμαστε λοιπόν πιο μετριοπαθείς.
-
Είναι εντελώς διαφορετικό το να έχει προμηθευτεί μια χώρα κάποια όπλα σε καιρό ειρήνης και άλλο να στέλνεις (δωρεάν) πολεμική βοήθεια. Καταλαβαίνεις την διαφορά φαντάζομαι. Μπορεί να μην το είδα, αλλά δεν άκουσα να στέλνουν οι Τούρκοι πολεμική βοήθεια στην Ουκρανία...
-
Κίνηση συμβολισμού εναντίον στην Τουρκία είναι η αποστολή όπλων στην Ουκρανία δηλαδή;
Βέβαια τα τελευταία τρία χρόνια η άμεσα ενδιαφερόμενη χώρα από το συμβολισμό μας, έχει κάνει εισβολή σε δύο τρεις χώρες, όπως η Συρία , η Λιβύη και άσε τους μουσουλμάνους, εισέβαλε και στους ομοθρήσκους Αρμένιους.
Ποιες ακριβώς ήταν οι κινήσεις μας σε αυτές τις ενέργειες; Κοινώς δεν κάναμε τίποτα εναντίον των Τούρκων , ούτε διπλωματικά, το αντίθετο είμαστε απομονωμένοι από κάθε συνδιάσκεψη που αφορά τη γειτονιά μας, ούτε ενισχύοντας τους Αρμένιους π .Χ. και θα νιώσουν τώρα επειδή στέλνουμε τα λιανοντουφεκα στους Ουκρανούς;.
Ας μη μιλήσουμε για άνοιγμα βαρωσιων , γιατί εδώ έχουμε μια εκ των πραγμάτων ολοκλήρωση κατοχής ελληνικού εδάφους.
Εμπλεκομαστε σε έναν πόλεμο που δε μας αφορά, όταν ο απέναντι το παίζει φιλειρηνιστής και ισορροπιστής σε δύο βάρκες (και με Ρώσο και με Αμερικανό).
Για εμένα προσωπικά είναι μια ακόμα ανούσια συμμετοχή μας σε έναν πόλεμο, έστω και συμβολικά , επειδή μας τράβηξαν τα σχοινιά ως καλές μαριονέτες, απλά αυτή τη φορά φοβάμαι ότι ανταποκριθηκαμε αυτοβούλως μάλλον μη και φανούμε ασυνεπείς στις υποχρεώσεις μας. -
@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Είναι εντελώς διαφορετικό το να έχει προμηθευτεί μια χώρα κάποια όπλα σε καιρό ειρήνης και άλλο να στέλνεις (δωρεάν) πολεμική βοήθεια. Καταλαβαίνεις την διαφορά φαντάζομαι. Μπορεί να μην το είδα, αλλά δεν άκουσα να στέλνουν οι Τούρκοι πολεμική βοήθεια στην Ουκρανία...
Μάλιστα. Δλδ τα bairaktar πετάνε μόνα τους. Χωρίς καμία βοήθεια η υποστήριξη από τον κατασκευαστή; Τα πήρανε δλδ οι Ουκρανοί και τα έχουν κάνει φύλο και φτερό και δεν έχουν ανάγκη τον κατασκευαστή πουθενά; Και δεν τους κάνει αυτή την στιγμή support; Τους έχει κατεβάσει το τηλέφωνο;
-
Εντάξει, τώρα κάνουμε υποθέσεις. Συγγνώμη, αλλά δεν μπορώ να μπω σε αυτήν την λογική. Για εμένα ήταν εντελώς ηλίθια η δική μας εμπλοκή, έστω και με τυφέκια (θαρρείς δεν είχαν οι ίδιοι άπειρα Καλάσνικοφ), αλλά κυρίως με δυτικά Α/Τ όπλα. Επίσης με ποια δικαιοδοσία χάρισε ο Μητσοτάκης όπλα σε μια ξένη χώρα; Του μπαμπά του είναι αυτά τα όπλα; Στον Ελληνικό Λαό ανήκουν!!!
-
Η Ελλάδα είναι μέλος του ΝΑΤΟ. stop
Το ΝΑΤΟ καταδικάζει την εισβολή του Αδόλφου Πούτιν στην Ουκρανία. stop
Tο ΝΑΤΟ αποφασίζει να στείλει ανθρωπιστική και εξοπλιστική βοήθεια στην Ουκρανία. stop
Η Ελλάδα κάνει το ίδιο ως μέλος του ΝΑΤΟ. stop
Η Ελλάδα δεν έχει επιλογή -αν θέλει να διατηρήσει την εδαφική της ακεραιότητα- με το να μην είναι μέλος μια μεγάλης συμμαχίας που της προσφέρει προστασία (όπως το ΝΑΤΟ). stop
Η ρητορική Πούτιν ταυτίζεται με την ρητορική Εντογάν. stop
Ο Ερντογάν είναι ο πρόεδρος της Τουρκίας. stop
Η Τουρκία συνορεύει με την Ελλάδα. stopΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο.. μπλα μπλα μπλα
και α και ου ...
-
@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Εντάξει, τώρα κάνουμε υποθέσεις. Συγγνώμη, αλλά δεν μπορώ να μπω σε αυτήν την λογική. Για εμένα ήταν εντελώς ηλίθια η δική μας εμπλοκή, έστω και με τυφέκια (θαρρείς δεν είχαν οι ίδιοι άπειρα Καλάσνικοφ), αλλά κυρίως με δυτικά Α/Τ όπλα. Επίσης με ποια δικαιοδοσία χάρισε ο Μητσοτάκης όπλα σε μια ξένη χώρα; Του μπαμπά του είναι αυτά τα όπλα; Στον Ελληνικό Λαό ανήκουν!!!
Αν δεν το έχεις καταλάβει, ως ελληνική κυβέρνηση τα έδωσε, όχι ως Μητσοτάκης.
Ας ψάξει κάποιος ποια ήταν η επίσημη άποψη της Ρωσίας τον οκτ του 21 περί της πώλησης drones στην Ουκρανία από τον φιλειρηνιστή γείτονα (που παρεμπιπτόντως είχε στα σκαριά να πουλήσει και δύο κορβέτες στους Ουκρανούς). Αλλά δεν τον έχει καταπιεί ακόμη καμία μαύρη τρύπα τον γείτονα...
Το να μην θέλουμε να έχουμε εμπλοκή στην σύρραξη είναι ένα θέμα, το να φοβόμαστε τις αντιδράσεις των (έτσι κι αλλιώς εχθρικών προς τα συμφέροντά μας τα τελευταία χρόνια) Ρώσων για μερικά λιανοντουφεκα είναι άλλο. -
Το ΝΑΤΟ είναι μια αμυντική συμμαχία. Δεν έχει γίνει επίκληση κανένος Άρθρου του ΝΑΤΟ και άρα δεν έχουμε καμία υποχρέωση για συνδρομή μιας τρίτης χώρας που δεν είναι καν μέλος του ΝΑΤΟ. Στοπ και σβήσε.
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Αν δεν το έχεις καταλάβει, ως ελληνική κυβέρνηση τα έδωσε, όχι ως Μητσοτάκης.
Ξαναρωτώ, με ποια δικαιοδοσία; Ψηφίστηκε κάτι τέτοιο από το Κοινοβούλιο; Ο Μητσοτάκης δεν μπορεί να χαρίζει όπλα αριστερά και δεξιά.
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Το να μην θέλουμε να έχουμε εμπλοκή στην σύρραξη είναι ένα θέμα, το να φοβόμαστε τις αντιδράσεις των (έτσι κι αλλιώς εχθρικών προς τα συμφέροντά μας τα τελευταία χρόνια) Ρώσων για μερικά λιανοντουφεκα είναι άλλο.
Φυσικά δεν θέλουμε καμία εμπλοκή για ιδεολογικούς λόγους, αλλά πρέπει να φοβόμαστε και τις αντιδράσεις του θιγόμενου. Επίσης δεν είναι μόνον τα λιανοντούφεκα, αλλά και τα Α/Τ. Αν οι Ρώσοι ήταν μία φορά εχθρικοί απέναντί μας, τώρα θα είναι δέκα! Για ποιον λόγο; Επειδή ο Κούλης θέλει να γλύψει τους Αμερικανούς. Για να μην θυμίσω ότι οι Ουκρανοί είναι στενοί σύμμαχοι των Τούρκων και άρα δεν έχουμε λόγο να τους βοηθήσουμε. Προσωπικά ξαναλέω ότι θέλω να βοηθήσουμε σε ανθρωπιστικό επίπεδο, αλλά όχι σε πολεμικό-στρατιωτικό!!!
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2
